作者lkj (旅人)
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标题[问题] 登山态度? 好奇与疑惑...
时间Sat Jul 5 22:34:42 2008
有个疑惑藏在心里许久... 不是讨鞭... 真的只是好奇跟疑惑...
之前爬山时认识了位外国人，热爱台湾高山的我很自然地也想让他体会台湾的美!
他本来对此就非常有兴趣，大学便是登山社，热爱爬山，体力跟经验都非常丰富，
我只是喜欢看风景，以前常跟登山社朋友一块儿爬山，但经验其实不多，还是以郊山为主
但或多或少听过朋友描述不少登山社里头的状况，包括平常的训练什麽的，
跟他聊聊後才发觉怎麽连登山社都这麽不一样...= =
他说他们平常根本没什麽训练，什麽调整呼吸步伐他听都没听过...
登山社不就一群对登山有兴趣的人而已吗? 哪来这麽多玩意儿?
看地图辨方位本来就是基本常识所以也不用学，
他说若我去他们国家爬山，他铁定会担心，
因为很多山根本没有什麽路径或步道，自己辨方位看山势看地图，想爬哪座山自己找路爬!
有时後下到谷底发觉实在没路，就再往上攀! 路是自己找出来的，
听到这些我已经有点小傻眼了...当然我也承认我有点少见多怪啦...
之前爬合欢群峰时他听我提到黑色奇莱，便直嚷嚷要自己去爬，
我自然是拼了命的阻挡，说要爬好歹找个人一块儿去，事先也要做好功课!
但怎麽说都没用，他说他们常常一个人去爬山，甚至十来天完全遇不到半个人也很正常，
我说我可不想在新闻看到你!!他表情一副我太大惊小怪的样子== ==
他之前爬山时，看看奇莱山势地形，就说...看来很近，他一天就能来回了...
总而言之，好说歹说都没用，他真的一个人去奇莱主北了，
他说他到时候自己会看状况紮营或下撤，
(其实还有件在这说了会讨鞭的事...
他本来甚至连地图都没准备，还是我硬塞给他的，我真的怕出事啊 囧
但我想只是因为没有英文版地图，若有的话他还是会带的啦...)
而且或许因为我的"恐吓"发生点"作用"，他带齐所有装备，帐篷睡袋食物背了至少30公斤
听他说那晚工作到十点多，眯了两个多小时，半夜三点出发骑车到登山口约六点左右，
重装登上奇莱主北峰後，下午五点半左右回到登山口，
我听了真的很无言...突然觉得自己之前真的很像个噜苏的欧巴桑，
但基於朋友道义我又不能眼睁睁看着他一个人去爬山不说些什麽，
可他的确颠覆了我所有了解和听说过的登山知识与态度，
他也不是不敬山，之前爬山还边爬边捡垃圾，只能说一切对他而言都很自然...
(这我看了实在惭愧...却也有些无奈...)
我想他以後还是会一个人去爬山，
究竟我该怎麽说咧? 该怎麽恐吓才有效?
或者，我还是心脏练强壮一点，睁一只眼闭一只眼就别管他了。
话说我真的不想变成一个噜哩巴苏又多虑的欧巴桑，
但我也不想在有违自己观念时，当个没有良心放任不管的看戏仔，难为...
P.S. 其实我还是有点怀疑他是不是真的上了奇莱主北XD
这种脚程是有可能的吗? 会不会他误会了，阿哈哈...
