作者Pravda (真理报)
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标题[新闻] 登山客李明翰获救发言惹议 专家批：好心
时间Fri Jun 30 16:52:29 2017
登山客李明翰获救发言惹议 专家批：好心被雷亲
2017-06-30 14:14联合新闻网 综合报导
李明翰独攀能高哈仑横断失联35天获救，面对媒体谈历劫过程。记者徐庭扬／摄影
北市29岁男子李明翰日前独走能高哈仑横断失联，撑了35天，不仅腿断还面临断粮危机，
後来终於在6月20日於大桧山南北棱山被搜救人员寻获，这次救援他的代价超过新台币一
百五十万元，将由政府吸收，不过他在28日公开接受媒体访问时却说出他支持付费搜救，
「但是台湾搜救品质还有很大进步空间，若做到搜救专责、专职，就有资格收费。」
此话一出也立即引发外界议论纷纷，脸书粉丝专页「雪羊视界」就发文指出，「说搜救水
准待改进的时候，也该想想这次上山救你的是什麽人。」雪羊视界指出，他没有批评李明
翰的意思，也非觉得他没有感激之意，只是认为李明翰今天身为一个被救援的人，因为这
个「身份」，讲出这种话不大恰当。
他认为，李明翰这次受到的是超规格的搜救对待，可是他却回头检讨一般搜救体制的不足
，这样的行为是对搜救人员的打击，就算体制应该被检讨，也完全不适合由李明翰本人提
出。「搜救体系的缺失，天知地知你知我知，但是就他不适合讲，因为「在不对的位置讲
话，真心话都会变成大冒险。」
他肯定李明翰，「只要是专业级的登山者，大部分都是支持搜救付费制度的」，毕竟山域
救援和都市不一样，有其困难度，花费的金额也较多。但「救难人员看到你在记者会上这
样发言，心里会有什麽感觉？是平安把你救下来还要被你公开检讨。」
此外，「改善搜救水准」、「台湾搜救品质不佳」这样的话根本是骂错人搞错重点。雪羊
视界点出关键在於，台湾的法规强硬地将「山搜」这个责任压在消防队头上，但那不是他
们的职责也不是他们的专业，就像是「叫律师去煮饭，还嫌他煮的比厨师难吃」这样的恶
劣，要改善的从来不是搜救水准而是把该职责从消防队独立出去。
雪羊视界表示，这次救他下山的队伍，绝对是一支专业级的搜救队，这是国际级救难队的
水准与实力，能「搜」也能「救」，岳界专长的「山域经验」与消防专长的「救」，结合
起来用最少的资源达到高效率的山搜任务，完全树立了台湾山搜的新典范。
令他觉得遗憾的是，原本可以深刻讨论制度问题，结果被一个「立场不适合、容易挑起大
众情绪」的人在公领域发言、挑起了公家机关的怒火，又掀起了对立。
https://udn.com/news/story/7320/2555846
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hiking/M.1498812752.A.5B0.html
1F：推 tsungg: 又是联合 06/30 16:57
2F：推 taipei168: 李明翰说，直升机看不到我，都过了2个星期了还没有搜 06/30 17:00
3F：→ taipei168: 救队找到他，因此..... 一般队伍或个人差不多就挂点了 06/30 17:01
4F：推 taipei168: 若是从善意出发 建议品质再提升，其实也很正面～ 06/30 17:04
5F：推 stupidgress: 其实我搞不太懂雪羊这两次的发文用意..... 06/30 17:09
6F：推 stupidgress: 话说联合重工在这次带风向很用力呢... 06/30 17:11
7F：→ triplee: 媒体对於搜救过程不感兴趣 尽管这是一次很值得讨论的例子 06/30 17:19
8F：推 Sakimura: 我觉得比较像是雪羊在刷存在感 06/30 17:26
9F：→ Xatt: 他在树林里面的话 直升机看不到他很正常吧 06/30 17:46
10F：推 frice: 联合 科科 06/30 17:56
11F：推 blackzero1: 见不得真话ㄏㄏ 06/30 18:07
12F：→ triplee: 是说这两位都是板友 应该可以好好对话的 06/30 18:09
13F：推 blackzero1: 就因为有被救出来才知道问题跟改进方向不是 06/30 18:11
14F：推 milerful: 其实他不是不能讲 是不能现在这个时间点讲 容易模糊焦点 06/30 18:25
15F：→ neverfly: 不觉得这是不该讲的时间点，更不觉得讲了要被作文批判 06/30 18:42
16F：→ blackzero1: 不趁关注最多的现在说，以後再说也没人听了 06/30 18:43
17F：→ sankaka: 同意楼上，很多人都说过愿意自付搜救费用，但很少被关注 06/30 19:09
18F：→ sankaka: ，但这次的新闻够大的情况下，其实是有机会开启对话的。 06/30 19:10
19F：→ sankaka: 除非各县市、国家公园又是鸵鸟心态，只想封掉一切。 06/30 19:11
20F：推 mstar: 之前被看破，现在连忙出来刷存在感。 06/30 19:15
