作者Yierhmo (亚伊欧的子民)
看板Hearthstone
标题Re: [心得] 烧牌形盗贼 (另求改善)
时间Tue Mar 18 18:26:49 2014
: 探讨牌组之前 , 应该先清楚什麽是战术
: 在wiki的解释是 : 战术是指取得小规模胜利或实现小规模优化的技术。
: 只为了fun的打法叫做娱乐 , 那并不能称为一个战术
: 而会发文询问如何改良
: 那在基本认知上就是以获胜为目的 , 而不是以娱乐自身/观众为目的
: 如果只是想娱乐不计胜败 , 那下面就不用看了
首先 先谢谢你的回应
& 的确 要再改进胜率的部分上的现阶段有难度
因为不稳定性太高
最起码起手没拿到鱼人就非常头痛了
: 先不考虑怎麽删减 , 删减改良到最後又是网路范本改两张没啥创意
: 这游戏现在套路都打到定型 , 地方的玩家需要新卡牌
: 以下按照你的剧本跑一次流程
: 回合1 你没有事情可做 , 对面可能丢出银白仕从、麻疯地精
: 回合2 有硬币能丢出军情喷掉对面生物是最好的情况 , 否则只能拔刀
: 而对面可能丢出精灵龙、飞刀手、任何你想的到的2点生物
: 回合3 你唯一能丢的就是鱼人、狼骑兵 , 鱼人现在丢等於加速自己死亡
: 回合4 隐蔽冒险者登场 , 但对面的雪人/御盾大师出来了
基本上我不会在这回合丢冒险 隐蔽只能躲一回合 而如你所说
没任何手段阻止她用杀牌处理只躲了一回合的冒险者
相反的 回合4如果顺利 是鱼人战术能开始执行的阶段
先手 鱼人+暗闪 後手 鱼人加熊猫或 双暗闪
重点就在要尽力的让鱼人又回到手上
而雪人御盾大师 的确棘手
但是 照您这个剧本中 您的场上生物也来到 3以上了不是?
: 回合5 你已经被巴到半死(hp < 15) or 手上的筹码全拿去清台而且清不乾净
照您的悲惨剧本来说的确 可能会危险了
顺利的话这回合是 毒药+(毒药) +血法(硬币) +剑刃 场上 HP3~6以下全清(可调整)
不顺一点 血法+剔骨 先把能做掉的大威胁目标做掉也是一种方法
再不顺一点 闷棍能拖一回合是一回合
什麽都不能做? 那就继续帮对方+牌罗
: 回合6 太好了 , 对面手牌变回8~10张 or LEEROOOOOOOOOOY 你死了
除非 场上 都清光了 不然很少T6场上有怪 手上卡片能放到乾
特别您的剧本中 T4只下了雪人 而我们T4又帮它补充了一次牌
如果她真的T6下炸鸡了 那的确也死了
遇到手顺的对手 并不是只有 我这种牌组才会懊恼罗
: 回合7 鱼人+2 暗闪+熊猫酿酒 , 假设对面烧了8张
: 回合8 对手牌库11张 , 手牌10张 , 而你资源却差不多耗尽
: 回合9 基本上我不太相信你活得到回合9
以上不讨论 因为 我不会撑到T7 才开始放鱼
而且如你所假设的话 我活不到这回合﹨(╯▽╰)∕
: 看到他对面直接拿刀砍 , 我就知道它90%没有毒药
: 各种三点怪尽情丢 , 被上毒砍死也赚到hp
这边的假设是对方丢1HP小怪 去换掉它
: : 会尽量准备防御
: ^^^^^^^^^^^^^^^^
: 怎麽防御 ? 开AT立场物理性的防止进攻吗 ?
: 如果你不是腐薰 , 我想你完全无法阻止对面直接打脸的斩首战术
说时在的前期 的确无法阻止打脸 这是问题点 但基本上我不知道怎麽解
除非背刺+ 军情 罗
: 军情是你唯一的防御方法 , 但是带走飞刀手、精灵龙就是他这辈子最大的贡献
: 狼骑兵拿去打对面的怪的话 , 你要拿什麽打死对手 ?
: 拿小刀噜他30下 ?? 这又不是在玩恶零古堡 , 还真想小刀破台哦 ?