其实就他而言，快脚或登上哪个峰顶都没什麽好吹嘘的，他纯粹爱爬山而已，
但对我这种肉脚而言，这脚程实在快到我难以想像~"~
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◆ From: 61.221.58.103
1F：→ hyu0407:我们台湾的山，对国外而言，大多都是hiking而已。 07/05 23:02
2F：→ hyu0407:上次认识个他国网友…给他看台湾山的照片。 07/05 23:03
3F：→ hyu0407:他只说…不用技术装备的登山，那能叫登山。 07/05 23:03
4F：→ hyu0407:不过台湾的山，的确是另一种美啊。 07/05 23:04
5F：推 relinchang:所以板名叫hiking 不是登山呀 07/06 02:34
6F：推 cvv:我比较好奇的是原po的朋友在他的家乡是接受怎样的养成教育 可 07/06 08:59
7F：→ cvv:能表面上看起来跟在地登山者不一样 但实际上仍有他自己的一套 07/06 09:03
8F：→ cvv:如果看地图判位已经被认为是"常识" 不需要特地去学 那麽这样的 07/06 09:04
9F：→ cvv:登山教育环境似乎要较本土的要来得优质一点 07/06 09:05
10F：推 mysv:看有没有真相就知道有没有爬上去啦~~ 07/06 10:48
11F：推 tchoo:你朋友已经具有自行下溪开路脱出的能力来看，其实他对路径判 07/06 11:45
12F：→ tchoo:断的能力已经在水准之上了，奇莱的路径对他来说应该康庄大道 07/06 11:47
13F：→ tchoo:了，奇莱北本来就有单攻的，奇莱主的话我就不知道搂 07/06 11:50
14F：→ tchoo:我觉得你可以把他视为不同成长下所培养出的登山者，他已经有 07/06 11:52
15F：→ tchoo:类似原住民那种"山的直觉"了吧，我觉得。 07/06 11:53
16F：→ hyu0407:是的，我想那是山的直觉。就像原住民大哥也不知道呼吸怎麽 07/06 12:21
17F：→ hyu0407:调整，对他而言，就是呼吸走路。 07/06 12:21
18F：推 cemin:一个已经走探勘的强者...实在没啥需要替他操心的 07/06 13:20
19F：→ cemin:还能重装30公斤当天来回奇莱北....... 07/06 13:22
20F：→ lkj:是呀，我一向只说hike，步道之类take a walk，用他语随他俗:p 07/06 22:25
21F：→ lkj:他们社团名称是bush-walking，灌木丛中漫步~ 07/06 22:26
22F：→ lkj:他的社团朋友我不清楚，他本身小时候常爬山， 07/06 22:26
23F：→ lkj:高中户外课程跟老师爬山或多或少学一些吧， 07/06 22:26
24F：→ lkj:改天有机会来问问他们从小到大有过什麽训练好了 07/06 22:26
25F：→ lkj:他对照相没兴趣，相机电池坏了後就再没拍照过了，所以没真相 07/06 22:27
26F：→ lkj:感谢大家回应，看来是我少见多怪多虑了，以後当个看戏的就好:p 07/06 22:27
27F：→ lkj:他下次想要单攻雪山主东， 07/06 22:28
28F：→ lkj:一样是看了眼雪山山势...这麽近，一天来回绰绰有余...= = 07/06 22:29
29F：→ lkj:回国之後想去纵走个一个多月 07/06 22:29
30F：推 SYOTEN:请问当天来回要怎麽重装三十公斤阿 07/06 23:15
31F：→ hyu0407:雪山主东单天来回有可能。但是有累啊。 07/06 23:38
32F：→ lkj:因为本人不断"恐吓"，跟他说大部分人记录需2天，甚至3天， 07/06 23:42
33F：→ lkj:加上他本来没特定计画，想到那看状况如何再说，累了睡，不累回 07/06 23:43
34F：→ lkj:所以他带足两天份食物、水还有帐篷睡袋有的没有的全带上， 07/06 23:43
35F：→ lkj:後来还半开玩笑念我说我骗他，明明路程就很短...无言...... 07/06 23:44
