作者kilmo (仗义每多屠狗辈 负心皆是)
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标题Re: [讨论]收到国税局的罚款公文
时间Tue Dec 3 11:24:13 2013
※ 引述《tao2tw (smile_ting)》之铭言:
: 标题: [讨论]收到国税局的罚款公文
: 时间: Tue Dec 3 00:02:21 2013
:
: 近日敝人收到了国税局裁罚公文,
: 我想对於其他代购同业来说,也是值得注意的资讯。
: 如果有不妥,会自行删除。
:
: 我先将所有结论重点,写在这一段
: 敝人以及少数其他夥伴,被部分区域税务员,以跨国买卖的交易行为课税,
: 此税率为交易金额 5% , 还必须被罚款倍数,因为尚未办理营利事业登记。
:
: 举例:
: ‧累积100万交易额,你可能被罚款 5万的倍数
: ‧累积1000万交易额,可能罚款 50万 倍数
:
: 如果敝人此案真的成立,开启先例的话,
: 日後相信有更多税务员会依照此方式对於其他同业进行课徵,
别想太多了,什麽开启先例 = =",早就是这样课税了
分享本人的一个案例,给各位参考,
被查到基本上就是逃不掉的,快去协商吧。
敝人在2002年间开始经营线上游戏币的买卖 (天堂)
之後多跟大陆地区的夥伴合作,收购天币到台湾转卖或代练代售点卡等
当时网路拍卖课税还没有立法完成,过了2年後,立法完成了
我也有去询问过相关规定,但多半是要注册公司等回答
而且因为我交易的货品都是虚拟世界的游戏物品,连进口资料都没
且都是透过地下汇兑打钱到大陆的,银行间只有客户转帐、汇款给我的资料(面交则无)
後来也就想说 "应该不会被查到吧!!"
於是就没注册公司了。
之後在2006年时,被国税局找去喝咖啡了
他很直接的把收集到的资料给我看,我当然也是用这套说词,代为服务,利润微薄
重点是利润多少,他们哪管啊,
办事人员关注的是 “比起一般企业,你逃漏了多少税金”
正常进口商要缴交 1.关税 (网路游戏物品没有) 2.营业税 3.营利所得税
所以我们等於是逃漏了三个税金,另外什麽银行资料,国税局都可以去拉
除非银行疯了不想在台湾经营,不然不可能保护你的!!
最後找会计师,协商了往回追1年多,追到网路拍卖课税立法完成那时候,
其余不计入,也主动提供银行相关资料给国税局,
因为我交易量大,所以还是交了5%营业税+罚款,如果月交易量小可以1%,
当年度开始申报营利所得税等,也申办了企业行、找会计师处理税务问题,
所得采用核定的,因为核定营利率比较低。
跟国税局哭是没问题的,只是想不缴钱是不可能的,想缴超级少除非你巴库很够力,
还是乖乖协商吧,本来代买就会有税务相关问题,说没想过的那也有点夸张了,
国税局小姐跟我讲过:不管有没有利润,该缴的税还是要缴的,因为他们照法规办,
他们也有业绩压力,一般人辛辛苦苦赚2-3万薪水,也是要缴税啊XD
当然这是过了很多年後,我也释怀了,反正该缴的也缴了,
不然当下也是赌烂的要死啦,哈哈。
另外你的案例,因为评价够高,我推测90%是有人检举你的,多半是你的竞争对手,
你把协商资料一直在网路上分享,只会不利你跟国税局私下协商的部分,
除非你完全负担不起协商後的金额,那再来一哭二闹三上吊吧~~
不然赶快协商後,心力放在思考後续要怎麽经营吧,杀价竞争的就让国税局处理吧。
反正要做大就是要被公开检视,私下偷鸡摸狗就是做不大,如此而已。
当初还有另一个管道
地下汇兑的钱庄有跟我提到,他们可以提供人头公司户,
开价 60000/每月,杂事全部处理 (包含线上游戏收到黑币的部分)
因为我本身没做黑币这块,所以没这需求,也就算了
用了的话,在台湾所有的钱就见不得光
会找人头户把每个月的利润帮你汇款到香港or大陆,或用提款卡自行提领现金出来放
这不是我想要的,所以跟国税局协商後就OK了
後来我补交了5%营业税,加上一倍罚款,往回追一年多到立法完成时,
隔年补交营利税,之後办理公司,申报营业税、营利税等
当然这有很多省税的方法,就不多说了,你找会计事务所就会知道,
前前後後也补给国税局一百多万吧,不过这个结果今天来看我是满意的。
: 而我们辛苦赚钱的小老百姓,不只是没赚到,
: 是根本就赚不够赔(此言不假,有在做代购的内行人都知道利润多少)