很神奇的是 通常获胜的场次 我狼骑兵都还捏在手上找不到回合使用( ̄ー ̄;)
而军情其妙的地方在内建仇恨植还是怎样
总是会有对手主动要换掉它
: 不是装傻 , 是那是你唯一的胜机
: 最理想就是对面摆出双北郡+火占师丢环把手牌补到9
: 然而对面如果是单北郡一张一张抽你也是要被小怪车死
: 这游戏只要还有牌可抽 , 没有人会因为烧牌被打死
: 等出偏头痛之类的新卡再去考量烧牌打法
: 你的资源真的就少到夸张 , 要做这没杀伤力的combo塞太多废牌
同意 所以通常先手胜率有梢高
因为会迫使对方提前烧血 最大胜的那场 我让对手提前烧了10滴
再加上冷血*2的魔像 以及先前零星的骚扰
: 2. 计算魔力消耗很重要的
: 有啥好计算的 ? 除了巨人术之外
: 现在最大点的是8点炎魔、9点伊瑟拉 , 2~3张6点卡
: 传统土豪现环境也没比土拨鼠强多少
: 每一副都摆一堆2-4点的生物 , 你期望对手R1~R3会卡住没法出牌 ?
卡不卡住是一回事 但是T1~3 顶多就是下个几张
重点是对手手牌不能让它降到5张以下
而我个人经验是纯快攻会有机会 其他的都不见得会这麽做
而我所谓的计算 是建立在思考 对方手牌数量
考虑这回合放弃治疗 直接鱼人抽抽抽
还是 先用闷棍 剔骨等 先把可能有威歇性的消除
: 闷棍毫无疑问是万能清场卡 , 然而消失就不是
: 因为你摆了个冒险者玩隐蔽养猪流
: 现在2点有一张热门生物 , 叫做日怒保卫者
: 摆出来可以有效干扰T7 , 或单纯把它当2点2/3生物打都行
: 很不巧他就是你这副的罩门 , 就算只是帮两只草人上盾也够呛
: 你就是养出个台北市长都没法冲过日怒保卫者的剑围 , 现实就是那麽残酷
: 偏偏你这套战术可以帮对面大量抽牌+没有东西骗杀牌
: 整个就是拿石头打自己的脚 , 或是丢消失帮对面解冒险者
有趣的是我遇到的快攻好像不太常放日怒?
& 冒险家我绝对不会在没放消失之前就丢它
主轴是鱼人 & 顺便回收鱼人
别忘了当鱼人+熊猫时 场上有个3/2的熊猫可以使用
: 不 , 你只会被人家丢一堆2~4 cost的牌一拳一拳打到死
再次重申 T5以前 真正纯快攻才有机会
放满场 & 放完手牌 而我还是有一点小挣扎的机会的
: 有梦最美 , 希望相随 , 虽然发明这句话的 , 现在在土城当菇菇王
: 玩炉石不需要小确幸 , 我们需要的是直接打死对面的手段
: 也许再加个边出牌边按 i will be your death
总之我承认赢牌才是目标
就如同LOL版 ELO没个白金or钻 都是废文
炉石大概没个R1~传说 也会被认为是废牌组吧?
而我不否认这套玩法fun的成分偏大
但我个人认为您的假设太悲剧性了
如果对方都神抽 对方恰好就快攻
对 豪无招架能力
事实上我玩正常牌组 都不见得有办法应付
下面推文大大们都说这打脸打很凶
我是不觉的啦 毕竟的确有很大的失败机率
而我也没什麽机会说i will be your death
但是 看见炎魔等传说 烧掉
还是可以说一声 对不起罗~~ 这就很开心了
但是事实上我希望的是 可以明确建议我能把貌似不见得用的上的狼骑兵
换成OOOOO 或是其它 XXXX可以XXX的建议
而非 你这个不容易赢啦~~ 太烂了换掉
如果这个很强 我相信不会是轮到我在这边发心得文罗\⊙▽⊙/
以上谢谢您的建议 (所以我该标注抖M 专用 )
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ψKENOS █◣ ▊ ◥\◣◣\◣▼▼◣◣█◣ ▌ ╬╬
█银
ˊ どんだけ── ◥█◣ )) ▲▲██▲╴▲██▲ ▲ ▌ "
囧█ ╬╬
█ˊ魂
你是按怎── ◥█◣ ◢ ▏ ▼██▼ ▼██▼▏███▌m@▼▄ ╬╬
EVERYBODY SAY ◥█◣█ ▼█▇▇█‥ ▇▇█▏◣ ▌ ▲◇"
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どんだけ── (( ╲ ╲ ◣▼ ▇▇▇ ▼ ◣ ▌▆▆▆ ╬╬
███你是按怎──████ █╲█╲█ ◥██████ ◤████
