※ 引述《neverfly (neverfly)》之铭言： : 根本有一堆百岳，连登山口在哪里都要靠口耳相传。 : 以北二段来说好了，大家都说车行终点的栅栏， : 哪里有登山口的指示牌？沿路哪里有哩程跟路标？ 北二段是少数我还没去过的百岳路线，不予置评，但「行车终点的栅栏」这条讯息我不认为不明确。 : 就算屏风山的登山口在路边而已，也同样没有指示牌，中间也没有路标。 你知道屏风山登山口有一面超大的指示牌，中间路标太管处也从新路一路标到山顶了吗？ : 这些都只能单方面要求登山客自行承担的吗？ 从这些点来看，可以发现您是一位主张政府有义务建设所有登山路径成为「步道」的大政府主义登山者。或者登山经验不多，不然登山借问站、登山讯息通报站、健行笔记这些这麽大这麽好用的资讯来源在那边，怎麽可能查不到？如果经验多还不知道这些，那就表示不是个用心吸收资讯的登山者了。 事实上，这个论点也是政府特爱封山的理由：没经费到处插牌插里程整修路径，乾脆一封了事，免得被告步道没有整修，干卓万一如是，南三段南投段一如是，2016之前的雪山西棱更是经典。 一条路线有没有需要建设成「步道」，在政府没有无限经费的现实，是要经过选择与评估，以能尽可能服务最多人的方案下去实施。冷门路线本来就会呈现比较原始的风貌，全世界皆然。也未必原始就是不好，我认识的高手都尬 会问出「这些都只能单方面要求登山客自行承担吗？」，那我只能说，路线是可以选择的，没有人能逼你爬山，一个入门者要到中低阶非大众路线挑战自己的第一次当然也可以，活着回来都好，但你不能要求政府每个路线都做到 不然结果就是到处封山，因为现实状况是政府目前在财力物力上根本办不到。 张妈当年连有林务局东势处一起吉，理由是「步道维护不善」，结果一审法官就打枪她了，详见一审判决书。 我想，这点您的立场是和她一致的。 : 另外雪羊视界一次又一次的拿张博崴在迷路时，不待在原地， : 而是下切到溪谷来批评，好像这是天大的错误。 : 让我们回顾一下， : 梁圣岳与刘宸君在尼泊尔山区失足，掉在溪谷边待援。 : 黄致远失足後掉到水源附近，在原地待援。 : 回头来看，迷路原则上不要偏离太远，能回头就回头，这是基本。 : 但是如果已经偏离的太远，找不到回头路， : 又不确定什麽时候才能得救时， : 我想请问一下，在没有确保水源的情况下， : 正常人能活过几天？就当五天好了， : 雪羊视界能保证待在原地五天内一定能获救吗？ : 而据找到张博崴的民间人士指出，找到张博崴时他过世不久， : 也就是张至少撑了四十天， : 在没有水源的前提下，你雪羊视界能原地撑过四十天吗？ : 看起来，张做的事就是，找到水源，然後在水源边，分配粮食，等待， : 在有机会的情形下，以帐蓬为中心点尝试找路。 : 这跟前述几位做的事不是大同小异吗？ : 仅仅差别在他没在努力撑下的四十几天内被找到而已吧。 您有任何证据证明他是撑了四十几天吗？还是只是口耳相传的「听说」呢？您知道二月两千公尺的山区也是超冷像冰箱一样，所以遗体腐化速率也比平地慢的多吗？ 经验丰富 vs. 初次爬大山 装备充足 vs. 装备不足 这情况会是大同小异吗？ 迷路时不待在原地，甚至摸下溪谷本来就是天大的错误，我一次次重申就是为了让这观念传的更广更远。 这几起事件都提张博崴，因为他就是最佳的反例，讲一日谷关七雄大剑遇难那位又有多少人听得懂？我的第一目标族群是「考虑接触并且可能投入登山的大众」，因为登山安全的概念对他们而言是最有用的。 但请不要忘了外面有更多的人「完全陌生」 一个事件评论不用看正反两面，互相比较吗？成为一个广为人知的反例，让更多人能加深登山安全印象，也是他这条命牺牲之後所能留给後世的很大的价值。 再者，如果他待在原地有收讯那个地方，3/1消防上山就马上找到他了，电话会通又离登山口不远，一边讲电话一边找都是可以的。 会迷路就是路感不足能力不足，再继续往前也就是迷的更深而已，「不待在原地不是天大的错误」，您在PTT宣传这样的观念是要给搜救人员添多大的麻烦？ 