作者sparking (我的灵魂不在家)
看板Hiking
标题Re: [山难实纪] 没事7天回，有事也是7天回
时间Sun Nov 26 23:45:22 2017
※ 引述《iioufe (肉肉盖天下)》之铭言：
: 【2017.11.26】
: 一个人要多厚颜无耻才能写出如此不符事实的登山失踪报告？
: 赶路？
: 海放？
: 没有队友的关怀温暖？
: 面对一些自以为是的网军们，
: 我不怪这些人只能凭片面之词胡乱开枪，
: 领队虽有过失，
: 但刻意轻描淡写自己在团体内态度、行前功课（包含装备、体能）上的不足，
: 这些都不需要检讨自省吗？
: 我要请教这个被大众捧为强者、神人（什麽狗屁）的廖小姐，
: 当我压队在你身後，发现你脚程过慢落後队伍大半，向领队要求将你置身领队之後、甚至
: 队伍中央一块行动之时，
: 你主动向领队要求什麽？
: 在那之前，
: 有多少次你要我先行，自己甘愿单独落後？
: 照着行程计画按表操课叫做赶路？
: 你怎不说说队伍从第三天起就一直为了等你赶上，每晚都只好迫降在不预期的营地？
: 原第五天该登顶的卑南主山到第六天中午才（只）抵达三叉营地，
: 多行不义必自毙。
: 言尽於此，
: 不做任何回应。
: 连结https://www.facebook.com/lilycej/posts/2122541904430014
因故不能爬山，路人我来试着整理一下目前的资讯：
1. 事主跟商业团爬南一段，
因故落後落队。 (体力?能力?态度?)
2. 商业团向导与队员们的
实际作为：全体後撤，直到有通讯地打电话请求救援。
鲁蛇我是很不喜欢击鼓鸣冤各打五十大板的概念，
不过这个事件看来两方都有些责任啊.....
事主责任(?)：
1. 没有研究好路线路径与正确的地图。 (但至少有GPS等)
2. 让商业团全队感受到没有好好认真走的FU。 (从FB同行队友的回应判断)
3. 确定脱队、疑似迷路後，没选择原地待援。
第一点路人我就不忍苛责(?)
就连自组团都有人只知道跟着前面那个人走了(???)
更何况是商业团??? 不过这方面的资讯没能补上实在是大错误。
第二点鲁蛇我曾开过几次自组团，
遇到没有危机意识的队员真的会怒到最高点，
有一种：
「你想死没关系，别拉全部的人一起死好吗??」
看叙述行程遇到锋面，气候不佳，
99%的山友绝对会知道大事不妙，赶路要紧。
除非是摄影团队(?)等.....假如你的队友还表现的事不关己，
看山吹风看看路(???)，顺便还慢慢走....
不过毕竟我们不是当事人，真的不晓得现场状况。
不管是有意无意，实在是不应该让队友感受到这种态度。
第三点就不多说了，山难了想活命的最高准则。
很多时候都是「为了找路」小事变大事。
或许事主也不知道
「什麽时候我变成山难主」就是了(?)
至於商业团向导与全体队员嘛.......
什麽都别说，光是让同行队员落单就万分的不应该了。
目前没看到是多大的队伍，一般来说都会有超过两名的向导，
不管事主再怎麽说，就是不该让她落单。
真的担心全队安全，就该勇於分拆，
其他人员平安下撤，留一名响导陪同事主，
今天已经不是是不是商业团收不收钱的问题，
已经是最基本的仁义礼智：人是我们带上山、一起上山的，
不管她做了多麽过分、讨人厌的事情、态度多麽恶劣，
有些事情下山再说，在山里就是生命共同体。
遗弃队员就是万分不该。
以上，鲁蛇路人不能爬山只能哭哭。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.233.53.235
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hiking/M.1511711126.A.BDB.html
※ 编辑: sparking (36.233.53.235), 11/26/2017 23:47:59
1F：推 ideaty: 中肯推 11/26 23:50
2F：推 sonja1314: 我觉得分析跟结论都满中肯的 11/27 00:16
3F：推 a9362654: 满中肯 11/27 00:51
4F：→ willy9876543: 一般会有超过两名向导？？？ 11/27 01:01
一般来说会是这样没错，不管你要称呼领队、向导等等。
普遍能被接受的的情况下是1比5~7：五到七个队员一个向导。
也有些山友认为顾三个人就很累的(??)