: 根据税法,逃税的追溯期为5年,逃漏税更可以往前追7年。
: 目前大家的交易都是电子化交易,敝人不讳言,
: 当初前往稽征所报到时候,税务员就直接印了几年份敝人的银行交易资料,
: 一笔都不漏。目前只是从交易额较大,以及部分稽征所开始查起。
:
: 而还没收到消息的代购同业,除非是交易额真的太小,否则被追到也只是早晚问题
: 敝人不是要逃税,而是负担应该承受的税务。
: 表妹与我都只是出社会一两年、就学贷款还没还清的年轻人。
: 平日上班以外,下班就是替台湾朋友处理代购的业务。
: 对於设立公司、以及请相关的律师,目前还在研究方法,
: 倘若板友有相关资讯,也恳请您提供资讯给我们,我们真的很感谢你们。
: 请来信 [email protected] 谢谢您
: 如果我们有任何其他进度消息,也会随时更新给各位知道。
:
: 各位一同努力为自己的家庭以及生活努力的代买夥伴你们好。
: 恳请您花费三分钟,阅读完这封信,与您的代购事业很有关连。
: 在商场上我们是竞争的朋友与对手,但是在面对国税局上,我们是站在同一阵线的战友。
: 先前敝人收到国税局的来函通知,详细内容,可参考扫描图片
:
: http://d.pr/i/Q6JW
:
: 十月初敝人前往中区国税局,说明我方经营的情形。
: 得知目前的国税局采取态度,对整体代买业者相当不利。
: 在实务经营上,代买业者多是透过服务费赚取利润,
: 以目前市场行情来说,
: 代购业者在服务费上面抽佣3~4 % 就算是很不错的利润了,
: 有些甚至只收取1~2%左右佣金。
: 然而目前国税局很有可能将我们的服务行为,
: 视为一般代购行为(详情可搜寻相关法条)
: 将所有整体收入当做营业税课税,
: 而非只计算质实所得的服务费。
: 此举将导致我们不仅没有获利,
: 更会使我们工作辛苦所得都不够支付赔给国家。
: 然而事实上,我们仅从服务费赚取微薄利润不到5%。
:
: 当前国税局处理的进度从中区国税局先开查。
: 再轮到其他区,从大陆淘宝开始查核、
: 再往其他国家的代购业者查核
: (追溯期为五年,国税局可以慢慢查,我们逃都逃不走。)
:
: 目前得知露天拍卖、PTT 会提供给国税局,
: 所以刊登拍卖代购的资料,
: 从评价高,交易量大,优先查核
: (我们露天评价数千,就是因此先遭到稽核),
: 并且调阅所有的银行金流资料,
: 当天到稽征所,我们被要求需要逐笔解释各款项都来龙去脉,
: 真正赚取的服务费有多少。
:
: 现行的税法对於我们代购业者极为不利,
: 即便当前与您联络的税务员认定以服务费方式课税,将来更换承办人员,
: 或者上行政策改变,由於追溯期具有五年效力。
: 随时都有可能转课营业全额收入的营业税 5% 并且乘以倍数的罚款。
: 强课我们未获取利润的部位,负担的赔款导致我们基本生存权都出现困难。
:
: 而这边是近日收到的罚款裁示公文
: http://d.pr/i/Gflc
:
: 目前我们很努力的想要解决,也觉得很无力,倘若有任何一点帮忙的资讯,
: 都很诚恳的希望您能够提供意见给我们。
: 目前我们扣掉生活上必要支出,
: 加上这一两年初社会在公司上班赚的薪水,
: 根本就不够赔给国家,我们实质上真的没赚这麽多。
:
: 请来信 [email protected] 谢谢您
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: ◆ From: 106.186.30.219
: ※ 编辑: tao2tw 来自: 119.77.229.9 (12/03 00:14)
: 推 ganbaday:安全的做法就是违法的做法,真讽刺... 118.168.115.236 12/03 00:17
: → ganbaday:地下换汇,露天金额都写1, 118.168.115.236 12/03 00:20
: 推 aqwe:这是在台湾 帮人买大陆的代购 8.37.50.152 12/03 00:21
: → aqwe:所以银行资料才会在 他们手上吧 8.37.50.152 12/03 00:21
: → ganbaday:露天查到的只有一堆一元评价~ over 118.168.115.236 12/03 00:21