21F：→ neverfly: 所以在这契机下发声，结果还被专家批评？ 06/30 19:40
22F：推 cutecelia: 觉得被扩大解释了，李先生好衰，时机哪有不好 06/30 19:57
23F：推 orgysolitude: 也不懂批评李的用意，而不是帮忙澄清ㄏ 06/30 20:04
24F：推 annynovel: 我觉得他如果只说搜救专职专责，支持付费这样就还好 06/30 20:23
25F：→ annynovel: 但说品质有很大提升空间，的确对消防有种打击感 06/30 20:23
26F：嘘 creny727: 标题杀人 06/30 20:28
27F：推 PsMonkey: 虽然大家都会说不要因人废言，但有些话就是得看身份 06/30 20:28
28F：推 tony864200: 原来不是只有我觉得该粉专是来刷存在感 06/30 21:30
29F：→ aronkao: 最少说出那些地方要改进吧，不然爬过中央山脉优如何，连 06/30 21:46
30F：→ aronkao: 嘴炮都不如 06/30 21:46
31F：推 slapycoco: 他们写这篇根本没问我，是要刷啥啊？ 06/30 21:46
32F：推 aronkao: 希望这次消防跟山友好不容易放下成见携手合作，不要被李 06/30 21:50
33F：→ aronkao: 明翰的白目搞成绝响，那才是让山搜走回头路 06/30 21:50
34F：推 KETSU: 现在这麽多人关注这事 不就是提出的最佳时机 ？ 不懂他说 06/30 22:05
35F：→ KETSU: 这有什麽问题 06/30 22:05
36F：推 jyekid: 有甚麽问题? 问题在於 人家冒着危险上山救人 现在遭救的人 06/30 22:09
37F：→ jyekid: 反过说台湾搜救品质有问题 换作是你 今天你教某人开车 06/30 22:10
38F：→ jyekid: 某人学完後 回过头来说 你这教法有点问题唷 有很大进步空 06/30 22:11
39F：→ jyekid: 间 你做甚麽感想? 还有甚麽问题? 06/30 22:11
40F：→ jyekid: 要用消防队救火举例吗? 06/30 22:12
41F：→ neverfly: 他说的是整个体制，又不是针对上山救人的山友 06/30 22:13
42F：推 Jyery: 推楼上 06/30 22:13
43F：→ Jyery: 推jyekid 06/30 22:13
44F：→ moniya: 所以台湾的搜救品质真的没问题吗?这次如果完全靠消防体系 06/30 22:14
45F：→ neverfly: 所以台湾搜救品质没有进步空间吗？搜救有专责专职吗？ 06/30 22:14
46F：→ moniya: 人救的下来吗? 06/30 22:14
47F：→ neverfly: 以jyekid的例子来说，比较像是学完开车後 06/30 22:16
48F：→ neverfly: 表示台湾的道路法规还有改善的空间，没说教开车的怎样啊 06/30 22:16
49F：→ moniya: 山搜靠的是专业，消防体系并没有这些训练，这样还没问题吗 06/30 22:17
50F：→ icandoit: 个人觉得三条鱼讲的比较中肯,有兴趣可以看三条鱼FB 06/30 22:17
51F：嘘 yuhsinkuo: 台湾人忘记什麽是「感恩」。 06/30 22:22
52F：推 ojison: 李先生都说他认为自己下得来,担心消防队救不救的下来干嘛 06/30 22:32
53F：推 d1988: 一般民众(没仔细追消息的)听了这话会以为李在检讨去救他的 06/30 22:42
54F：→ d1988: 人..觉得他用词要谨慎妥当,不然山友在民众前好不容易建立 06/30 22:42
55F：→ d1988: 的正面形象又崩坏了 06/30 22:42
56F：→ violacea: 他把150万先捐出来再讲这种鬼话就没人反他了 06/30 22:51
57F：→ complexe: 现在甚麽和山有关的事情 某人都要发长篇文参一脚就对了? 06/30 23:19
58F：推 tony864200: 楼上中肯 06/30 23:22
59F：推 light20735: 我觉得雪羊说的本来就没错！被救还说这种话，而且另一 06/30 23:37
60F：→ light20735: 篇新闻已经写说他在花莲被救援两次，做人要怀有感激 06/30 23:37
61F：→ light20735: 的心 06/30 23:37
62F：推 notlemon: 到底为啥去登山需要付费救援？在平地缴税，山上就作废 06/30 23:40
63F：→ notlemon: 吗？ 06/30 23:40
64F：推 notlemon: 楼上感激心可以放在心里 06/30 23:43
65F：推 light20735: 请问楼上缴多少税...国外搜救帐单你要不要看一下？台 06/30 23:45