5F：推 billlushana1: 登山队伍要有最弱者原则 11/27 01:33
6F：→ aegisWIsL: 我觉得第一点才应该苛责 所有要入山的人 11/27 08:08
7F：→ aegisWIsL: 都应研究好地图路线没有例外 11/27 08:08
8F：推 wu0h96: 写得很好 11/27 08:39
9F：推 katelin0726: 推！！ 11/27 09:18
10F：推 genephantom: 赞成age网友的评论 11/27 11:00
11F：推 pink0w0: 大推！！！！！ 11/27 11:05
12F：→ pink0w0: 然後慎选队友！！！ 11/27 11:05
13F：嘘 darkMood: 第一点苛责个屁，都说是跟团了，还要研究路线算什麽跟团 11/27 11:43
14F：→ darkMood: 不如说不准组队上山，不准独攀上山，封山，爽。 11/27 11:43
15F：→ crazyneko: 民国几年有教过跟团就不需要先做功课？ 11/27 11:45
这就太过了XD
16F：推 myislet: 一般人跟团都不会做功课啊.... 11/27 12:33
17F：→ myislet: 应该说外行新手跟团都不知道要做功课 11/27 12:34
18F：推 blackbrid: 理论上跟商业团很多都不做功课，但会去走南一段，应该 11/27 12:37
19F：→ blackbrid: 不会是生手了，基本上会对路线有基本了解，像这个完全 11/27 12:38
20F：→ blackbrid: 走错路，是真的蛮夸张的 11/27 12:38
其实Hiking版的板友大多数都有基本山林认识。
但，多的是没什麽准备，一股热忱(?)就报名什麽什麽纵走的。
21F：推 duriel3313: 跟嘉明湖团不做功课OK 跟南一段的团不做功课..不能相 11/27 12:46
22F：→ duriel3313: 提并论R 11/27 12:46
23F：推 CHShane: 跟南一段说得像跟日本赏樱团一样不用做功课拎北也只能笑 11/27 12:55
24F：推 apemanlu: 当然要苛责 某楼逻辑就是跟团免做功课 然後把性命全权 11/27 13:08
25F：→ apemanlu: 交给别人 这样不是登山无脑观光化？难道只要有人带团 11/27 13:08
26F：→ apemanlu: 这种多日纵走的路线就可以像郊游踏青一样无事前准备？ 11/27 13:08
27F：→ apemanlu: 尊敬一下山好吗？ 11/27 13:08
28F：推 katrina1841: 中肯推，跟团就不用做功课等於把自己的生命交给别人 11/27 13:15
29F：→ katrina1841: ，那这条命也真廉价 11/27 13:15
真der。 命在自己手上。
不管你是独攀、亲友团、自组团、商业团，还是刚好路上认识一起走团，
充实自身能力、清楚明了路线，做足准备才是平安下山的不二法门。
30F：推 colaidodo: 慎选队友很重要啊~ 11/27 14:02
31F：推 Deltaguita: 说真的，没卫星电话就别开啥商业团啦 11/27 17:14
32F：推 tibet1973: 同意楼上 11/27 17:30
33F：推 dododoremi: 同意楼楼上 11/27 17:30
真der。 连鲁蛇我自组团都想败卫星电话了....
商业团纵走行程没卫星电话真的神扯。 (至少目前没有资讯说"有带并有用")
34F：推 hartt: 原po文的意思不像是商业团啊... 11/27 17:59
35F：推 jplo: 不管多讨厌还是要好好的把人带下山 11/27 18:28
36F：推 mfstm: 铁框不好的话 硬要快也快不了吧 说不定还引发高山症 11/27 19:24
37F：→ mfstm: 体况 11/27 19:24
大家都不是当事人，真实状况只能说是迷，各执己见。
或把它当成乡野故事(??)，警惕自己，也就够了。
38F：推 a382: 推 11/27 19:39
39F：推 leowesley: 跟团还是要做功课啊... 11/27 20:17
40F：推 yufw1023: 原PO明明怎麽看都是老鸟，却好像都没再跟人反应自己状况 11/27 21:00
41F：→ eyeworm: 而且原po跟领队还是旧识 11/27 22:12
42F：→ eyeworm: 这是哪一出呀 11/27 22:13
这个就八卦了XD 这麽有趣XDD?
