作者kobe105woman (尻屄败人)
看板Hiking
标题Re: 哇哈你真的很过分
时间Fri Jun 2 14:11:19 2017
※ 引述《slapycoco (雪羊)》之铭言：
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: 最後分享一个我和哇哈的小故事XD
: 去年我独攀南湖，全部按规定申请，太管处也核发入园证，也有申请入山证。
: 第一天我到云棱午餐，巧遇哇哈一行人，那时是一个老领队和一个年轻领队。
: 老领队看到我就跟我哈拉，结果发现我独攀，开始巴拉巴拉批判我：
: 「独攀太危险啦！」
: 「年轻人太冲啦！」
: 「独攀犯法啊！」
: 「怎麽没有请领队啊！」
: 心底OS「入园证在手，呛我呛毛的喔...」，我没应答他，默默吃午餐（我D1住南湖）
: 最後他念完，补呛一句：「你百岳几座？」
: 我：「50。」
: 他：「0.0！！」他一怔，然後就默默转身走了。
: 虽然是老字号商业团的老领队，但也别随便看不起任何一个路人，自大是很危险的事XD
会花5900参加此团的人，相信大部分没有雪羊50座百岳丰富经验，也分不出你所谓廉价团
、精致团差别是什麽，何况廉价团跟是否退费到底有何相关，就如梁圣岳事件跟爬黑山有
何相关？
合约如此，同意了只能接受，但探讨一下台湾登山商业团合约合理性，让资讯更透明，原
先对登山团的资讯太过封闭，要强如登50座以上百岳才能略窥一二，不是每个人都幸运如
你，能有这麽多接触山林的经验，更好笑的部分在原原PO文章底下的回文，这种讨论和抱
怨，竟然可以被说成是对商业团的"抹黑"，如果摊开来讨论合约与事件的不合理性都有人
好似欲盖弥彰的用抹黑来指责原原PO。我扣问：心态若是如此，那如何让登山运动更推广
给所有想要接触山林，却没有经验的人身上？
天灾这种风险该由商业团与消费者共同承担，今天并不是消费者无理取闹天气或身体因素
不参与行程，而是天灾不可抗拒因素无法上山，怎会商业团不想承担风险的损失，换个角
度想司机向导也多三天假期利用，却要消费者全部承担天灾金钱上的风险。
MIT大纵走，其中一集下大雨，麦导一早就决定全体在营地休息一整天，旁白说那几个原
住民向导觉得很不好意思，一整天没工作还领全薪，也许合约有写、也许是麦导或制作人
决定，我们不清楚。不清楚台湾登山商业团给向导支薪方式，已经在山上就算了，在家休
息拿全部费用，换作乡民们难道心里不会过意不去吗？还是心里坚信天灾取消这部分登山
跟一般旅游团完全不一样，全部应拿的一毛都不能少，这段时间又不能去接其他团，向导
损失怎麽办，只能说选择各职业都有它无奈辛苦与该承担的风险，全部工作都是如此，当
然公司跟向导怎麽谈天灾薪资是他们的事，但开公司的完全不想承担部分风险全部推给消
费者说得过去吗，相信没有山友会要求不合理的退费金额，该付给公司跟向导的就付，但
一开始一毛钱都不退居然这麽多人觉得合约没问题。
或者更胜者用：『齁~~你花五千九参加廉价登山团，要怪只怪就是有你这类支持廉价团的
人撑起他的市场，到一半路坍了去不成，钱要不回来也只是刚好而已！』的态度来形容这
件事，我也是醉了。
最後哇哈从一毛钱不退到退1200元的心态是什麽，佛心公司自己良心发现? 驻版同行还是
跟过哇哈没遇到状况的版友告知後为了商誉? 哇哈大可坚持成本就是如此退不了钱或合约
没问题走法律途径，以後才不会更多人要求退费阿。
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1F：推 a920488: 我也觉得不论参加哪一种团 自组团 廉价商业团 豪华商业 06/02 14:27
2F：→ a920488: 团 都不会影响到是否该退费 像九九山屋的钱 如果自组团 06/02 14:27
3F：→ a920488: 的领队不退 大家肯定气得跳脚 那为什麽商业团的领队不退 06/02 14:27
4F：→ a920488: 钱就可以？根本就跟参加什麽形式的团体无关 只是哪些钱 06/02 14:27
5F：→ a920488: 该退哪些不退大家心里的尺不一样吧 好险我开队都不赚人 06/02 14:27
6F：→ a920488: 钱的 没这种烦恼 06/02 14:27
7F：推 a920488: 赚这种「本来就不是给你赚的钱」叫做不义之财 06/02 14:36
8F：推 kobby: 我也觉得50百一下子扣人家「支持廉价消费行为」太沉重了 06/02 14:53
9F：→ kobby: 也推天气候因素不是谁的错 为何都要消费者自己承担? 06/02 14:57
10F：→ slapycoco: ㄜ......我会出来回文，是因为人家有合约在先 06/02 15:04
11F：→ slapycoco: 登山社不是独占事业，有这麽多家可以选，为何要选条款 06/02 15:04
12F：→ slapycoco: 如此不亲民，只有价格最亲民的哇哈呢？这不是支持廉价 06/02 15:05
13F：→ junping306: 5900团费八折=1180 06/02 15:05
14F：→ slapycoco: 消费行为，什麽是呢？讲白了，要是今天哇哈没有在合约 06/02 15:05