36F：→ lkj:经过这次後我想他会更相信他的"直觉"，不会再相信我说的"记录" 07/06 23:45
37F：→ lkj:我看我以後也少提的好，省的他觉得怎麽大家会需要花这麽长时间 07/06 23:47
38F：推 mirageQ:我高中时跟同学去爬阳明山 看到一条好像可以走的小径就走 07/07 00:07
39F：→ mirageQ:愈走愈难走 但後退往後看更可怕（我们怎爬上来的啊？谜） 07/07 00:07
40F：→ mirageQ:幸好 在天黑前 跳到一户民宅外的树蕨上脱困 07/07 00:08
41F：→ mirageQ:都市小孩没有对山的直觉...从此以後不敢在山里乱走 07/07 00:10
42F：推 pzubfwss:你恐吓得太过度了 30公斤是走一两星期的重量.... 07/07 15:40
43F：→ lkj:其实他是都市小孩耶，且是大都市，只是从小就常往山里跑海里去 07/07 21:56
44F：→ lkj:我承认他此行带了堆这次根本用不到的"废物"是我的错， 07/07 21:58
45F：→ lkj:但其实他根本也不将减轻重量视为要务!像是本来其实要带六人帐 07/07 21:59
46F：→ lkj:因为他不少装备没带来台湾，好在後来借到二人帐，但六人帐耶!? 07/07 22:01
47F：→ lkj:他还带了一大罐玻璃瓶装的花生酱，而且还是最大瓶装1kg那种， 07/07 22:03
48F：→ lkj:只因他没其他容器也懒得分装，还带一大盒番茄和硬塞一大包面包 07/07 22:05
49F：→ lkj:基本上他的食物可以吃上超过两天没问题，全只因他懒的分小包装 07/07 22:06
50F：→ lkj:拿地图给他时看他的打包成果我再次傻眼= = 他倒老神在在随便塞 07/07 22:08
51F：→ lkj:在我眼中我觉得他根本把奇莱行当成郊游踏青在准备...... 07/07 22:09
52F：推 moguly:看到楼上的形容，觉得这位外国朋友还蛮快乐的：） 07/07 22:54
53F：→ moguly:吃得好住得宽...既然他没事，以後就不用担心他了 07/07 22:55
54F：→ moguly:我也有这种「野兽派」的朋友，到了山里就跟动物一样，什麽 07/07 23:00
55F：→ moguly:都难不倒他似的。只能佩服他天赋异禀。 07/07 23:01
56F：推 freelancer:民国6x年那时候拿有什麽地图(管制品)，那有什麽记录 07/07 23:08
57F：→ freelancer:想办法可以到登山口就可以走啦，那时候上合欢山要从大 07/07 23:09
58F：→ freelancer:禹岭开始走，还不是这样走过来了..:P 07/07 23:10
59F：→ freelancer:以上转述某位前辈的话 07/07 23:11
60F：→ hyu0407:我爷爷那时在松雪楼上班，也是走着去的啊… 07/07 23:16
後记
嗯，答案终於揭晓，今天跟他拿回手机，顺便解我心中一大团疑惑XD
(他当初手机有问题，其实本来也不想带，是我硬借他我的手机，因我卒仔怕他上电视= =)
他用手机拍了几张照片，算当做登顶证明吧:p 虽然其实我也不知道是在哪拍的照片。
http://www.wretch.cc/album/album.php?id=lkj3173&book=1
他说从登山口走上去没多久就看到有人高山症发作等直升机，
(应该就是楼下那篇文章吧...所以是离奇莱登山口不远处罗？)
他一整个纳闷，说距离登山口不到二三十分钟的路程，为什麽不走下去就好？
嗯...对他这种怪兽，我难以也无法解释，他永远不了"困难"为何物吧，
他说一路上遇到一大~堆人，他也永远无法理解为何台湾到处都是人，包括高山，
遇到的每个人甚至领队都对他投以讶异眼光，特别是他超车登顶下来遇到同群人时，
（"蛤？你一早从合欢背这一大袋东西走上来这？你今晚要睡哪？蛤?你要走回去？"）
他说他心想你们带了一堆东西，穿这麽重的鞋，两手还拿着登山杖当然走得慢啊！
（@#%@#$@...听了还满机车的，但他真心诚意这麽觉得...）
还有一堆人用很严肃的表情告诉他，他这样很危险要小心!!