※ 编辑: sparking (36.233.141.193), 11/27/2017 23:15:03
43F：推 genephantom: 看到鬼，什麽叫做跟团就不用自己做功课 11/27 23:32
44F：→ genephantom: 你就这麽有把握一定不会出状况？ 11/27 23:32
45F：→ genephantom: 不管大小山都一样，爬山可以靠运气的吗？ 11/27 23:33
46F：推 synchronous: 一堆跟商业团完百的完全没在做功课的 11/27 23:55
47F：→ synchronous: 我跟几次商业团，全团的只有我带地图，很不可思议吧 11/27 23:56
48F：→ akizut: 原来跟团就不用研究路线，跟团出国玩都会研究一下路线看 11/27 23:56
49F：→ akizut: 当地有什麽特色或可以买什麽了，更何况是爬山 11/27 23:56
50F：推 synchronous: 跟商业团我每天睡前都会复习一下明天要走的记录和地 11/27 23:58
51F：→ synchronous: 图。都非常佩服完全不做功课的勇者 11/27 23:59
52F：推 synchronous: 超多那种完全把命交给向导的团员… 11/28 00:01
53F：→ Deltaguita: 文章是写"此队伍是有支付领队向导费用" QQ 11/28 00:06
54F：→ Deltaguita: 跟商业团还是有点差别? 11/28 00:07
55F：推 simonown: 先前有人说当事者跟领队是认识的 应该是商业团附挂吧 11/28 00:09
56F：→ simonown: 我想当事人是有丰富经验的 不可能当作商业团在爬 11/28 00:09
57F：→ simonown: 只是做功课漏掉路线改了 有点轻忽而已... 11/28 00:09
58F：→ simonown: 这个队的关键对错应该在当事人跟不上时有没有向领队发出 11/28 00:11
59F：→ simonown: 求救警讯 如果有 领队如何处理 目前这方面看来各说各话 11/28 00:11
60F：→ simonown: 天候不佳下领队的确可能考量不能因为一位而拖掉整个队伍 11/28 00:12
61F：→ simonown: 如果当事人的确没有发出警讯 领队可能反而觉得他有经验 11/28 00:12
62F：→ simonown: 所以就放掉让她自己走 11/28 00:13
这倒是。不无可能。
能走完南一段还在山里面待了七天、过大崩壁、走出废弃林道，
这事主大概比版上的80%的人强 (?????????)
63F：推 almondchoco: 因为这里是hiking版啊XD 但绝对有很多人跟商业团不会 11/28 00:37
64F：→ almondchoco: 做功课的，因为有导游，另外我跟团出国玩的确不会研 11/28 00:37
65F：→ almondchoco: 究路线耶，都坐游览车了XDDD 11/28 00:37
※ 编辑: sparking (36.233.141.193), 11/28/2017 00:43:52
66F：推 simonown: 不过是说强不强&观念对不对 两点一码归一码就是了 11/28 00:47
67F：→ giverny: 登山类比出国旅游？这什麽观念… 11/28 08:40
鲁蛇我真心不懂。 但这种人或许也不在少数。
68F：→ naunaungan: 而且观念和能力一回事，心理素质又是另一回事 11/28 08:58
69F：→ yuhsinkuo: 强不强是不知道，但绝对不要跟她一队... 11/28 09:26
70F：推 whface: 推这篇中肯的看法，但有一点可以讨论的就是当气候恶劣到众 11/28 11:50
71F：→ whface: 人皆有失温的风险时,普遍的想法莫不先求自保有余力再帮人? 11/28 11:51
72F：→ whface: 这时要求无利益牵扯的队员冒险留下来岂不是苛求？ 11/28 11:52
的确是。 所以很多山难电影的讨论点就在这。
到底是要死一个救全部?? 还是为了救一个造成有X%的机率死全部??
73F：推 Sherry5566: 我花钱当大爷当然想拍照就拍照，天气不好耽误行程又 11/28 12:24
74F：→ Sherry5566: 怎样？ 领队本来就该拉其它队友陪葬啊！ 不然我干嘛 11/28 12:24
75F：→ Sherry5566: 跟团？ 11/28 12:24
76F：→ vvbb: 高山有互相照顾义务，出人命被判刑 11/28 13:14
只能说是道德问题。 今天是万幸没出意外....
假如出事了，概念上跟动私刑、蓄意致人於死没什麽差别。
※ 编辑: sparking (36.234.169.147), 11/28/2017 22:18:07
77F：推 whalelover: 这已经不只是道德问题了 如果认定成立危险共同体的保 11/29 01:08
78F：→ whalelover: 证人地位 刑法上是有刑责的 11/29 01:09
79F：→ whalelover: 之前好像就有领队被判过失致死 11/29 01:09
80F：推 frice: 登山跟出国旅游差异在哪？该做的事情不都一样 11/30 07:54
81F：推 superbigsula: 帮补楼上鲸鱼大的说法，然後登山队绝对是危险共同体 12/04 14:29