66F：→ light20735: 湾鲷就是多，缴少少要求一堆。 06/30 23:45
68F：→ light20735: m/amparticle/18581 06/30 23:45
69F：推 notlemon: 台湾是国外吗？ 06/30 23:48
70F：→ notlemon: 有钱判生，没钱判死吗？台湾就是有这种心态的人在摇摆。 06/30 23:49
71F：推 light20735: 喜欢独攀就要承担风险，那这麽爽我爱干嘛就干嘛反正 06/30 23:57
72F：→ light20735: 有人救 06/30 23:57
74F：推 light20735: 看看国外被救援的代价，而且一条命付这些钱不值得吗？ 07/01 00:04
75F：→ light20735: 我是觉得很划算了 07/01 00:04
76F：推 notlemon: 一辈子都不敢独攀，更何况是去山上救人！哪来的爽感受 07/01 00:05
77F：→ notlemon: 啊？ 07/01 00:05
78F：推 notlemon: 「一条命付这些钱，不值得吗」出动救援之前，先调国税 07/01 00:13
79F：→ notlemon: 局资料吧！不然以什麽为根据？ 07/01 00:13
80F：推 db0916: 有缴税跟使用者付费不一定要互斥吧...... 07/01 00:17
81F：推 db0916: 我有缴健保费，也不是看所有病都免钱阿 07/01 00:21
82F：推 notlemon: 缴税缴给国家（费用有内含宪法上对纳税人权利之保障） 07/01 00:23
83F：推 db0916: 但很残酷的现实是税是有限的，各公部门的预算也是有限的 07/01 00:43
84F：→ db0916: 若现在预算不够满足所有需求，我们是要今年先出事的免费救 07/01 00:44
85F：→ db0916: 後出事的收钱？或者不够的预算叫消防队自己想办法吞？ 07/01 00:45
86F：→ db0916: 或举债留给明後年的人头痛？或宣布其他业务暂停？ 07/01 00:46
87F：→ db0916: 或者大家一起加税来支付少数人冒险产生的支出？ 07/01 00:47
88F：推 light20735: 要求救援免费根本慷他人之慨，税金是共用的凭什麽资 07/01 00:49
89F：→ light20735: 源要灌注在某些高风险的人？ 07/01 00:49
90F：推 bencmwu: 我觉得他的发言就是让焦点模糊了。本来大家应该要讨论野 07/01 00:50
91F：→ bencmwu: 外高山意外求生跟消防与高端山友的理想合作模式。消防本 07/01 00:50
92F：→ bencmwu: 来就很难就小众的需要去完整训练累积经验，合作模式资源 07/01 00:50
93F：→ bencmwu: 整合很重要啊。 07/01 00:50
94F：推 db0916: 若一次高山救援的支出会排挤掉好几台无障碍公车，很多份 07/01 00:50
95F：→ db0916: 营养午餐，难道其他人的权益就不需要被保障吗？ 07/01 00:51
96F：→ db0916: 推bencmwu，若希望消防队有资源有意愿投注训练在小众领域 07/01 00:54
97F：→ db0916: 使用者付费相信是可能性大很多的作法，或者就得找其他模式 07/01 00:54
98F：推 wilsonchen26: 就继续保持小圈圈内的傲慢啊 被外人误解，被封山也 07/01 01:05
99F：→ wilsonchen26: 是刚好而已啦 难得有人愿意跟大众分享登山界观点 07/01 01:05
100F：→ wilsonchen26: 还被酸刷存在感 07/01 01:05
101F：推 belion: 那…成立民间山区救援队，如要政府帮忙救援，就付费给政府 07/01 01:40
102F：→ belion: ？只是被救的，可能要付2笔钱吧～ 07/01 01:40
103F：推 willie60: 全台湾每天一堆人駡总统府行政院,消防比总统府还要娇贵 07/01 01:46
104F：→ willie60: 批评不得的呢 07/01 01:46
105F：嘘 giayaib: 独攀的山痴，活在自己世界 07/01 01:47
106F：推 goal770711: 使用者付费 07/01 02:24
107F：推 kfcopass: 有人把登山救援当作是无偿的耶...这到底什麽观念 07/01 02:27
108F：嘘 classic112: 那麽懂要不要自己去参与搜救行列顺便改进不足的地方？ 07/01 05:46
109F：→ classic112: 毕竟曾是受难被救，应该很清楚受难处境，别只出张嘴卖 07/01 05:46
110F：→ classic112: 乖 07/01 05:46
111F：嘘 horise: 不是自己下得来? 07/01 08:04
112F：推 rodney92: 他是什麽东西啊？对台湾有啥贡献？ 07/01 08:51