也有人对他很有兴趣，感觉像是想要找他去当向导山青之类的，
但知道他不会说中文後便作罢，他说若真有这种工作他很有兴趣!!
他可以负很重走很远也走很快，若有人愿意给他这工作，欢迎跟他联系XD
喔，对了，对於负重部份，抱歉我不太会估算，高估了，
他说他没背这麽重，且因为他看了看觉得真的不需要花超过一天的时间，
所以他把帐篷还有部份没用的东西放在登山口处，
但睡袋还是带着以防万一，还有那堆食物有的没的包括那罐花生酱XD 大约近20kg左右。
至於相关训练，他说社团没那玩意儿，因为不难所以有问题自己问一下就好，
新手跟队，开队的人会视新手状况给予建议，
看该要带什麽东西以及适合该路线与否，仅此而已，但其实也不需特别准备什麽，
他说他们社团，即使是新手，体力大部分也都应付的了，不需训练，
（我说我们部分社团对於新手会有些体能要求，他一副"有这麽严重吗"的表情 = =）
但他高中时有老师带队去野外个两天教一些户外基本知识，就这样。
对他们而言，奇莱路线应该算是阖家欢路线不太需要做什麽准备，大家都可以走，
他说不就是跟着路径走吗？想爬哪座山远看也清楚的很，往那走就对啦，要准备什麽？
他说他实在看不出来有哪段路径不清楚会走失...... = =
社团只有在走拓荒路线（bush-bashing）时，大家会特别研究地图与路径，
也是和一般大众走的一般路径唯一不同之处。
至於我之前部分恐吓内容，关於奇莱的多变气候，
他说他们国家山上气候更怪，大太阳後又突然来个大风雪，还会因为风势积雪到膝盖深度
他经历过类似状况十几次了，我描述的那些他觉得根本不是问题= =
关於他的体力跟脚程部分，他说在他社团他也算是很快的了，
（意思是他这种脚程其实在他社团也算异类就对了是吧，哈哈）
因为他国中高中假日打工都背超重包裹上下坡走超长程的路挨家挨户发传单，
只因他爱爬坡健行且又能赚钱，所以这工作做了六七年左右，乐此不疲，
所以...看来...这种非人哉的脚程其实是从小练出来的啦。
大概就这样吧，部分内容我听了後还满无言的，这也算是种文化冲击吗，阿哈哈...
交代後记算是感谢大家的分享，让我这井底之蛙了解点状况，才不会少见多怪XD
以後安心看戏就好~ 我怎麽会知道原来他其实有练过的啊~"~
像他这样练到随心所欲上哪都没在怕的境界，实在令人羡慕，
这应该是我这肉脚一辈子都达不到的境界吧，
所以难以想像，也所以之前才会这麽大惊小怪:p
※ 编辑: lkj 来自: 61.221.58.103 (07/08 23:52)
61F：推 yayapapapa:我在北峰有看到他,本来想找他聊天的,後来想算了.. 07/09 06:04
62F：推 DJ007:如果你说的这位帅哥是背一个欧都那的小背包 穿短裤短袖 07/09 15:05
63F：→ DJ007:那我在奇莱北峰有遇到他 身材高瘦 金发 07/09 15:05
64F：→ lkj:呃，虽不知道他那天穿啥，但他爬山一定是短袖短裤加白色布鞋 07/09 22:06
65F：→ lkj:他说他们爬山都穿这样，甚至冬天也是短裤，他说这样比较好活动 07/09 22:07
66F：→ lkj:高瘦但棕发且应是50L左右的大背，所以你看到的应该不是他吧^^" 07/09 22:08
67F：→ lkj:变成认人大会了XD 我现在相信他那天真的登上奇莱北主峰了啦:p 07/09 22:10
68F：推 DJ007:Yes, It's him 07/09 23:34
69F：推 facers:照片上看来是北峰没错，不过其它照片没看到在主峰附近.. 07/10 00:05
