作者wangquanchi (little_cheese)
看板Hearthstone
标题Re: [闲聊] 感觉电竞越来越可行了!?
时间Mon Jan 13 06:14:21 2014
※ 引述《HLW810215 (阿棱)》之铭言：
: 一开始亚服刚封测的时候 大家刚玩都说这款感觉不会有电竞
: 运气成份拉~太小品拉~...各种理由等等什麽的
: 但随着时间慢慢推进
: 国内外许多公司自己办的比赛慢慢增多
: 卡组的平衡调整
: 几乎每次都可以看到新玩意
: META一直在变 这游戏也不可能靠一个牌组打天下 要随时调整
: 并不像当初大家说得那样一程不变
: 之前的制作人
: 专访时也有说 "冒险模式(PVE)" 跟 "新资料片"
: 正在展开
: 也代表未来还有需多可能性
: 一个游戏电竞推不推的动 最重要的还是需要人口数 人气度
: 之後也确定手机板会推出 人气肯定也还会上升
: 感觉电竞越来越可行了阿 不知道大家怎麽想
老实说，满困难的，当然，这取决於你怎麽去看待"竞"这个字。
国外也有"猜拳比赛"，"掷骰子比赛"，国内每逢农历过年有些庙宇举办"掷杯大赛"。这些
也可以算是一种"竞"，但不是竞技，而是竞运。
如果要成为真正符合大家心里面的「电子竞技」游戏，那麽炉石最大的问题就是：
「运气实在吃得她妈太重了.........」
如果世纪帝国举办比赛，世界第一跟我打，比十场我输十场。比一百场我输一百场。
如果魔兽争霸举办比赛，世界第一跟我打，比十场我输十场。比一百场我输一百场。
如果英雄联盟举办比赛，世界第一跟我打，比十场我输十场。比一百场我输一百场。
如果星海争霸举办比赛，世界第一跟我打，比十场我输十场。比一百场我输一百场。
..
...
....
但如果，炉石争霸举办比赛，世界第一跟我打...老实说，十场中叫我赢他超过六场、一百
场中赢他超过五十场。不是不可能。
(请将重点着重在，"不是不可能"这句，理性说明现在的问题，非嘴炮我很强。)
这种比赛作为电子竞技，合理吗？就像当初阿炮打输统神，阿炮一战黑化，大家看到阿炮
贴实况就狂每日他，但统神自己实况中，有统粉问道：「为什麽可以打赢阿炮呢？」
统神：「因为炉石就是个运气游戏，没甚麽好说。」很难听，但就是事实。
(一定有人不福气啦！阿炮盗贼场是因为不涂毒杀龙鳗，所以输掉的，这个我也认同，但依
然不能作为反对炉石运气成分过重的原因。)
说到这边，又有人不福气了，他说：「将卡牌游戏拿来跟其他游戏比，太蠢了吧，运气本
来就是卡牌游戏的要素啊！！何况你说运气吃重，那你就打得上传说吗？笑死人了，为什
麽有人可以上传说，你就不行？」
这句话，对，但也不对。
炉石传说作为卡牌游戏，靠运气是必然的，已经发展成熟的MTG，也是有相当大的运气成分
。但还是那句：
「炉石传说的运气实在是吃得她妈太重了....」
不是说要今天我们强人所难，要BZ把一个卡牌游戏做到完全零运气，但扪心自问，在同为
高手的对抗中，运气的决斗占了多少？
那麽，为什麽MTG可以，炉石不行？
问题在炉石板刚开的时候，有一堆玩家提过，但最近似乎也不再提，大家也知道。
「反制太少、牌库过小；应对过少、血量过小。」
有人会说，这问题要解决很简单啊！以後改版就会慢慢解决这个问题了~。可惜，我悲观的
认为，非常难，纵使有机会，机会也不大。因为BZ这款游戏的目标就是设计成"小品"，出
发点不是电竞，而是男女老少，可以在碎片时间内，开心得来一场。而...