113F：嘘 mstar: 推文在讲啥？健保有健保法规定付费，你山难救援有啥法？ 07/01 09:06
114F：→ mstar: 在数字板就算了，在本板也能看到这种言论 果然酸民无所不在 07/01 09:07
115F：→ mstar: 官方自己不敢成立专责专业单位、立专法，就别嫌被批评。 07/01 09:08
116F：→ mstar: 有辛苦就不能批？那法官都那麽辛苦加班，怎还一直被叫恐龙 07/01 09:09
117F：→ windty: 凭什麽要全民负担这150万自己不受遵守规范然後救了又在批 07/01 10:45
118F：→ windty: 评人讲什麽有条件支持付费的屁话说穿了自己就是不想付啊 07/01 10:45
119F：→ windty: 他要批评搜救人员可以我们要批评当然也可以这150万是纳税 07/01 10:47
120F：→ windty: 人的钱他想不想付麻 07/01 10:47
121F：→ neverfly: 他是合法申请入山的，哪里不遵守规范？ 07/01 10:48
122F：→ neverfly: 敢问是哪个单位拿出150万的请款单，才让你觉得他不付？ 07/01 10:49
123F：→ ojison: 所以你觉得批评是这个社会应有的风气？ 07/01 10:57
124F：→ ojison: 你的孩子考98分你也要批评他怎麽不努力考一百分吗？！ 07/01 10:58
125F：推 sliverstream: 有种把150W捐出来少靠要 07/01 10:59
126F：→ neverfly: 所以你觉得我们拿消防员救援山难这件事有98分好棒棒？ 07/01 11:00
127F：→ neverfly: 到底是哪个单位依法向他请款150万？ 07/01 11:03
128F：推 ojison: 不然你在台湾有更好的选择？有就去选吧！ 07/01 11:03
129F：→ neverfly: 就是没有，才应该改善，这就是所谓的进步 07/01 11:09
130F：→ neverfly: 从过去到现在都几年了，还是保持这一套不适合的体制 07/01 11:10
131F：→ neverfly: 他说没有专职专责的单位哪里说错了？ 07/01 11:11
132F：推 ojison: 搜救人员能够平安下山就是成功，这次要检讨的是两位受伤人 07/01 11:11
133F：→ ojison: 员，你以为每个患者都乖乖躺在步道上让你找吗？你把搜救想 07/01 11:11
134F：→ ojison: 的太容易了吧！就是有你这种什麽都要批评的人政府才不得 07/01 11:11
135F：→ ojison: 不设登山条例来防止你们再告国赔 07/01 11:11
136F：推 blower12344: 是不会把150万自己捐出来喔 还请款勒 07/01 11:12
137F：→ neverfly: 如果依法他应该缴150万而未缴，那我同样会反感 07/01 11:13
138F：推 powerword: 换个讲法就没问题了 >>我会利用这次遇难经验 减少山难 07/01 11:13
139F：→ neverfly: 问题就是在现今的体制下让消防局出动救援山难 07/01 11:13
140F：→ neverfly: 跟失火让消防局出动灭火是一样的，没有请款的机制 07/01 11:14
141F：推 ojison: 讲专责很容易，谁愿意跳出来主导？警察？国家公园？林管处 07/01 11:14
142F：→ ojison: ？现在消防跳出来帮忙接烂摊还要被这种人靠北 07/01 11:14
143F：→ neverfly: 喔？现在设定一堆条例限制登山又变成批评体制者的错了？ 07/01 11:15
144F：→ powerword: 发生 让未来遇难者 增加存活机会 减少社会资源浪费 07/01 11:16
145F：→ neverfly: 所以整个体制好棒棒？非专职的消防员继续上山救援？ 07/01 11:16
146F：→ powerword: 社会就喜欢听这种 看起来很正面 却没建设性的 07/01 11:17
147F：→ neverfly: 真心不懂会在这个板逛的板友，怎麽会觉得这个体制好棒 07/01 11:21
148F：→ neverfly: 棒不用改进 07/01 11:21
149F：→ neverfly: 花莲县消防局很辛苦，但消防局要救山难就是体制造成的 07/01 11:23
150F：→ neverfly: 啊 07/01 11:23
151F：→ neverfly: 要是有专职专责的单位，消防局就不用在这种事辛苦了 07/01 11:24
152F：推 ojison: 那就麻烦你们出来喊专责啊！消防局还省条业务，登山条例若 07/01 11:25
153F：→ ojison: 不是南投被告谁想去设，设了也好啦！也算是保护山友及搜 07/01 11:25
154F：→ ojison: 救者 07/01 11:25
155F：→ neverfly: 所以李明翰出来公开喊专责了啊，你是在气几点的？ 07/01 11:27
