作者kuonet (锅贴)
看板Hearthstone
标题[心得] 奇蹟德牌组分享
时间Thu May 22 19:28:35 2014
之前打太多被骂了所以这篇粗略讲一下就好
(1) 前言
今天用奇蹟德打上美服传说了
http://i.imgur.com/DDTif7E.png 名次没很高
之前因为奇蹟贼太多改用巨人术打,但一直在R1~R5之间徘徊(一直被萨满虐杀)
美服现在算是百花齐放,除了猎人和牧师很少之外所有职业都有人玩,其中尤其以
萨满/德鲁伊/贼/术最多,由於巨人术实在卡太久我决定从上季的Token德修改,
主要用来对付萨满以及巨人术,修改微调了五六次之後用了这个版本。
前天开实况有观众跟我说我的牌组已经有人早先一步创出来了,还打到了EU #2
这是他的实况
http://www.twitch.tv/runningpie
观众人数不多,有问题他都会回答,也会详尽解释
也是因为有人告诉我这牌组可行我才会坚持到传说
他在Reddit的文章,有详尽解说
http://tinyurl.com/p83czze
换奇蹟德之後的胜率是66%,比我想像中还高很多,第一天从R5打回R2,昨天鬼打墙
一直在R1~R2之间徘徊,今天五连胜直接上传说。
总共75场,对各职业胜败分别是
总 胜 败 胜率 注解
战 5 3 2 60.0% 输两场一场输打脸(开场选错牌)、一场输kikatz
萨 11 9 2 81.8% 专杀萨满
贼 14 5 9 35.7% 拍卖师+隐蔽就准备投降下一场
圣 4 4 0 100% 轻松打
猎 2 1 1 50% 都快攻
德 13 9 4 69.2% 谁先启动先赢一半
术 18 12 6 66.6% 巨人/Zoo大概一半一半,胜率都差不多
牧 2 2 0 100% 好打
法 6 5 1 83.3% 输大法师+镜像*2+秘法飞弹,直接投降
总 75 50 25 66.6%
(2) 牌组以及适性
这牌组并不适合新手,最好有一定的奇蹟贼和Token德基础再来玩
已经有几个人跟我反应玩了之後掉阶了
牌组需要对自己剩下哪些手牌以及对面的行为模式非常了解
牌组:
http://i.imgur.com/h2WhsvY.png
上季我用的Token德:
http://i.imgur.com/GlG2AMT.png
差别在於把爆发力换成稳定抽牌,咆啸剩下一个,加入了月火以及拍卖师
如果常玩Token德就会知道最大死穴往往是打到中期之後手上两张启动+王牌+咆啸
什麽事情都不能做,奇蹟德改善了这个情况。
为什麽会加入月火?月火我现在能想到的就有蛮多用法,例如
1. 破圣盾
2. 配合法伤怪打2,而且苍蓝龙丢下去就可以用
3. 很多怪剩下一滴血可以收尾
4. 配合拍卖师滤牌
5.
http://i.imgur.com/7mX11bn.jpg
6. 对面机关算尽剩下15滴血,自然之力+凶蛮咆啸之後打个我犯错了然後月火杀了他
整个牌组的总伤害并没有想像中高,要玩不要以为能跟奇蹟贼一样什麽东西都丢对面脸上
就赢了,我有很多场次都是在对面面前抽完牌结果发现伤害不够直接投降,也因此需要
一直去思考如何有效的铺场、解场、补充手牌,不够经验的话这牌组相当弱势。
另外一个缺陷是整部牌就是一个大combo,大部分的牌的功能都是抽牌/加速抽牌(光是
抽牌就有骰需*2、苍蓝龙*2、愤怒*2、加基森、血法、知识古树),因为这样设计造成的
牌数限制,王牌猎人、软泥、血骑士、一些传说我都没放,这意味着如果没有场优遇到
巨人或是炎魔之类的会直接崩掉(没办法用特殊牌偷吃步)。
我最近考虑换掉银白(被对面血骑士阴到不爽),阿曼尼狂战也许是个不错的选择(可以
用月火或是愤怒触发狂怒,也可以拿来防对面奉献以及挥击),但这还需要测试。
整副牌最简单的观念是一直铺场滤牌直到抽到combo为止,但是大部分的情况都不允许这
样做。真正的玩法应该接近於把牌抽完,用大量的抽牌稳定的压死对面。
对战优势职业是包括萨满的各控制系,战士不用多说,萨满因为你铺场不比他慢手牌又
补充够快,最後他会手牌用光场面崩掉而死。巨人术表现也比想像中好,只要不要同时