: → aqwe:还是每一笔款项 他都会来问阿 8.37.50.152 12/03 00:22
: → ganbaday:很简单 收钱後都转出去 118.168.115.236 12/03 00:22
: → ganbaday:等金钱豹酒店欠税缴了再说 118.168.115.236 12/03 00:24
: → ganbaday:露天帐号拿退休的爷爷之类去注册,无收入 118.168.115.236 12/03 00:24
: → ganbaday:帐户则借奶奶的,也无收入 118.168.115.236 12/03 00:25
同上面所说,金钱豹巴库够力,你够吗?!
另外用爷爷奶奶的帐户更是蠢到不行,到时候让爷爷奶奶跑国税局
你在亲人中的整个名声都毁了,做生意这样做,超级没格调的
除非近来的钱超级少,那做这麽小也不用太担心就是了~
赚钱不就是为了让自己和家人过上好日子吗?搞到这地步不是好事。
另外用人头户做生意,给人感觉就是 "这个生意不正经"
赚到钱以後,再来会希望得到别人尊重的,尤其是亲近的人
三思而後行啊....
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◆ From: 114.27.77.18
1F:推 tchen4:讲出国税局重点~ 推! 114.32.190.61 12/03 14:36
2F:推 Stacey:推这篇!220.135.142.155 12/03 22:27
3F:推 ganbaday:我也小小经营过OLG 没像你玩这麽大118.168.115.236 12/04 00:26
4F:→ ganbaday:天币什麽的基本都是外挂、骇客、盗帐号118.168.115.236 12/04 00:27
5F:→ ganbaday:之类管道来的,全都是违法或违规118.168.115.236 12/04 00:27
6F:→ ganbaday:利润跟淘宝代买是不能比的118.168.115.236 12/04 00:27
7F:→ ganbaday:批那些币(来源成本只是电费、时间等)可能118.168.115.236 12/04 00:28
8F:→ ganbaday:利润有10~50% (我这麽下游都有10%以上了)118.168.115.236 12/04 00:28
9F:→ ganbaday:但淘宝代买,都是透过地下买人民币,118.168.115.236 12/04 00:29
10F:→ ganbaday:报出来给消费者的汇率都比银行还便宜了118.168.115.236 12/04 00:29
11F:→ ganbaday:利润不要说5%,连2%都很怀疑有没有...118.168.115.236 12/04 00:30
12F:→ ganbaday:本质上就天差地远。118.168.115.236 12/04 00:31
13F:→ ganbaday:买人民币4.84,以4.88零代买费代购,这118.168.115.236 12/04 00:32
14F:→ ganbaday:代买了1百万,只赚8千元台币的汇差118.168.115.236 12/04 00:33
15F:推 ganbaday:但买100万的币,利润绝对是8千的好几倍118.168.115.236 12/04 00:35
16F:→ ganbaday:缴个5%可能少赚很多,但淘宝代买赚8千却118.168.115.236 12/04 00:36
17F:→ ganbaday:缴5万这是赔好几倍...118.168.115.236 12/04 00:37
18F:推 ganbaday:最大的不同并不是利润,而是模式118.168.115.236 12/04 00:41
19F:→ ganbaday:代买收的款是包含商品本身的费用+服务费118.168.115.236 12/04 00:42
20F:→ ganbaday:但淘宝付款出去的部分如何举证是个问题XD118.168.115.236 12/04 00:44
21F:推 ganbaday:另外生意问题。买卖币、淘宝代买本来就118.168.115.236 12/04 00:47
22F:→ ganbaday:不是多正经生意。币一定是违法或违规取得118.168.115.236 12/04 00:47