156F：推 ojison: 这里只准同温层来吗？一言堂？我爬山但多了搜救的身分就 07/01 11:27
157F：→ ojison: 不能来了？ 07/01 11:27
158F：→ neverfly: 你可以来啊，有人禁止你吗？ 07/01 11:30
159F：→ neverfly: 我至始自终也是认真跟你讨论，有不让你说话吗 07/01 11:38
160F：推 MPSSC: 外人看帮李辩护的人只会更认定是同温层的狡辩 07/01 11:46
161F：→ MPSSC: 雪羊也没资格讲话,上次那个淡江讲师罔顾学员生命导致所有 07/01 11:46
162F：→ MPSSC: 人受困他还敢出来护航..... 07/01 11:47
163F：→ mstar: 有些人老认为言论被反驳就是不让他讲话啊～ 07/01 11:48
164F：推 ojison: 那就开放讨论很好啊！没必要把这里是什麽族群什麽想法来画 07/01 11:51
165F：→ ojison: 地自限 07/01 11:51
166F：→ neverfly: 不是一直很开放吗？你觉得你的发言哪里受限了？ 07/01 12:07
167F：推 orgysolitude: 登山条例那种戒严令根本不是为了防止国赔好吗～ 07/01 12:19
168F：→ orgysolitude: 哪里有保护山友之作为 07/01 12:19
169F：推 ojison: 那就请你少批评，消防在不擅长的山搜已经表现很好了 07/01 12:35
170F：推 ojison: 登山条例消极面来讲就是保护山搜机关，只要不符合里面的规 07/01 12:39
171F：→ ojison: 范，要告国赔都能有理由拒绝 07/01 12:39
172F：推 Jasonstockch: 说个笑话：专家、名嘴（不敢具名噢？ 07/01 12:41
173F：推 ojison: 至於保护，内容要求GPS、卫星电话、要求证照具备基本急救 07/01 12:41
174F：→ ojison: 观念，如果你都有做到，也很恭喜你有良好的登山观念 07/01 12:41
175F：→ neverfly: 喔？如果今天的体制是让机械系的来看病医疗 07/01 12:43
176F：→ neverfly: 你也会觉得机械系的很努力看病了不应批评体制？ 07/01 12:43
177F：→ neverfly: 他针对的是体制又不是指定的对象，究竟哪里说错了？ 07/01 12:44
178F：→ neverfly: 我就问一句，现在的体制有没有很大的改善空间？ 07/01 12:45
179F：→ neverfly: 你都说消防队不擅山搜了，这不就是最大问题所在吗 07/01 12:46
180F：推 ojison: 如果全世界医生都死光了，只有机械系愿意帮我我也会心存感 07/01 13:02
181F：→ ojison: 激！而不是一昧的批评 07/01 13:02
182F：→ neverfly: 问题是，台湾并不是没能立成立山搜专职单位 07/01 13:06
183F：→ neverfly: 就像台湾有能力成立医学系，设立医院一样 07/01 13:07
184F：推 ojison: 消防在山搜确实只是略为着墨，跟很强的山友相比还有很大 07/01 13:09
185F：→ ojison: 的努力空间，短时间内消防要把山搜推掉我看也不容易，但 07/01 13:09
186F：→ ojison: 消防也在山搜持续努力不是，台中南投已都有山搜专责分队， 07/01 13:09
187F：→ ojison: 有的县市也由特搜分队执行，没有人生出来就会爬山，短期 07/01 13:10
188F：→ ojison: 内不如给消防人跟经费比较实在 07/01 13:10
189F：→ neverfly: 那他说现行体制有改善空间这件事说错了吗 07/01 13:16
190F：推 ojison: 那请你说说山搜不由消防执行有哪个单位可以吃？还是创一 07/01 13:17
191F：→ ojison: 个新的署？台湾目前够不够多人才能成立不会被李明翰要求加 07/01 13:17
192F：→ ojison: 强的单位 07/01 13:17
193F：→ neverfly: 不就是现行体制不足，才更叫做有改善空间吗 07/01 13:19
194F：→ neverfly: 你认为现在的体制要求消防队山搜已经是完美解了？ 07/01 13:19
195F：推 orgysolitude: 过度解读李了吧…… 就现阶段很多改善空间，啊要说 07/01 13:20
196F：→ orgysolitude: 李什麽都会嫌的感觉也是脑补 07/01 13:20
197F：推 ojison: 需要改什麽？说不出来，想要怎麽改？也说不出来，只会批 07/01 13:31
198F：→ ojison: 评的人，就当在唱戏吧 07/01 13:31
199F：→ mstar: 该怎麽改，早有很多人提出过了，自己不会去找来看？ 07/01 13:52