15F：→ slapycoco: 写这条规定，我只会潜水看好戏而已XD 06/02 15:06
16F：→ slapycoco: 大家都成年人，选择商品的时候本来就要为自己的选择负 06/02 15:06
17F：→ slapycoco: 一点责任，毕竟市场上这麽多选择，你看到这样的合约还 06/02 15:07
18F：→ slapycoco: 是选下去，在事後却又上网靠北那真的就有点不厚道了 06/02 15:08
19F：→ slapycoco: 而且我写我百岳经验，只是顺便分享一个哇哈的好笑故事 06/02 15:09
20F：→ slapycoco: 哪来什麽拿50百扣帽子啊XD 再者，我早就不只了啊XDD 06/02 15:10
21F：推 avogau: 要向导不拿钱在家放假二天 这不就是无薪假的概念 06/02 15:10
22F：→ avogau: 之前大家一直骂无薪假 怎麽换了位置就要别人无薪假 06/02 15:11
23F：推 kobby: 那是您50百的角度对商业登山状况聊若指掌吧 多的是不知道 06/02 15:11
24F：→ avogau: 而且廉价团跟退费本来就关系很大 06/02 15:12
25F：→ kobby: 或许上网看也看不出所以然 问了人也推就跟着加了 就我说的 06/02 15:12
26F：→ kobby: 市场资讯不健全公开 他不一定是像你说的要去支持廉价 06/02 15:12
27F：→ avogau: 钱收的少 本来就比较无法承担损失的风险 06/02 15:13
28F：→ kobby: 回到合约 这次就是个很好凸显合约长久以来不合理地方的事件 06/02 15:13
29F：→ kobby: 事情不是说一直以来承袭这种传统就表示他是对的 可以讨论 06/02 15:13
30F：→ kobby: 重点是不要乱扣人家支持什麽行为帽子 06/02 15:14
31F：→ slapycoco: 来，这边是我google「大霸 登山社」的结果 06/02 15:19
33F：→ kobby: 过去台湾人或多或少都曾在不知情情况下买过黑心食品 06/02 15:19
34F：→ kobby: 难道你会说那是台湾人都支持黑心食品喔 06/02 15:20
35F：→ slapycoco: 搜寻排行：翔马、珠峰、玉山、高市山友...哇哈勒？ 06/02 15:20
36F：→ slapycoco: 第14个结果才是哇哈喔，说资讯封闭嘛...（摸下巴 06/02 15:21
37F：→ slapycoco: 原来大大买东西都不会点搜寻排行第一个，然後部比较的 06/02 15:21
38F：→ slapycoco: 帮ＱＱ ＱＡＱ 06/02 15:21
39F：→ kobby: 不用帮我QQ 您也不是买什麽都会去搜寻 每个人也都不一样 06/02 15:22
40F：→ kobby: 很多是朋友推荐就加了 因为商团对许多生手来说真的资讯有限 06/02 15:23
41F：→ kobby: 怎能因为他买过就打成支持? 06/02 15:23
42F：→ slapycoco: 也是啦，我这样讲有点太严苛了，不过说实在，身为一个 06/02 15:25
43F：→ slapycoco: 人，就是要懂得独立思考呀！至於事主是怎麽参加哇哈 06/02 15:25
44F：→ slapycoco: 我想也只有他自己知道了，你不知道，我也不知道，是吧 06/02 15:25
45F：→ kobby: 也许也是真的这是场的资讯不如航空机票那麽公开健全阿 06/02 15:26
46F：→ kobby: 我自己第一座百岳就是哇哈雪山团 也是朋友参加过说不错才 06/02 15:27
47F：→ slapycoco: 对我来说机票反而不健全...那条款比哇哈长20倍有www 06/02 15:27
48F：→ kobby: 加 并不是说要支持他廉价的带团方式 懂得根本很少 google 06/02 15:27
49F：→ slapycoco: 我倒觉得哇哈可以试着拉高价位欸，他们对向导真的太苛 06/02 15:28
50F：→ kobby: 那是对您来说 所以登山是你的领域 过滤资讯也强 机票小弟 06/02 15:28
51F：→ kobby: 因为常出去所以略懂略懂就觉得很健全 我们都不要一直用自己 06/02 15:29
52F：→ kobby: 角度去解读人家行为R 06/02 15:29
53F：→ neverfly: ……哇哈後面的名字是山友屋，用登山社当关键字当然在 06/02 15:34
54F：→ neverfly: 後面 06/02 15:34
55F：→ neverfly: 不信你查"大霸 山友屋"看它会在第几笔 06/02 15:34
56F：→ neverfly: 有些不错的健行协会，行程是用PDF发的也会google不到啊 06/02 15:36
58F：→ neverfly: 以google而言，哇哈跟野讯都算是很容易出现的好吗 06/02 15:39
59F：→ PTTkidd: 这边哇哈是第三笔 第二笔商业登山团 06/02 15:39