23F:→ ganbaday:绝对不可能买到不偷不洗不外挂的来源118.168.115.236 12/04 00:48
24F:→ ganbaday:代买也一样,绝对不可能是刷卡买淘宝否则118.168.115.236 12/04 00:48
25F:→ ganbaday:赔死。一定是地下洗钱,本质上就违法了118.168.115.236 12/04 00:48
26F:→ ganbaday:因此。要做大又缴税,唯一解法就是加高118.168.115.236 12/04 00:50
27F:→ ganbaday:价格,把利润抓在5%以上,缴完税之後还赚118.168.115.236 12/04 00:50
28F:→ ganbaday:得到钱,那才能活得下去118.168.115.236 12/04 00:50
29F:→ ganbaday:问题来了,5%上去,汇率5.1,谁要找你?118.168.115.236 12/04 00:51
30F:→ ganbaday:所以唯一解法,做很多小的,分散风险118.168.115.236 12/04 00:52
31F:→ ganbaday:就是用大量人头,每个人都赚不多118.168.115.236 12/04 00:52
32F:→ ganbaday:另一种情况就是国税局真的超强,强到118.168.115.236 12/04 00:53
33F:→ ganbaday:大咖小咖代买全都抓,弄到所有淘宝代买118.168.115.236 12/04 00:54
34F:→ ganbaday:全都+5%上去。然後以後全都自己买XD118.168.115.236 12/04 00:54
35F:→ ganbaday:因为只要找代买都贵5%以上 只好都自学118.168.115.236 12/04 00:55
36F:→ kilmo:游戏币看批给谁,批给中盘1%~6%也差不多118.171.237.162 12/04 13:29
37F:→ kilmo:後期更竞争的时候,连卖给下游大客户都赚3%118.171.237.162 12/04 13:30
38F:→ kilmo:~10%而已 (线上交易,非面交)118.171.237.162 12/04 13:30
39F:→ kilmo:所以後期才会一堆人走险开始批盗号的黑币卖118.171.237.162 12/04 13:30
40F:→ kilmo:但这种超级容易被官方锁帐号+跑警局上法院118.171.237.162 12/04 13:31
41F:→ kilmo:不过其实重点不是我们经营的利润有多少%118.171.237.162 12/04 13:31
42F:→ kilmo:国税局根本不care商家利润多少啊118.171.237.162 12/04 13:31
43F:→ kilmo:而是他们应该收到多少税,核定、实际报销随118.171.237.162 12/04 13:32
44F:→ kilmo:变商家选择申报的方式,假如代买服务费被广118.171.237.162 12/04 13:32
45F:→ kilmo:泛滥用的话,以後一堆小店家也说,他们都是118.171.237.162 12/04 13:32
46F:→ kilmo:代买性质,也不缴5%营业税,而缴10%(营利率)118.171.237.162 12/04 13:33
47F:→ kilmo:*5%=0.5%的营业税,那国税局该如何处理呢?118.171.237.162 12/04 13:33
48F:→ kilmo:如何认定呢? 到时候会很难管的,而且法规118.171.237.162 12/04 13:34
49F:→ kilmo:不太可能专门为代买立法,因为等於把国库开118.171.237.162 12/04 13:34
50F:→ kilmo:一个大洞! 台湾现在追税加税都来不及了~118.171.237.162 12/04 13:34
51F:→ kilmo:最後也很有可能,代买就是赌看看会不会被追118.171.237.162 12/04 13:35
52F:→ kilmo:杀头的事情一定有人敢做的啦,找人头户也只118.171.237.162 12/04 13:36