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◆ From: 1.165.189.191
※ 编辑: Yierhmo 来自: 1.165.189.191 (03/18 18:29)
1F:→ jacky3838 :可是你的剧本是否太美好= = 03/18 18:29
※ 编辑: Yierhmo 来自: 1.165.189.191 (03/18 18:32)
2F:→ Yierhmo :我没设定什麽太美好的剧本阿 我只假设起手手上有鱼人 03/18 18:33
3F:→ Yierhmo :也有遇过 消失或暗闪 藏在最後3张的 03/18 18:35
4F:→ hogiking :没抽到KEY卡前=无招架力 抽到KEY卡後投资报酬又低 03/18 18:43
5F:→ walter741225:要不要考虑跟上一篇约战打BO3~5 03/18 18:46
6F:→ Yierhmo :不用呀 我承认这个很怕快攻 何况约战等於告诉对手 03/18 18:48
7F:→ Yierhmo :我要用这牌 请用快攻痛打我 03/18 18:48
8F:→ Yierhmo :说真的就跟"火烤就是美味"差不多 03/18 18:55
9F:→ Yierhmo :真的派得上用场的机会不见得有 03/18 18:56
10F:→ Yierhmo :而且能赢的机会还比火烤低 只是执行层面比火烤简单XD 03/18 18:56
11F:→ englebert :这排组目前就是FUN DECK 胜率就不要太在意 03/18 19:18
12F:推 azure1990 :烧牌怎麽不放穆克拉香蕉前面超卡手的啊 03/18 19:32
13F:→ Yierhmo :我在发文前就有爬文过就知道R大把这视为废招... 03/18 19:39
14F:→ Yierhmo :所以他跳出来回这一篇 基本上不意外 03/18 19:40
15F:→ Yierhmo :只是我想要的不是你告诉我有多废 我自己玩过 03/18 19:40
16F:→ Yierhmo :我是想看看有没有同好愿意一起改良 猩猩王+炸鸡 03/18 19:41
17F:→ Yierhmo :似乎是目前得到唯2解 03/18 19:41
18F:推 iamlazy :玩了5.6场,会赢都跟烧牌没关系,会输都是因为烧牌 03/18 20:00
19F:→ rayba :不是这招是废招 , 是这招没办法造成实质伤害 03/18 21:48
20F:→ rayba :你把暗影闪现浪费在帮对手补牌 , 和拿来放三次炸鸡 03/18 21:49
21F:→ rayba :一个是18点伤害 + 塞爆对手场 , 一个是可能磨3~5张 03/18 21:49
事实上如果我有炸鸡的话 我想尝试 炸鸡+暗闪*2 下一回合消失 这样看看XD
可惜我没有QQ
22F:→ rayba :前者你只要随便用点生物敲12点 , 後者你抓满combo 03/18 21:50
23F:→ rayba :也一样要被对手打死 , 因为你资源自己就浪费光了 03/18 21:51
24F:→ rayba :fun deck当然好 , 只是他偏向娱乐性质 , 目前并没有 03/18 21:51
25F:→ rayba :又fun又强的打法 , 非主流还是有它的道理在 03/18 21:52
26F:→ rayba :这根本没有改良空间 , 除非你打算拔掉整个主题换成 03/18 21:53
27F:→ rayba :一般主流 , 那也不叫改良了 , 那叫砍掉重练 03/18 21:53
28F:→ rayba :你唯一改良的方法就是放弃抽爆对面 , 按照正常人使用 03/18 21:54
29F:→ rayba :暗影闪现的方法 - 拿去放冲锋or优质战吼怪 03/18 21:55
30F:→ rayba :只是这样的改良法 , 那你这篇等同白发 , 去看enor就 03/18 21:56
31F:→ rayba :可以了 , 你愿意吗 ? 03/18 21:56
如果是1.秘法魔像+暗闪*2 挖直接多送对方3魔力...