两只巨人在场上都有机会,而因为稳定补充手牌的关系可以一直跟巨人术周旋。
对战劣势职业是盗贼还有开场牌非常好的Zoo。跟Token德不同,这副牌在3费没有足够
撑场的生物,如果没有启动的话前3回合很容易被Zoo拿下大场优(Token有麦田),接下来
就是无尽的滚雪球。盗贼的话我想应该不用多说,德鲁伊解不掉隐蔽又没有足够有力的
嘲讽海几乎是必输。
总而言之,这副牌组除了盗贼之外没有大劣的对战职业,跟巨人术遇到法师或是猎人
就可以准备跳game不太一样。
常见Combo:
1. Token德除炸鸡和双咆啸的所有Combo
2. 拍卖师+月火(0费)+启动+出怪/法术 <- 把启动当成盗贼的准备
(3) 对各职业粗略的使用方式
因为美服有些职业样本不够多,有些我会加入我在亚服的经验
1. 战士
A. 打脸战
留小费生物、启动。全力防守,不要随便把对面血量压到12以下,撑过第七回合大概
就赢了。要注意的是美版最近开始使用Reddit上面某篇文章的牌组
http://tinyurl.com/pdqcbbx 有两个斗殴+两个猫头鹰,铺怪务必注意
B. 控制战
http://imgur.com/a/hjmIO#VxKX1yt 美服现在几乎都是这个牌组
要注意的就是多考虑苍蓝龙 + 旋风斩/瞬劈/猛击的组合
那只冲出来的老实说不可怕,通常冲出来都是换你的怪,一换一他也不赚
打法跟Token完全一样,我打战士习惯拍卖师直接月火脸滤牌
如果压制的好他根本丢不出传说就死了(或是会看到绝望的老爸冲出来撞你苍蓝龙)
2. 盗贼
A. 生物贼
我只有遇过DKMR的某个实况主(A开头,名字忘了),反正就比谁凶而已,我记得他被
启动+拍卖师+启动+血法+月火*2打烂之後就崩盘了(而且我还没亏牌,他之後根本没空间
疾跑)。
B. 奇蹟贼
尽你所能,看到拍卖师+隐蔽就逛个ptt再回来看自己死了没。如果还有第二次隐蔽直接
跳game比较快。
3. 圣骑
A. 快攻圣
送分题。这副牌每一张法术牌都针对快攻圣,我打的时候也只有特别注意圣盾怪/血骑士
/一视同仁而已,手牌量的问题不用太担心,如果你一直稳定解他牌你的手牌量也不会让
他神恩抽太多张(但手牌量也足够打完)
B. 一般型控制圣
我只有遇过Zilea还有另外一个中速控制圣,Zilea就不多说了
(Btw, Zilea前天接到了神秘电话
https://www.youtube.com/watch?v=IAE9HILEzC8 )
一般控制圣打起来相当容易,大概第4~6回合他会解场解得非常痛苦,加上源源不绝的
补充手牌通常他很快就会被逼出两个一视同仁,接下来就坐等收工了(因为他只有圣疗
能补充手牌)
C. 巨人控制圣
在亚服遇到一场(板友gargoyles),在美服遇到一场。样本数不够多,我只能说我也是
临场反应解,不过运气很好都有解掉所有巨人最後打赢。要注意的是我不会拼爆发伤害
,而是稳稳的补充手牌解掉巨人拿回场优。
我必须承认我运气很好,每次丢双熔岩巨人的时候我刚好都有解。
4. 牧师
大致上还是Amaz的火占/大剑师/暗影牧师流派,卡巴暗影牧师还有一点人在用,疯狂炼金
师已经没看到过了。这个牌组完全吃死牧师,因为苍蓝龙、利爪、拍卖师都是4攻,紫
罗兰加上野性之力也是4攻,外加神火有很高机率用在拍卖师上,他假如一开始没摆上
大剑师+治疗之环接下来会很痛苦。
暗影牧师+治疗之环是另外一个解法,不过因为手牌量足够的关系,接下来正常下怪对面
仍然不容易拿回场优。
5. 法师
A. 冰法
现在的冰法除了红龙之外还会放大法师。算是职业相克,因为铺场的怪会被冰到底,
最後红龙喷脸或是大法师+双冰矛场上生物就可以准备投了。我遇到的样本数也不多,
赢的几场最後都是靠法术/看守者打脸不触发寒冰护体打赢的。
B. 快攻法
仍然是主流,但现在快攻法加入了水元素以及大法师,整体速度比之前的版本慢一些。
跟上一季一样,愤怒掉龙鳗,有大挥击挥脸会很棒,只要不要遇到大法师的话都还有一战
之力。
C. 控制法
死光了(一秒)
6. 德鲁伊
A. 成长咆啸德
纯成长德已经不多见了,现在多的是综合型