53F:→ kilmo:需要$$就可以啦118.171.237.162 12/04 13:36
54F:→ kilmo:另外国税局目的是要追到税,不是要逼人跳楼118.171.237.162 12/04 13:38
55F:→ kilmo:好好跟国税局协商,会有办法解决的118.171.237.162 12/04 13:39
56F:推 ganbaday:所以我才说体制就是问题所在... 118.166.208.14 12/04 21:29
57F:→ ganbaday:一般买卖业要花资本屯货,通常都会抓个几 118.166.208.14 12/04 21:29
58F:→ ganbaday:%的利润。但代买是纯花时间,不用花钱 118.166.208.14 12/04 21:30
59F:→ ganbaday:先买货下来屯,不怕故障不怕滞销,再加上 118.166.208.14 12/04 21:30
60F:→ ganbaday:几乎没有门槛(阿不就爬爬文、安装个旺旺) 118.166.208.14 12/04 21:31
61F:→ ganbaday:所以一狗票学生 主妇或者低薪上班族兼差 118.166.208.14 12/04 21:31
62F:→ ganbaday:一开始冲评价多的是赚不到0.5%的 118.166.208.14 12/04 21:32
63F:→ ganbaday:我以前学生无聊没事干还当过义务的勒 118.166.208.14 12/04 21:32
64F:→ ganbaday:正因为如此,接单,收台币,拿台币买RMB 118.166.208.14 12/04 21:33
65F:→ ganbaday:用RMB买货,寄来台湾。代买做这些事情, 118.166.208.14 12/04 21:34
66F:→ ganbaday:流转的金额非常高,但货款部分完全是平出 118.166.208.14 12/04 21:34
67F:→ ganbaday:的,代购五千元的衣服可能只赚50元 118.166.208.14 12/04 21:34
68F:→ ganbaday:在电脑前面点点滑鼠而已,总时间不用20 118.166.208.14 12/04 21:35
69F:→ ganbaday:分钟,赚50元不算多但也不少。 118.166.208.14 12/04 21:35
70F:→ ganbaday:但这个服务业,却被打成买卖业,直接抓 118.166.208.14 12/04 21:36
71F:→ ganbaday:整个五千元去课税,根本就不可能合法经营 118.166.208.14 12/04 21:36
72F:推 ACCR:问一个蠢问题...那像房仲这类只抽%的服务业,111.248.235.107 12/04 23:13
73F:→ ACCR:一般是怎麽算税金的呢?111.248.235.107 12/04 23:14
74F:推 bald855:营业税哪管你获利多少。 111.81.226.55 12/05 12:27
75F:推 alicejih:其实从地下汇兑开始就不能在台面上了 180.218.38.67 12/05 12:31
76F:→ alicejih:想要不缴税就要能够一进一销 180.218.38.67 12/05 12:31
77F:→ alicejih:但问题是私下汇兑 180.218.38.67 12/05 12:32
78F:→ alicejih:如果说是正常的 只要提出正常的 180.218.38.67 12/05 12:32
79F:→ alicejih:进出可核销 没有赚那麽多 就不大会有这 180.218.38.67 12/05 12:32
80F:→ alicejih:我只赚一些却要缴更多的情况.. 180.218.38.67 12/05 12:34
81F:→ alicejih:但问题是淘宝代买的RMB来源品项 180.218.38.67 12/05 12:34
82F:→ alicejih:通常是前面提到的私下汇兑 就会 180.218.38.67 12/05 12:34
83F:→ alicejih:有..问题了 180.218.38.67 12/05 12:34