「任何将该游戏运气成分降低的要素，都会严重拉长单位游戏的时间与难度。」
结论：
炉石变成电竞，先天限制过大，低难度的要求，导致了高运气含量的结果，在一般人
概念中的"电竞"中，难以发展。
想发展为电竞，不可不正视的问题就是运气、但运气一改，则难度提升，违反公司当
初对该游戏的原始期望。
考统计学前四小时，上来回了这篇文，希望在看这篇文章的你，如果是大学生的话，
也能PASS这周的期末考科，谢谢大家，祝肝脏健康。
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◆ From: 36.226.230.131
※ 编辑: wangquanchi 来自: 36.226.230.131 (01/13 06:16)
1F：推 nowbell :期末加油 01/13 06:18
加油。
2F：→ MotoDawn :你的教授在你背後，他非常_ 01/13 06:18
3F：→ aa124816 :其实MTG我觉得最近random也越来越多了 01/13 06:19
6F：→ aa124816 :还有前阵子重出的丢硬币… 01/13 06:21
7F：推 Jerrylee :同意论点 01/13 06:22
8F：→ aa124816 :再者MTG比赛会场 调度到剩4张直接投也不罕见 01/13 06:22
9F：→ aa124816 :MTG的牌库是炉石战记的两倍大 某方面来讲更吃抽滤 01/13 06:23
10F：→ aa124816 :真的要比的话只是BO几的问题 01/13 06:24
11F：→ aa124816 :打一场靠运气赢很简单 打三场呢? 五场? 十一场? 01/13 06:25
问题是，电竞你不可能要求观众看十场、一百场、一千场同选手的比赛吧？
12F：→ Justisaac :丢硬币这种东西我以为第四版之後就不会出了哩XD 01/13 06:26
13F：推 momocom :Blizzcon那种比赛方式应该是以後比赛的雏形 01/13 06:26
14F：→ momocom :就是每个人带3副牌，输了就换一副 01/13 06:27
15F：推 kita :其实炉石我越打越觉得吃重的是观念跟策略 01/13 06:28
16F：→ Justisaac :类似剑道比前锋次锋中坚这样嘛XD 01/13 06:29
17F：→ Justisaac :主要被人诟病的点在，大家观念都差不多就拼运气了XD 01/13 06:29
18F：→ momocom :对，这样要连衰3副只能怪自己没拜拜 01/13 06:30
19F：→ Justisaac :毕竟炉石的套牌其实没有限制双方套牌不能一样.... 01/13 06:30
20F：推 kita :运气成份当然是有啦，但是也没到决定一切的地步 01/13 06:30
21F：→ kita :而且高手也会巧妙的利用随机因素，也是很精彩的点 01/13 06:31
22F：→ kita :简单的例子来说就是飞刀手跟炸弹客 01/13 06:31
23F：→ kita :高手用起来就是常常能发挥极大的功效 01/13 06:31
24F：→ kaodio :有市场就够了 只要规则合理 运气本来就比赛的一部份 01/13 06:33
25F：推 Justisaac :今天看一场实况就有碰到 01/13 06:33
26F：→ Justisaac :对面炸弹客+魔法飞弹 两发中精灵龙 两发中银白 01/13 06:34
27F：→ Justisaac :就这样这场场优风向一转一直被压着打到输XD 01/13 06:35
28F：推 kita :@@ 这跟我说的又不太一样 01/13 06:35
29F：→ Justisaac :比赛如果自己支持的选手碰到这种状况输掉会很闷吧Orz 01/13 06:35
30F：→ kita :这是单纯好运而已 01/13 06:36
31F：→ Justisaac :是啊...问题是这游戏风向很难逆转，影响往往很大0.0 01/13 06:36
32F：推 kita :下次可以注意一下，精灵龙只中一发或没中的情况 01/13 06:38
33F：→ kita :常常高手都是想好这些情况要怎麽接招才丢的 01/13 06:38
34F：→ kita :比如说只中一发就再出个精灵弓手点死他 01/13 06:39
35F：→ Justisaac :精灵弓手可以点精灵龙喔0.0? 01/13 06:41
36F：→ Justisaac :我还以为跟MTG的无法被指定一样，生物异能也不行 01/13 06:42
37F：→ aa124816 :卡牌游戏铁则：Read The Friendly Card 01/13 06:43
38F：→ MotoDawn :本版日经问题:战吼点精灵龙 黑铁为什麽加对面 01/13 07:07
39F：→ ExCaleBuR :猜拳比赛会送你真实之剑，不好吗 01/13 07:21
40F：推 benny1990615:福气啦～～～～～～ 01/13 07:26
41F：嘘 benny1990615:补嘘，考试前还来回这种文…… 01/13 07:28
42F：推 putare :大家的牌如果差不多..抽牌游戏运气当然重要了 01/13 08:01
43F：→ putare :这也是竞技场好玩的地方..大家的牌都差很多~~ 01/13 08:01
44F：→ putare :不过如果你不是世界第几..跟世界第一打100场 要赢20 01/13 08:03