60F：→ PTTkidd: 用无薪假来比喻，感觉很怪 向导实际上三天只去了一天半 06/02 15:43
61F：→ slapycoco: kobby好喔～～～ 然後不飞的，外行人搜寻不会打山友屋 06/02 15:46
62F：→ slapycoco: PTT孩，你点出得很好，但同时也说明了「资讯公开」 06/02 15:47
63F：→ slapycoco: 因为一搜寻就有一排可以比，为什麽比完会选哇哈呢？ 06/02 15:48
64F：→ slapycoco: 这边就很有可以讨论的空间了 06/02 15:48
65F：→ neverfly: 哇哈，野讯，云豹，玉山都算是知名的登山社 06/02 15:49
66F：→ neverfly: 至於消费者选哪间有什麽讨论空间？你管人家 06/02 15:50
67F：→ neverfly: 查了一下，我列的那几家的条款 06/02 15:50
68F：→ neverfly: 已出团的，扣除交通食宿等费用後退还 06/02 15:51
69F：→ neverfly: 有些则是直接写明已出团的不退款 06/02 15:51
70F：→ PTTkidd: 我是觉得，不管原原PO参加哪一个价格区间在6~7000的团， 06/02 15:51
71F：→ PTTkidd: 发生相同状况，结果不会有差异 06/02 15:52
72F：→ neverfly: 对我来说，我只是觉得原文对成本1000元严重低估了 06/02 15:52
73F：→ neverfly: 但我也觉得应该退款，至於条款合不合理 06/02 15:53
74F：→ neverfly: 本来就是可以被讨论的啊 06/02 15:53
75F：→ neverfly: 不然为何有人硬要把尼泊尔山难拿来检讨台湾封山条款 06/02 15:54
76F：→ neverfly: 话说你又怎麽会觉得别人一定要用"大霸 登山社"来搜寻？ 06/02 15:56
77F：→ neverfly: 就算只搜寻"大霸尖山"，野讯跟哇哈也都在前两页啊 06/02 16:00
78F：→ kobby: 是说登山有可能像机票或是住宿一样弄一个比较网吗@@? 06/02 16:09
79F：→ eyeworm: "自大是很危险的事"的确看到了 06/02 16:10
80F：→ eyeworm: 选哪间也是个假议题呀 06/02 16:13
81F：推 kokunmai: 06/02 16:15
82F：→ kobe105woman: 相信大部分版友真的如雪羊所说 有独立思考能力，所 06/02 16:27
83F：→ kobe105woman: 所以不会被选择山社的假议题牵着鼻子走 不然我还以 06/02 16:28
84F：→ kobe105woman: 为这次退费事件又要扯到黑山了。 06/02 16:28
85F：推 a920488: 觉得贵就比较好真的是很奇妙的心态 搞不好被当潘仔削都 06/02 16:34
86F：→ a920488: 不知道 06/02 16:34
87F：→ eyeworm: kobe105woman 上一篇已经扯很远了 远到想回文还不知如何 06/02 16:43
88F：→ eyeworm: 下手 你的论述清楚多了 只是推文又出现假议题 颇烦 06/02 16:45
89F：推 NOTHINGES: 推 廉航也会退费好吗 人家没有因为廉价就硬要赚不退钱 06/02 18:57
90F：推 Rilakbaby: 那可以请资深的山友帮忙推荐商业团吗 不要有状况只会发 06/02 19:26
91F：→ Rilakbaby: 文酸新进山友不知为何选XX登山社 06/02 19:26
92F：推 thomasjay: 推荐商业团很敏感，不知道会不会挡人财路 06/02 22:45
93F：推 Rilakbaby: 那可以站内信吗拜托～新手真的好难选喔 06/02 23:22
94F：→ fnf1: +1 也请站内信给我，谢谢 06/02 23:34
95F：推 PTTkidd: +1 也想知道相关资讯，感谢!!! 06/02 23:42
96F：推 whface: 推，扯廉价团真好笑! 06/03 07:54
97F：推 frie: 新手推这篇，扯廉航根本不伦不类，重点是要探讨契约资讯透不 06/03 19:07
98F：→ frie: 透明、合不合理，而不是钱花比较少就要消费者承担所有责任 06/03 19:08
99F：推 frie: 原po认知不对不代表不能讨论契约问题，这样什麽都不用讨论了 06/03 19:13
还以为只有国军有学长学弟制的旧传统，原来现在当替代役也可以学到倚老卖老的精
髓阿，真令人怀念。
想新回一篇文就是希望能让更多夥伴一起享受自然之美，而不是筑起一道墙的孤芳自
赏，毕竟独乐乐不如众乐乐，是吧？50up百的雪羊大！
※ 编辑: kobe105woman (123.110.169.100), 06/03/2017 21:58:53
100F：推 genius945: 推 06/04 23:58
101F：推 j855102: +1 06/12 17:21