事实上，您前篇推文说我只会讲一样的话，我要回您：对，因为都是同一起事件，我能讲的话当然一样。 如果讲的都不一样，那就是我奇葩了。 : 我并不是要说张博崴下切的作法是对的， : 在我看来，张博崴跟前述几个事件的当事人都一样厉害， 张博崴和独攀中央山脉的Schimid板友一样厉害？ 您对登山能力有齐头式平等的认知，这我没意见。 但山是很残酷的，没能力没知识没装备却要越级打怪，祂也会是齐头式平等的对待。 只是神装满等的人绝对比刚出新手村的人有机会活下来罢了。不知道您登山资历如何，但电动总有打过吧？大魔王会对新手比较宽容吗？有这样的电动请推荐给我，我也想玩。 : 撑过了许多个难熬的日子。 : 我只是想说，很多情形下，决择是没有正确答案的， : 不能因为张博崴死了，就事後诸葛认为他的决定都是错的。 不是错的，死掉的机率会小不少。 : 而雪羊视界就是不知为何， : 拼了命的非要将负面教材的帽子戴在张博崴头上， : 戴一次不够，还要见一次戴一次。 : 新闻称他是登山专家，我倒觉得是眨低张家人的专家。 : 新闻称他是登山专家，我倒觉得是眨低张家人的专家。 能成为负面教材，就是他不幸牺牲这条命之後最大的价值。 这不是帽子，这是事实。 不知道您有多同情或多喜欢张博崴和张妈，我整篇文章的重点是尽可能冲破同温层宣导「登山安全」、「政府有限责任」和「呼吁改进搜救体制」，并为基层搜救发声，您却只看到我一再婊张博崴，怪哉。 不好意思，我不认为死者不能批评，而且就是因为他死了我才要批更凶，因为我不希望有後继者踏上相同的路。 拿他来当反例就是消费他？这观点我不予置评。 我觉得真正无限消费他的是谁？张妈这几年来，是用什麽名义到处对政府机构指指点点？ 「博崴妈妈」 请问她叫什麽名字？不知道，或者要想几秒才知道。 您要玩您的扣帽子、死者为大、一样厉害，您自己玩没关系，但您今天说出「好像不待在原地、下切溪谷就是天大的错误」这句，就是逼我出来回文了。我在意的只有登山环境是否更好，您要爱张家、讨厌我那是您的自由。 没有一个公众人物没有讨厌他的人，从三条鱼粉圆妹GiGi姐，到黄国昌柯P林依晨，都一样。 每次有人跟我说我很受欢迎，我都会笑着说可以去看看PTT Hiking板，但我几乎每次都要解释什麽是PTT 您的帐号我已经认得了，和某些特定的人可以讨厌我没关系，就跟鸣人堂下面的评论者一样，都是你们的自由。我也会从批评里面吸取有用的东西来进步，就像您回文一楼的推文我也同意我这次标题有点重，下次再思考更恰当的 因人废言的人，其品格思维是否能被他人认同？ 只会谩骂却不肯讨论，请问对事实有帮助吗？ 雪羊视界从不删留言，有不同意见都欢迎来讨论，那边有超多的人会跟你讨论，而不是每次有新闻都躲在Hiking板里面和几个讨厌我的人一起骂我，那没什麽帮助，虽然我都会看就是。 但不管你喜不喜欢，我收集众人意见去直接和政府核心建言而换来改变的成果，都欢迎您一同享受。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.76.201.140 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hiking/M.1514521693.A.0D7.html ※ 编辑: slapycoco (42.76.201.140), 12/29/2017 12:36:50 嗨～ 我是小政府主义，主张政府不应该管那麽多 我讨厌张家那种「大家都要听我的」的态度。 所以反过来的大政府主义和爱张家的反诘问就是扣帽子吗？ ※ 编辑: slapycoco (42.76.201.140), 12/29/2017 12:52:26 你如果对ＯＯ主义这样的说法不满，可以说不是就好，况且我也没说那是坏事。 在讨论的时候先声明自己的立场与出发点，本来就有助於清晰讨论，除非你只是想纯谩骂 立场可以是ＯＯ主义，也可以是爱或不爱某人，没有好坏，就只是呈现。 ※ 编辑: slapycoco (42.76.201.140), 12/29/2017 15:33:19