84F:→ alicejih:我记得版上有一些是淘宝卖家 那个 180.218.38.67 12/05 12:35
85F:→ alicejih:淘宝卖家兼职的 这种的只要帐目 180.218.38.67 12/05 12:35
86F:→ alicejih:正常问题不大 但问题是大部分代买都是找 180.218.38.67 12/05 12:35
87F:→ alicejih:代X多 收到那麽多钱 要销掉 180.218.38.67 12/05 12:35
88F:→ alicejih:问题点在这了 180.218.38.67 12/05 12:36
89F:→ alicejih:ACCR 我站内信给你罗:) 180.218.38.67 12/05 12:37
90F:推 ganbaday:楼上讲到重点了,房仲钱进出是透明的, 118.166.209.78 12/06 04:22
91F:→ ganbaday:就像露天支付连收了很多钱,但他也是 118.166.209.78 12/06 04:23
92F:→ ganbaday:一个进 一个出,能拿得出"钱出去"的证明 118.166.209.78 12/06 04:23
93F:→ ganbaday:但代买们都是走地下汇兑买RMB,只看到 118.166.209.78 12/06 04:24
94F:→ ganbaday:钱入帐,却看不到钱出去...这怎办? 118.166.209.78 12/06 04:24
95F:→ ganbaday:所以...看谁要来当专业人头吧XD 118.166.209.78 12/06 04:25
96F:→ ganbaday:专门收款,让其他代买们有钱出去的方向 118.166.209.78 12/06 04:27
97F:推 ACCR:那这样子的意思,是说如果可以提出正常的.合111.248.235.107 12/06 04:51
98F:→ ACCR:法的金钱进出核销,就不用缴那麽多税了吗?111.248.235.107 12/06 04:52
99F:→ alicejih:有点接近但还是有落差拉 因为淘宝有签扯 114.44.120.249 12/06 07:09
100F:推 alicejih:到国际进出口 所以不是那样单纯 114.44.120.249 12/06 20:35
进出口的部分一定要有一个头
简单讲 A进口商,进货金额10000,缴交关税??+营业税500後
销售给 B经销商,进货金额11000,缴交营业税为 (11000-10000) * 5% = 50
以上都是有完整报税发票的做法,但"实务上"往往不是这样,俗称的跳开等一堆
另外我之前提供"汇往香港的外汇水单",营业税一样无法扣除该金额
因为没有一个头给国税局课税,现在不知道有没有新的认定了,毕竟那好几年前啦
80%以上的台湾中小企业,采用的报税方法是 "实务上" 的方法
不然网上也不会有一堆所谓 "未税" 价格的产品
小吃店多少有申请营业登记,但发票能少开一样少开啊 XD
※ 编辑: kilmo 来自: 125.230.149.175 (12/06 23:55)
101F:→ kilmo:补充一下,我汇往香港的外汇水单受款人是公125.230.149.175 12/07 00:52
102F:→ kilmo:司名称 (xxx xx company),可用於营利所得税125.230.149.175 12/07 00:52
103F:→ kilmo:申报中,但不可以扣抵营业税,营业税一样是125.230.149.175 12/07 00:52
104F:→ kilmo:发票金额的5%125.230.149.175 12/07 00:53
105F:推 ACCR:那是不是代买者就等於A进口商的角色?111.248.203.114 12/09 00:11
106F:→ ACCR:进货金额10000,缴交关税?+营业税500这样吗?111.248.203.114 12/09 00:12
107F:→ NinePi:没有体制问题 只有法规问题 110.175.141.71 12/14 15:41
108F:推 roffyo:跟吸血鬼协商 61.230.49.141 02/23 15:16