200F：→ mstar: 网路时代 google 这麽好用，还只会当伸手牌喔？ 07/01 13:52
201F：→ neverfly: 想想真的蛮好笑的，都能说出消防不擅山搜了 07/01 15:20
202F：推 octopuso1c: 李明翰说的是事实 07/01 15:20
203F：→ neverfly: 别人说有改进空间还会气扑扑的，这是什麽原理？ 07/01 15:20
204F：→ octopuso1c: 他的表达跟搜救人员的帮助，这是两码事 07/01 15:22
205F：推 ojison: 这次的搜救检讨你google的到？那我眼残，拜托请你说明这 07/01 15:23
206F：→ ojison: 次的搜救消防有什麽需要改善的，我觉得这次的搜救唯一缺 07/01 15:23
207F：→ ojison: 憾只有让两位大哥受伤需要检讨，但是未来搜救一定也会以这 07/01 15:23
208F：→ ojison: 次任务为范例，其他有什麽地方让你觉得消防搜救如此不堪。 07/01 15:23
209F：→ ojison: 雪羊一直到这次他的文章我才有认同感，之前多偏山友大家 07/01 15:23
210F：→ ojison: 都看的出来，但他这次去搜救了之後，很明显的观点改变了， 07/01 15:23
211F：→ ojison: 有从搜救的角度来评论。请问你呢？护航李先生，跟风一起 07/01 15:23
212F：→ ojison: 批评搜救，那就请你指出这次的缺点，未来有同样案件，消 07/01 15:23
213F：→ ojison: 防方面也能参考，除了前面讨论了很多的专责外，你还能提出 07/01 15:23
214F：→ ojison: 什麽？ 07/01 15:23
215F：→ octopuso1c: neverfly大说的没错，我个人认为他说出事实，不代表 07/01 15:23
216F：→ octopuso1c: 他没有感谢，但就是有人会模糊焦点~ 07/01 15:24
217F：→ octopuso1c: 让我想到台大之前遇雪的事，结果某知名作家跟去搜救 07/01 15:26
218F：→ octopuso1c: 在搞不清楚状况下上网痛批台大学生不知感恩 07/01 15:26
219F：→ octopuso1c: 最後我自己询问该作家细节，结果一直跳针XDDDDD 07/01 15:27
220F：→ octopuso1c: 雪羊表达这种话都没人觉得不妥吗? 07/01 15:29
221F：→ octopuso1c: 被救援的人就得照你们理想的情节去表达? 07/01 15:30
222F：→ octopuso1c: 大可以不认同李，但不需要到指导他应该如何反应 07/01 15:31
223F：→ octopuso1c: 李只是说出事实而已，消防队业务包搜救没人觉得荒谬? 07/01 15:33
224F：推 ojison: 不擅长确实是多数人，但消防在山搜这方面坦了那麽多年，没 07/01 15:33
225F：→ octopuso1c: 捕蜂捉蛇本该是农业局的工作，消防队多麽万用 07/01 15:33
226F：→ ojison: 有能手？没有精进的学长？专责都在消防内部体系形成了， 07/01 15:33
227F：→ ojison: 讲的好像只有你们会爬山的能搜救似的，也太小看消防体系了 07/01 15:33
228F：→ ojison: 吧。照你们这种态度，难怪会有酸民叫你们自己搞小圈圈算了 07/01 15:33
229F：→ ojison: ，自己的山友自己救 07/01 15:33
230F：→ octopuso1c: 消防很坦，绝对辛苦。所以现在消防队既然逐渐有搜救 07/01 15:36
231F：→ octopuso1c: 体系，何时正式成立搜救专责队伍？这是问题重点 07/01 15:36
232F：→ octopuso1c: 现在就是专责蒐救和民间混在一起的问题，不建立起来 07/01 15:38
233F：→ octopuso1c: 就会有不擅长爬山的消防同仁被推到山上，他们的命谁保 07/01 15:39
234F：→ octopuso1c: 障？不是你也不是我，应该是政府要做的保障，现在有? 07/01 15:39
235F：→ octopuso1c: 就是因为没有，才会说搜救体系还需要改进 07/01 15:39
236F：→ neverfly: ojison，你说的那些人不就是未来专职单位的好成吗吗 07/01 15:40
237F：→ neverfly: 好成员 07/01 15:40
238F：→ octopuso1c: 李哪一点没有感谢? 干嘛跟着一堆专家起哄? 07/01 15:40
239F：→ octopuso1c: 明眼人都知道他说的是事实，只是事实通常很棘手 07/01 15:41
240F：→ neverfly: 不是只有我们爬山的能搜救，事实上爬山的也不会学搜救 07/01 15:41