70F：推 Diffen:我猜可能没有到主峰，12小时"轻装"来回北峰应该是可行的... 07/10 01:29
71F：→ Diffen:其实他有舍弃帐棚带睡袋，基本上他还是有注意到安全的... 07/10 01:31
72F：→ lkj:我照片有附时间，六点上登，十点上北峰顶，二点多那张不知在哪 07/10 11:27
73F：→ lkj:以这样脚程加上他下坡会更快，我想当天来回北主峰应该没问题吧 07/10 11:27
74F：→ lkj:之前和他爬山就知道他脚程快，但因我太慢所以不知他竟然这麽快 07/10 11:28
75F：→ lkj:我无意表达我看似不信任之意，但还是跟他再次确认当天所走路线 07/10 11:28
76F：→ lkj:还问他怎麽确定他有登上北主峰顶？他一副我根本在问废话的表情 07/10 11:29
77F：→ lkj:说北峰主峰山头这麽明显怎可能认错？且山上一堆人要走错也很难 07/10 11:29
78F：→ lkj:我一直相信他会注意安全，只是他注意以及事先准备的点和方式， 07/10 11:30
79F：→ lkj:和我的以及我所知差异太大，加上对他不够了解所以当时才会担心 07/10 11:30
80F：推 Diffen:如果这样，1406那张是要下山的时候拍的罗!? 07/10 22:03
81F：→ Diffen:这样的脚程，大概是原住民等级的吧! XD 07/10 22:07
82F：→ lkj:应该是吧，因一见面就问了堆感觉像是质疑他登顶与否的白目问题 07/10 23:01
83F：→ lkj:所以有些小问题就没问了,现在才知道,他之前跟我爬山很痛苦吧XD 07/10 23:02
84F：→ lkj:这速度落差根本像是跑得飞快的大人和仍在地上慢慢爬的婴儿 = = 07/10 23:05
85F：推 Diffen:团队就是要彼此配合速度，才是一个团队... 07/10 23:14
86F：→ Diffen:哪有因为这样就会觉得痛苦的道理...XD 07/10 23:14
87F：→ Diffen:他既然体力好的话，就把他当"驼兽"拖慢他的速度....XD 07/10 23:16
88F：→ lkj:嘿~ 其实早有此意，上次桃山池有我们塞了堆东西食物在他的大背 07/10 23:41
89F：→ lkj:其实我就是意图拖慢他速度XD没想到他还是脸不红气不喘走得飞快 07/10 23:41
90F：→ lkj:他在台湾时间不多了，需驼兽者请洽XX，有人找登山他很乐意的:p 07/10 23:42
91F：→ lkj:驼兽当然是开玩笑的，有登山行程欢迎邀他一块儿走走是认真的^^ 07/11 00:29
92F：→ lkj:若有攀岩溯溪更赞，让他见识一下台湾有多美吧!! 07/11 00:31
93F：→ lkj:可以的话...肉脚也可以参一脚吗...这意图似乎太明显了点:p 07/11 00:33
94F：推 yovven:推 对山的直觉...我之前认识一个泰雅猎人 07/13 03:17
95F：→ yovven:从小 从宜兰大同走到南湖大山 对他们而言就只是去"隔壁" 07/13 03:18
96F：→ yovven:看一下 走走逛逛 他们去山上就带个火柴 食物和水 山刀 07/13 03:18
97F：→ yovven:因为从小 爸爸爷爷就是这麽带他们"逛"山的 07/13 03:19
98F：推 zased:是一名外国人吗？ 我似乎有遇到哦 07/13 23:25
99F：→ zased:还有奇莱主北 + 主峰 单日来回是可以的 脚程快的很快喔:) 07/13 23:26