http://i.imgur.com/0FL5nI4.png
请注意这副牌有双自然之力以及凶蛮咆啸
这副牌强在要优质生物有优质生物,要强解牌有强解牌,算是最全面的牌组。遇到
这个牌组要用牌差压制生物质量的差距,拍卖师、紫罗兰combo算是整场最大的关键
。另外由於滤牌速度差异,如果能压制到对面找不到解法节奏慢下来就赢了。双Combo
会让这牌组很有威胁性,一定要确保自己手牌吃Combo之後还能继续铺场。
B. 纯成长德(Ramp Druid)
还是有遇到,因为生物质量差距太大,算是完克奇蹟德。要赢必须在前五六回合
疯狂压制,在他日行者/战争古树开始放之前确保自己的场优,因为如果做不掉之後
只会一直被优质嘲讽怪换掉牌差。
C. 中速咆啸德
http://i.imgur.com/ppiXrcJ.png <- 绍安的牌组
优质生物加上银白指挥官的组合(不带野性成长以及双自然之力)。最近包括Tideoftime、
Puffin都有在用。银白指挥官强在刚好可以撞死苍蓝龙、拍卖师、无缚元素等等,跟
咆啸搭配也有不错的适性,速度介於Token跟成长咆啸德之间的优质牌组。因为一开始
无从判断有没有银白指挥官,所以我只能把他当一般成长咆啸德打。
D. Token德
http://i.imgur.com/GlG2AMT.png
美服现在也是一海票。一堆实况主例如Massansc、Applejacked都有在用,也带起来了
美服使用的风气。我自己打起来的感觉是前三回合和血骑士决定胜负,前三回合是因为
我牌组前三回合没启动没办法跟麦田对抗,血骑士就不用多说了。如果前三回合对面没
拿下来接下来反而是我优势,因为对面手牌补充只能靠知识古树或是愤怒。当然还是要
防被一两回合冲暴(双咆啸、炸鸡咆啸、自然之力咆啸),不过上季有经验之後不难防。
7. 猎人
只剩下快攻猎了。这副牌对猎人算是劣势,因为少了双咆啸、炸鸡咆啸的爆发,也没有
了麦田这种猎人超级难解的生物,所以打起来跟上一季感觉完全不同。不过好处是猎人
已经快死光了,我仍然觉得应该要改成放狗不能抽牌而印记抽一张牌会比较好。德鲁伊
怎麽对抗猎人我想应该不用多说,考虑对面秃鹰放狗/算印记数量/算最大伤害/猜陷阱
打久了应该都知道怎麽应对。
我用巨人术的时候打萨满绝望到希望猎人多一点来维持世界正义杀光这些萨满 XD
(萨满在2~4回合很容易会有无缚+狼魂,巨人术T4才能出怪,通常已经来不及了)
8. 术士
A. Zoo
相对於Token德偏难打。虽然月火可以解掉士官/女牧师,但是少了T3麦田差蛮多的。同时
现今流行的Zoo也进化了,几乎都会带精灵弓箭手和黑铁矮人,後者4/4的体质并不是
很容易解掉。大致上打法还是跟以前用Token德差不多,但是整体难度高了不少。
另外一个进化的点是Zoo现在几乎都会带血骑士,有些还会带两只,上一季我常常在吃
Zoo的盾,这一季我整天被Zoo吃盾。
黑骑士还是有Zoo会带,我曾经有一场就被踩掉利爪直接场崩。
B. 巨人术
标准型的巨人术。之前的Token德打巨人术打法是 控血->祈祷对面别架嘲讽->咆啸带走
,相当不稳定。奇蹟德打巨人术胜率至少有50%,只要对面不要同时出两只以上巨人
就好。前三回合铺场,第四回合看守者解掉飞龙或是用法术加场上生物解掉巨人,第五
回合祈祷他别出巨人,开始铺场+补充手牌,如果第五回合能顺利铺场之後就是控血打
就好。
一样要注意自己血限,别顾着抽牌最後被一波爆发20滴血死。
C. 巨人术(变型)
带炎魔/女王/凯恩之类的。我遇到蛮多次这种型的,差别是这种型要更注意无面copy
的对象,让对面copy出凯恩或是炎魔会非常惨。有些这种型的不会带炸鸡,所以血限
门槛没有一般型巨人术那麽高。
D. Kolento奇蹟术
大概三四回合看到虚空行者+吸取生命+暗影箭就可以确定是这型。这型的解牌超级多,
嘲讽跟补血也多,我到现在还是不太会对抗这种型(不过对面通常也不太熟练,上手难度
太高),如果以後有人研发出改进版变成主流我才会特别想战术去应对他。
9. 萨满
这季放狗nerf之後美服天梯出现了巨量的萨满,一开始各种型都有(我曾经被炸鸡combo