241F：→ neverfly: 正因如此才更应该有专职专责的单位不是吗 07/01 15:42
242F：→ octopuso1c: 我自己有被救过，消防员自己说自己有长官压力一定要上 07/01 15:42
243F：→ octopuso1c: 我超感谢他们，一方面他妈的再骂政府冲三小 07/01 15:42
244F：→ octopuso1c: 我们队被救时，走在後头的小队长没什麽登山经验， 07/01 15:44
245F：→ octopuso1c: 我们其余队员也询问他需不需要帮忙背私装，真的能够 07/01 15:44
246F：→ octopuso1c: 体验无较多山林经验的消防员的无奈 07/01 15:45
247F：→ octopuso1c: 当时消防队是和当地原住民所长和林务局巡山员一起上 07/01 15:45
248F：→ octopuso1c: 消防走到茫山，所长及时追踪我们足迹才找到消防 07/01 15:46
249F：→ octopuso1c: 消防真的很认真，但没有专责队伍的情况就是这些人在没 07/01 15:47
250F：→ octopuso1c: 装备下出去送。搜救当下没有人比较高尚或厉害，但我们 07/01 15:48
251F：→ octopuso1c: 内心都期待着专职队伍的出现，让所长可以好好执行勤务 07/01 15:48
252F：→ octopuso1c: 消防队可以好好执行他们专业的工作，各司其职 07/01 15:49
253F：→ octopuso1c: 回归正题，这问题由李提出反而造成更多回响 07/01 15:50
254F：→ octopuso1c: 不认为是坏事，被救援者亲身体会後给出建言 07/01 15:51
255F：推 z22771187: 应该推使用者付费，不然不要求救 07/01 15:52
256F：→ z22771187: 登山的风险本来就该自负 07/01 15:52
257F：→ octopuso1c: 这样子问题在哪??唉 我相信理性的人都看出来了... 07/01 15:52
258F：推 ojison: 搜救专责是看似非常遥远，但目前已有国搜、台中、南投、新 07/01 15:56
259F：→ ojison: 竹都有专责山难分队，宜兰、台东、苗栗及其他先进都市也 07/01 15:56
260F：→ ojison: 有特搜分队，已有慢慢进步中，重点在中央的态度，消防为地 07/01 15:56
261F：→ ojison: 方政府管辖，多头马车不如一台火车头，但我认为和李明翰 07/01 15:56
262F：→ ojison: 所说很大的进步空间我觉得他是在无的放矢，既得利益两次 07/01 15:56
263F：→ ojison: 还在批评也难怪消防各界反弹这麽大 07/01 15:56
264F：→ octopuso1c: 谢谢oji大详细的回覆，恩恩 这些分队我都知道 07/01 16:00
265F：→ octopuso1c: 我倒觉得是彼此看李说话的立足点不同，就会对这种话 07/01 16:01
266F：→ octopuso1c: 有不同感受。只是如果未来我也能为山难搜救出点力 07/01 16:01
267F：→ octopuso1c: 我会希望自己是能够尊重被救援者发言的默默搜救者~ 07/01 16:02
268F：推 taipei168: 如同楼上说明的现状，专职专责根本假议题，提升品质 07/01 16:04
269F：→ taipei168: 就是了 07/01 16:04
270F：→ taipei168: 难道空难也专责、海难也专责？消防局只能跟火有关吗 07/01 16:06
271F：推 frice: 第一次看到消防员出来坦搜救的 看来消防已经把搜救当作自己 07/01 16:07
272F：→ frice: 业务范围了 07/01 16:07
273F：→ mstar: 被救叫「既得利益」？ 科科 07/01 16:07
274F：→ mstar: 人家讲什麽你能扭曲成这样？还是你都吞媒体喂你吃的？ 07/01 16:08
275F：推 ojison: 难道要看那李明翰批评消防搜救然後默默吞下吗？我的论点是 07/01 16:12
276F：→ ojison: 既然消防短期内推不掉，不如先从消防内部专责化，先给人和 07/01 16:12
277F：→ ojison: 经费，从原本的消防训练转而较多的山搜训练，未来中央终 07/01 16:13
278F：→ ojison: 於想到这块了，配合林管处、国家公园等山域专家，才能有 07/01 16:13
279F：→ ojison: 後续的发展。 07/01 16:13
280F：推 ojison: 花莲县消防局的声明不能吞吗？你除了批评还能吐出什麽有 07/01 16:18
281F：→ ojison: 建设性话吗 07/01 16:18
282F：→ neverfly: 你都能说一堆了，那体制有改进的空间有哪里说错？ 07/01 16:19