2.狼骑兵+暗闪*2 威力又稍嫌不足 只能说炸鸡很强大
32F:→ rayba :而且你似乎被第一篇某些人误导了 , 你并不是怕快攻 03/18 22:12
33F:→ rayba :而是不管任何中速套牌 , 你全都怕 , 你这副唯一比较 03/18 22:13
34F:→ rayba :容易打的就是每次都抽到r4 9张手牌才开打的巨人术 03/18 22:13
其实还有土豪系的 其实都不发挥
但是真正要赢的确有些运气在 这我从不否认
35F:→ rayba :9个职业热门牌型 大约有17~18种 , 你只打的过2种 03/18 22:14
我打过鱼人术 T7猎 MP贼 快攻圣 奶圣 牧师 秘密法 土豪战 巨人术
咆啸德
真正让我输到一点发挥的方法都没有的 只有鱼人术 和 快攻圣
其他的都能发挥到 只是手不顺很难赢
我的重点在 能不能发挥战术价值
如您所言要赢很难 而这个游戏本来就是要追求胜利 我完全接受唷!
但是这不是我在这篇想说的 如同您认为消失和冒险家很不搭
我从来没有想一开始就丢冒险家上场
我是完成了我的战术方针才 让冒险家配隐密躲过前期+密法&冷血 制造最後一击
36F:→ rayba :打其它的这个combo都是弊大於利 , 因为你生物太少了 03/18 22:14
37F:→ rayba :讲就讲到这边 , 要fun就不要太想赢 , 要赢就要看清 03/18 22:15
38F:→ rayba :现实 , 现实就是bz牌太少 , 没有支援磨牌型套牌 03/18 22:15
39F:推 art1 :我记得某流行牌组的生物也很少 03/18 22:42
40F:→ rayba :生物少就要用在刀口上 , 而不是把资源拿去跟人换牌 03/18 22:50
所以或许您该帮我改善的是 如何将这个最後一击 完美化
如何确保最後一击打下去 对方一定会GG
简而言之 FUNNY的抽卡爆牌战术执行完之後 如何确保获胜的可能性?
※ 编辑: Yierhmo 来自: 1.165.189.191 (03/18 23:05)
41F:→ Yierhmo :唉呀@@ 有些地方有漏字或错别字.... 03/18 23:07
42F:→ Yierhmo :关於rayba大您在我第一篇的推文 我是认同的 03/18 23:08
43F:→ Yierhmo :伤害的确有不够的倾向 只是如何兼具达标&fun ? 03/18 23:09
44F:→ Yierhmo :你会发现我在7回合以前 都是不断的执行抽牌 03/18 23:10
45F:→ Yierhmo :制造伤害只能趁有机会的时候为之 例如没人理的熊猫等 03/18 23:10
46F:→ Yierhmo :而最终抽牌执行完之後 才是2回合之内养大冒险家 03/18 23:11
47F:→ Yierhmo :配合第2回合顺便把秘法养大 一起最後一击 03/18 23:12
48F:推 rayba :你愿意讨论那就可以正常回答 03/19 00:57
49F:→ rayba :盗贼的职业卡特性就是把生物看成烧杀牌 , 辅以冷血 03/19 00:58
50F:→ rayba :剃骨 闷棍去确保输出 , 养冒险者在演变到现在算是 03/19 00:59
51F:→ rayba :很不好的选择 , 你要养大他几乎就是手牌用尽 03/19 00:59
52F:→ rayba :然而他就只能隐蔽躲过刚下来的那一回 , 但他又不具备 03/19 01:00
53F:→ rayba :回杀能力 , 所以可以剔除 , 隐蔽拿去丢秘法魔像都好 03/19 01:00
54F:→ rayba :消失看起来跟你的主题很搭 , 其实也只有还好而已 03/19 01:02
55F:→ rayba :1.他要发挥最大作用需要对手+场上生物 > 10 03/19 01:03
56F:→ rayba :2.他要6点 , 没有准备你前面都不用想放 03/19 01:03
57F:→ rayba :冷光鱼人磨料的点子并没有不好 , 但是没有必要做太多 03/19 01:04
58F:→ rayba :所以也没有入2的必要 , 扣掉战吼他就只是张废牌 03/19 01:05
59F:→ rayba :空出来的五格你可以拿去塞血色十字军、银白指挥官 03/19 01:07
60F:→ rayba :甚至狂野火占师 , R1-R5失分多少是你胜败的关键 03/19 01:08
61F:→ rayba :冷光鱼人的combo遇到爱抽的会有奇效 , 遇到不爱抽的 03/19 01:09
62F:→ rayba :也不会因为你入了一堆回手而只能往死里钻 03/19 01:10
63F:→ rayba :可以把资源拿去r1-r5消血 , r6之後才比较有机会顺利 03/19 01:10
64F:→ rayba :收头 , 也不会像现在这样看到保卫者就只能投降 03/19 01:11