一回打32滴死),现在大致上只剩下标准型,奥拉基尔收尾的那种。嗜血有可能会带,
但通常会被奇蹟德逼到用不出来。
要注意的是美服现在几乎所有萨满都有末日鎚,
所以计算剩下石化武器的数量超级重要。
大致上打萨满跟标准Token德差不多,不要想要一波爆发打脸,先乖乖清掉他场上生物
图腾,尽量维持生物5血以上,注意闪电风暴,稳定补充手牌,把手牌抽完大概就赢了。
我每次打萨满都会抽到剩下0~10张牌,对面几乎都会把手牌完全打完,然後就是凌迟致死
的时间了 XD
还是提醒一下,萨满几乎都会带阿古斯以及银白指挥官,所以场上生物能的话尽量野性
成长到五血比较好。拍卖师出场除了抽牌之外也是拿来测试对面有没有妖术的好机会。
美服这季就是谁吃得掉萨满谁就会上传说。我就是吃萨满吃到上传说的那个 XD
(4) 结语
结果还是打了很多...亚服我也会尝试用这牌组打上传说,目前R3,有空我会实况。
有问题欢迎站内信问我,我也尚未熟练这副套牌,如果没把握的话先用主流套牌爬梯
会比较好。
回答一下版友C的问题: 为什麽不用奇蹟贼爬Rank?
A: 我两季之前都是玩奇蹟贼,贼也是我第一个60级的职业,但我觉得没互动的游戏
实在太蠢了,如果Nerf奇蹟贼现在有95%的贼会突然不知道怎麽玩游戏。
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1F:推 baba701137 :看到ㄅㄆㄇ忍不住笑了XD 05/22 19:31
※ 编辑: kuonet (76.167.164.5), 05/22/2014 19:33:17
2F:→ aoe7250350 :正想说哪来这麽多注音的心得文 何不用A.B.C勒 05/22 19:33
我需要国小科展条列标题规定 XD
※ 编辑: kuonet (76.167.164.5), 05/22/2014 19:35:59
3F:推 WisestCat :优质文 推一个 05/22 19:38
4F:推 rr856658 :今天有看到另一种奇蹟德 是带魔法成瘾者的 05/22 19:42
Kolento遇到的吧 但魔法成瘾没隐蔽我觉得是垃圾 逼解牌而已
5F:推 free120 :推 05/22 19:42
※ 编辑: kuonet (76.167.164.5), 05/22/2014 19:44:30
6F:推 ykshih :好文 05/22 19:44
7F:推 darkgam :好文! 其中的ㄅㄆㄇㄈ可谓是现今天梯主流套牌 推整理 05/22 19:45
8F:推 DARKxSUN :推心得文 05/22 19:46
9F:推 jk155242 :推推锅贴 05/22 19:49
10F:推 GG3be0 :优质好文 05/22 19:49
11F:推 mp3w69 :推锅贴大 05/22 19:50
12F:推 Trystill :推 我用自改的咆啸德卡R10好久了 换奇蹟德就R7 05/22 19:55
13F:→ Trystill :好玩 又非主流牌组 我喜欢! 05/22 19:55
※ 编辑: kuonet (76.167.164.5), 05/22/2014 20:02:31
14F:推 ak147 :没跟到上传说的实况>< 05/22 20:02
15F:推 kefpong :看实况的时候有试过几次这套 结果从R4被Zoo术打到R6 05/22 20:04
16F:→ kefpong :最近亚服的Zoo术真的有点多 反而猎人没啥看到 05/22 20:05
17F:推 x12035 :你的6情况 我前几天遇到两次.. 05/22 20:10
18F:推 moolover :有没有人建议银白侍从不放的话改啥好,亚服最近血骑 05/22 20:11
19F:→ moolover :满天飞快崩溃了QQ 05/22 20:11
20F:→ Motor :放血骑也是被逼的啊 满街都是圣盾怪 有啥好崩溃 05/22 20:12
血骑目前能力我觉得有点太夸张,6/6很容易直接决定胜负(而且无关技术?)