283F：推 ojison: 这是针对未来专责的想法，但各地都已经有发展且有成效，只 07/01 16:21
284F：→ ojison: 差在中央的整合，跟李明翰所说的很大进步空间是多大？ 07/01 16:21
285F：→ ojison: 还有哪些是需要被你们批评的吗？ 07/01 16:23
286F：→ neverfly: 消防很辛苦，说句不客气的，这次的事件如果只有官方单 07/01 16:26
287F：→ neverfly: 位 07/01 16:26
288F：→ neverfly: 而没有民间组成救援团，还救的到人吗 07/01 16:26
289F：推 taipei168: 消防法关於山搜民力运用的经费和预算编列让大家公评吧 07/01 16:28
290F：推 ojison: 谢谢你的体谅，消防能不能救出我不敢保证，但是接到电话 07/01 16:33
291F：→ ojison: 後的定位、搜救路线也是消防和搜山大哥们一起规划的，若只 07/01 16:33
292F：→ ojison: 有消防上去我相信出勤的学长们一定也是尽心尽力。更何况这 07/01 16:33
293F：→ ojison: 次救出直升机的国搜单位就有消防参与其中 07/01 16:33
294F：推 ojison: 这次任务不敢说功不可没、功在消防，但与有荣焉我想是各 07/01 16:35
295F：→ ojison: 位出勤学长们的心声 07/01 16:35
296F：嘘 mrgreentw: 贵板真乱 07/01 16:38
297F：→ neverfly: 如果消防在山搜领域已没有改进空间 07/01 16:55
298F：→ neverfly: 为何在接到电话後，需要由民间人士自行组队前往搜救？ 07/01 16:56
299F：→ neverfly: 而不是官方自行组队前往？ 07/01 16:56
300F：→ neverfly: 那下次要是没有民间人士组成救援队呢？ 07/01 16:56
301F：→ neverfly: 出动搜索的消防队当然很辛苦，但就是仍有不足的部份 07/01 16:58
302F：→ neverfly: 不知为何基层的人员要为这样的体制护航 07/01 17:08
303F：推 ojison: 不能说没有改进的空间，而是必须时时刻刻在改进，每多一 07/01 17:21
304F：→ ojison: 次勤务就多一分经验，真要说改进就是如前面所说人太少。 07/01 17:21
305F：→ smallb: 只有民搜没有消防这次也救不下来啊，难得有一次官方民间合 07/01 17:31
306F：→ smallb: 作的范例，未来或许可以成为有效的运作方式，却被某人有意 07/01 17:31
307F：→ smallb: 无意的发言给抹煞了 07/01 17:31
308F：→ neverfly: 只有民搜救不下来吗 07/01 17:34
309F：→ smallb: 五个人去摔伤一人，然後四人扛两个重伤的出来，这样的水 07/01 20:46
310F：→ smallb: 准应该可以收费喔 07/01 20:46
311F：推 mfstm: 我不觉得需要全额自付，毕竟这样做，下山後可能要被负债压 07/01 21:06
312F：→ mfstm: 垮，而且有些事情本就是意外。 07/01 21:06
313F：→ neverfly: 理论上可以搭配保险支付救援费用 07/01 21:11
314F：→ neverfly: 问题是现在连保险都称不上健全 07/01 21:11
315F：推 JIM235: 所以他两次搜救费真的有出吗?没有的话...... 07/01 22:19
316F：嘘 yangyr: 雪羊最近也很想红嘛.. 07/02 00:07
317F：推 willie60: 未来消防署应该会改名叫灾防署,定位已经不只是救火救护 07/02 01:03
318F：→ willie60: 还在认为消防只负责救火的真是太落後了,只是编制没扩大 07/02 01:04
319F：→ willie60: 是个大问题,人员不足,训练不够才是重点 07/02 01:05
320F：→ willie60: 还有就是基层的人至今还是不愿意真心接受这些山搜任务是 07/02 01:07
321F：→ willie60: 是他们的业管,还活在只负责救火的时代里 07/02 01:07
322F：推 kancu: 一直看到有人在说他被救两次...上一次是他自己走下来的好吧 07/04 04:50
323F：→ kancu: 碍於长官规定要派人，跟他在小奇莱附近会合，那次不派地面 07/04 04:51
324F：→ kancu: 人员出来其实也可以(事实上他决定自己走下来时也有请消防不 07/04 04:52
325F：→ kancu: 要再派地面人员出来了)，而他的大背包已经有朋友帮他背下 07/04 04:53
326F：→ kancu: 山了，该名友人也在松雪楼等他准备赶去医院 07/04 04:53
327F：→ Schmid: XD 07/04 19:20