45F：→ putare :场 我觉得大概也蛮难的就是了 XD 01/13 08:03
我觉得你真的神话炉石的世界第一了。
如果一百场内输八十场，代表对面每五场赢我四场。
(这种家伙打竞技场应该趋近把把10胜+了吧？)
我敢说，就用最常见的术士/盗贼/法师快攻，纵使对面是刻意组相克牌组，五场里面有一
场开局不顺就会输掉了，要赢到20~40场应该不是难事，40以後大概没办法，但"有机会"
46F：推 FrEezeMe :等一下要考试 推一个 期末加油 学期all pass 01/13 08:05
47F：→ PaTeTu :楼上是以为世界第一是武腾游戏? 01/13 08:05
48F：推 bicabicachu :其实炉石当然有技术，但是运气层面还是太重了 01/13 08:07
49F：→ bicabicachu :刚好这次Rank重置就完全应证的这一点啊 01/13 08:07
50F：→ Mchord :爬rank到後来都觉得rank越高的牌运越好.. 01/13 08:07
51F：→ bicabicachu :一堆之前传说的你看他们重新爬Rank就会发现 01/13 08:07
52F：→ bicabicachu :运气衰就算是传说在低端Rank还是有可能会输的喔 01/13 08:08
53F：→ bicabicachu :简单说你很强你胜率75%你一定可以爬到传说 01/13 08:08
54F：→ bicabicachu :但是那25%的运气成分在电子竞技里面问题就太大了 01/13 08:08
55F：推 minikai :赌博都可以竞技化、职业化了 01/13 08:09
56F：→ Mchord :这游戏当电竞稍嫌太单调了吧，很多情况一番两瞪眼 01/13 08:09
57F：→ Mchord :没抽到解牌就是没戏唱，同样的牌职业选手也不会更强 01/13 08:10
58F：推 bicabicachu :而且我必须要说这游戏深度还太浅，当然这是很矛盾的 01/13 08:12
59F：推 sillymon :赌博又没有自组牌组...= = 01/13 08:12
60F：→ bicabicachu :目标是休闲玩家当然要浅显易懂，但是这个还在封测 01/13 08:13
61F：→ bicabicachu :基本上几乎强势主流牌组都已经开发完了 01/13 08:13
62F：→ bicabicachu :我不太懂要搞一整年到新资料片要怎麽撑住电竞的消化 01/13 08:14
63F：→ bicabicachu :毕竟电竞化就会有大量的研究然後牌组一用马上可以学 01/13 08:15
64F：推 elong :MTG难道就不吃运气? 01/13 08:15
65F：→ bicabicachu :所以周期会更短，而更复杂化又跟这游戏本质相反了 01/13 08:15
66F：推 cdseller :人生就算是靠99.9的努力 有时也是需要0.1分的运气 01/13 08:18
67F：推 bicabicachu :吃运气程度有差吧，统神打完LoL排队空档插花玩玩炉石 01/13 08:18
68F：→ bicabicachu :都能打赢所谓专业的炉石玩家阿炮了，运气真的吃太重 01/13 08:19
69F：→ cdseller :未看先猜这篇又会讨论 各游戏需要吃运气的机率有多少 01/13 08:19
70F：→ cdseller :1/10 kevin8056 □ [闲聊] 序号2组 Orz 算得出来吗? 01/13 08:21
71F：→ Justisaac :MTG抽牌的手段比这个多上不少0.0 01/13 08:27
72F：→ Mchord :运气成分免不了，但单调跟技术成分低真的不好解决 01/13 08:30
73F：→ Mchord :炉石现况根本不须要特别努力练习才能达到的部分 01/13 08:31
74F：→ Mchord :职业选手跟普通玩家区隔不开来，很难吸引到观众吧 01/13 08:31
75F：推 Aggro :以目前的牌数来说离电竞的确还有一段路 01/13 08:33
76F：→ holysshit :竞技就曾经同副牌碰到同样对手 一场输一场赢 01/13 08:34
※ 编辑: wangquanchi 来自: 36.226.230.131 (01/13 08:48)
77F：推 putare :很多事情都是有机会的阿 但机率1%跟80%是差很多的 01/13 08:57
78F：→ putare :我不是说你没有机会..只是说机率不见得那麽大 01/13 08:58
79F：推 putare :当然如果你是个比我强多的高手 当然机会比我大的多! 01/13 09:00
80F：推 putare :祝你考试顺利~~~ 01/13 09:03
81F：→ LVE :炉石吃运气的重点就在没瞬间，动脑成分降低 01/13 09:08
82F：→ Deathlord :你看，你文章论述讲赢50场不是不可能，底下的文章又 01/13 09:09
83F：→ Aggro :应该说炉石能互相反应的地方太少 很多时候常常就是 01/13 09:09
84F：→ Deathlord :成40场，差10场胜率差10%耶，你知不知道对有的竞技 01/13 09:09
85F：→ Aggro :一翻两瞪眼 01/13 09:09
86F：→ Deathlord :来说，60%胜率就是强队，40%就是季後赛绝缘的弱队 01/13 09:10
同上，难道你要要求观众看两个选手连续比四十场吗...?