21F:推 gargoyles :恭喜 05/22 20:17
22F:推 Muting46 :恭喜 推 05/22 20:18
23F:推 yufung :XXXXXXXXXXXXX1推~恭喜! 05/22 20:24
24F:→ scarbywind :狼人或者放弃1费塞麦田吧.. 05/22 20:28
25F:推 KMSNY :看到牌组第一印象是 攻击力不够 05/22 20:55
很不够 所以需要生物铺场 这是控制套牌不是Token快攻套牌
26F:嘘 chunyulai :那个板友C该不会就是我.....怒嘘锅贴上传说 05/22 21:01
不是你:p
27F:推 chunyulai :再推恭喜上传说 奇蹟贼对面不爽 自己很爽啊 05/22 21:04
奇蹟贼的问题有两个,造就了我觉得现在奇蹟贼在某些观念上的问题
我想了很久觉得持续玩下去不会进步才改玩其他职业的
(1) 套牌伤害过高
法术+双暗闪+双SI7就至少56伤害,造成了现在奇蹟贼即使我看到了很多失误他还是
能打死你的状况,甚至有些贼也不跟你交换了全部都打脸,反正他不死就好。
(2) 互动性太少,隐蔽某些职业无解
这样不会去了解为什麽牌组要放哪一张牌
为什麽冷光鱼人在上季季末被拿掉了? 因为巨人术全死了
为什麽刺客之刃这季被拿掉了? 因为战士也死了
为什麽上季季末多放了大地之环萨满? 因为这样可以轻松杀光野兽猎
为什麽苦痛侍僧这季也消失了? 因为大家开始放科多了
我相信大部分的人都不知道这些原因,但是如果你玩控制系就会去思考这些问题
总而言之问题三个: 炸鸡 隐蔽 拍卖师
拍卖师改成一回合只能抽两张之类的会比较好
28F:→ chunyulai :而且可以考虑玩玩Tempo贼 更有趣 05/22 21:05
我所有贼都有玩,Tempo Rogue打不顺的时候会很闷
最近玩Freegold的Troll Deck玩得很爽(他今天开视讯了!)
※ 编辑: kuonet (76.167.164.5), 05/22/2014 21:29:31
29F:推 kevin01224 :同kmsny,看完还是觉得拍卖师……萨满都较少人摆了, 05/22 21:11
30F:→ kevin01224 :德鲁伊为了搭硬塞两张月火…… 05/22 21:11
31F:推 tombow :推一个 05/22 21:54
32F:推 howdie5566 :看你辛苦想这麽多上传说 害我觉得自己无脑猎很羞耻QQ 05/22 22:12
33F:推 smiley12 :本季用萨满打上传说的萨满怒推 05/22 23:30
34F:推 Hengle :传说强强强 05/22 23:45
35F:推 henry81624 :用心推 05/23 00:12
36F:推 gpzpk :hi锅贴 05/23 01:42
37F:推 max199083 :好奇问一下法伤德放马里苟司效果好吗 05/23 01:43
太慢,我有试着配,但通常月火不是前面拿来滤牌就是解场了
因为节奏很紧凑的关系往往很快就会用掉
※ 编辑: kuonet (76.167.164.5), 05/23/2014 02:33:48
38F:推 mp3w69 :EU#2的作者有说 很卡手 不建议用 05/23 02:33
39F:→ roalan :为了等马狗留月火道10 怎麽想都很不理智 05/23 09:01
40F:推 hikarus :好文推!!!! 05/23 09:24
41F:推 jbcsl :值得推荐 05/23 16:27
42F:推 diegolins :推个! 05/23 17:40