我是看不下去啦。。。
※ 编辑: wangquanchi 来自: 36.226.230.131 (01/13 09:11)
87F：→ aa124816 :用统计学算一下 竞技场胜率8成 十胜机率不到4成阿… 01/13 09:10
88F：→ aa124816 :我觉得原PO太高估80%胜率代表的意义了… 01/13 09:11
89F：→ Deathlord :你看NBA不就是一赛季82场？没人要你同一个队伍连打阿 01/13 09:12
90F：→ aa124816 :不是十胜机率不到4成 是十胜以上(含)机率不到4成 01/13 09:14
91F：推 siaokun0203 :不涂毒杀龙鳗就没继续看的参考性 难道不知道他效果? 01/13 09:22
92F：→ siaokun0203 :法师这麽多法术牌 不清真的匪夷所思 01/13 09:22
93F：推 onininon :运气游戏(x) 运气U系(o) 01/13 09:29
94F：推 boy00225 :的确运气成分较高,紧张刺激感有限 01/13 09:36
95F：→ win7946 :运气成分很高怎当电竞 01/13 09:38
96F：推 Athanasius :运气也是实力的一部分(误) 01/13 09:43
97F：→ Athanasius :如果有2v2 3v3模式 不知道会怎样 01/13 09:44
98F：→ Athanasius :要有电镜势必要改游戏模式(竞技模式) 01/13 09:47
99F：推 GLaDOS1105 :炉石本来就是小品 推推y 01/13 09:55
100F：推 scott123321 :真的是运气运气 01/13 10:44
101F：推 Marxing :如果牌顺起来 真的有鸡会能把所谓世界第一打到脸歪 01/13 10:51
102F：→ taimu :牌顺加上对面卡牌严重...这就真的无解 01/13 10:58
103F：推 iamlazy :我觉得用竞技场来表现胜率的结果不太恰当 01/13 11:21
104F：→ iamlazy :竞技场连选牌都算运气，跟比赛中的胜率应该要分开算 01/13 11:22
105F：→ iamlazy :我也同意你说的，炉石运气成分真的太重了 01/13 11:23
106F：→ iamlazy :随便一个从16强BO3打到冠军BO5，假设都打满 01/13 11:23
107F：→ iamlazy :胜率也差不多在65%(最低)，但是你说你跟他打5场 01/13 11:24
108F：→ iamlazy :我也不觉得他一定就赢 01/13 11:25
109F：推 bicabicachu :统神解任务乱选的牌组都能打赢阿炮了阿... 01/13 11:25
110F：→ bicabicachu :炉石就是简单好上手副作用就是很吃神抽运气阿 01/13 11:26
111F：推 chu630 :真的运气吃太重了 01/13 12:27
112F：推 bye2007 :推 卡牌游戏本来就很吃运气 你看武藤游戏场场神抽 01/13 12:28
113F：→ bye2007 :实际上拿他的牌组来玩 恐怕卡牌卡到死 01/13 12:28
114F：→ g1409 :不完全同意 MLG的赛制是每打完一场可以调整牌组 01/13 12:54
115F：→ g1409 :比的就是你反应 心理 打10场我不信你能赢3场 01/13 12:55
116F：→ g1409 :单比一副牌真的运气很重 竞技场还不是会有这种事情? 01/13 12:56
117F：→ g1409 :别跟我说竞技场抓4真银 2奉献不是运气 01/13 12:57
118F：→ boy00225 :满多要考虑的点,准备几组牌,能否修改,事先知道对手 01/13 17:43
119F：→ boy00225 :与否,都影响满大的 01/13 17:43
120F：推 infinite1234:要改的应该是随机效果而不是吃不吃运气 01/13 19:58
121F：推 toaykoyo :推 01/14 04:01