作者mouse8899 (鼠王)
看板Hearthstone
标题Re: [情报] 冰法要被砍啦
时间Thu Dec 19 00:39:41 2013
大家好像很不满 我就不回那些情绪性言论了
大概挑一下 有讨论意义的回一下吧
1F：→ MotoDawn :乖 下去领500 12/18 19:12
2F：→ KeyFSN :红龙是中立生物 你拿来跟职业牌比 回家做功课好吗 12/18 19:13
红龙是中立生物跟它是一张 OP的牌有啥差??
红龙的确大家都可以用
但现在很明显的就是 法师刚好是受红龙buff最多的职业
红龙在直击法 是第三个冰箱和炎爆的存在
需要哪个就用哪个...
如果把红龙改掉 直击法不会这麽强势 光 牧师 圣骑 战士 这三个可以自补的
就可以让直击法痛苦不堪了
所以才把红龙特地拿出来说
3F：→ simon0131 :6张不够你可以带12张喔XD 12/18 19:23
4F：嘘 dissy :抱怨文 12/18 19:23
5F：嘘 abcdeffg :阅 你可以回去达拉然领五百了 12/18 19:23
6F：→ Subway1668 :法师从头到尾就是强在换牌能力 一些AOE CP值太高 12/18 19:24
7F：嘘 ym010273 :哈罗 12/18 19:25
8F：→ Subway1668 :法师又有密法智慧 每次跟法师打到後来 手牌很容易插 12/18 19:27
9F：嘘 jacky3838 :AOE 根本CP值爆高 前期镜象 中期AOE後期打脸 12/18 19:27
10F：→ Subway1668 :到4甚至5张 这实在很难让人信服 很多卡牌游戏能赚到 12/18 19:27
11F：→ Subway1668 :这种牌差的卡一定都会被禁掉的... 12/18 19:28
12F：→ Subway1668 :炎爆这种反而不是NERF的重点 ... 12/18 19:28
Subway 你说法师强再换牌能力 法师有 5张AOE
魔爆术打1点 很少人用 也非主流 就先不提
冰霜新星 它是AOE对啦... 一张牌都换不到的AOE...
放下去 就是争取时间
大概也只有直击法才会用...
一般打法 你用冰霜下去 就硬生生少了两点魔力 你说要丢生物下来吗??
一开始就先少两点 少一张手牌 是要丢啥生物
它不论怎麽做 一定会比对面来的亏
毕竟它的功能 就是让对手 少一次攻击机会
我很想问拉 除了法师 还有谁放这种 丢下去对自己场面没有争取到优势
只争取到时间的牌
再谈冰锥术
3点打最多3只生物一点冰冻... 请问在现行生物中
有什麽生物 会被这张直接换掉的?? 几乎不存在耶...这到底换到了啥...
时间... 搞了这麽久 它还是只换到了时间....
最多就是後期配合小火球 点掉一些防2的怪
大後期抽道它... 几乎都不会用或是没用...现在还要nerf?
接着说暴风雪...
终於...
我们提到了
5点打对面全部手下两点 冰冻... 强
就算它是燃费最高的2点扫场 不过依然不改它真的很强这件事
合理的费用跟效果 争取时间跟造成伤害 5点的费用的确偏低
不过跟其他同性质牌张比 做成5点 也是合理的毕竟全职业类似得牌张
几乎都在这个费用区间
下列 比较一下
圣骑少了一点费用 多打了玩家两点
战士 类似的是斗殴 跟瞬劈斩 说实话不是很好比 两者费用跟效果比起来是怪怪的
贼... (默
徳 挥击 费用少一 效果 合理 处理掉最大威胁 又追加伤害
星殒术 两种选择 弹性高
萨满... .3点闪电风暴... 不用解释吧...
术士 4点打全部3点 费用少一 伤害加1 实际运用4~5点的生物都会被强迫换掉
牧师 费用相同 打人补血... 稳定但效果普普
猎人 爆裂射击 费用相同 可杀掉5血的生物再多打两点 同挥击
多重射击 弹性较差 但伤害稳定
相比较下 暴风雪 伤害偏低 追加控场
5点超值 6点合理
虽然说六点也应该是照用
但是 是不是真的太强 我真的觉得 很有议论的空间
7点烈焰风暴
最强大的AOE 面对两只雪人都搞不定的AOE...
4点 很多又很少 大部分生物会被换掉
相对的代价有两种一个是几乎整回合放空
一个是 没解决的问题 马上就打到自己身上
法师解牌能力强??? 多少牌是1换1 多少牌是扫场扫不乾净??
秘法智慧抽很大?? 3点抽2张-1+2=1 手牌实质+1而已....
没有真的很强...
认真算见习工程师
比他好多了 工程师在场上 手排还换了一张新的
智慧找解牌的意义大於增加手牌...
更别说术士了...
法师得牌张交换都是累积来的 一直被法师进行小伤害 之後一张大的
才会有一换多感觉....
牌张优势?
换牌?? 自己算算吧
[1;31m嘘
albert800102:护航法师护成这样 你是达拉然派来的对吧 12/18 19:29
13F：推 hogiking :你一个2c冰脚 换对面三只 4/4不能动 12/18 19:29
14F：嘘 forever05520:只好给你火焰冲击 12/18 19:30
15F：嘘 v800982004 :哈罗 哈罗 哈罗 12/18 19:30
16F：→ hogiking :爽不爽 冰脚加炎爆这种设後不理的配套 12/18 19:31
17F：嘘 Renius :zzz 12/18 19:31
18F：→ cchahaee :你玩法师齁 哈哈 12/18 19:31
19F：推 geniushowie :暴雪应该是数据派而不是感觉派的.. 12/18 19:31
我支持你说的暴雪是数据派而不是感觉派的说法
但是
到底是法师胜率太高 让玩家不爽要求修正
还是法师太控制 让玩家觉得不好玩 要修正
我个人是倾向两者都有
毕竟如果单是胜率太高 那修正法师的方向怎麽会是只修控场
应该去强化其他职业 或是直接改掉伤害基础nerf 火球 炎爆
或是修掉一回打15点的红龙@@...
可是现在看来 真正让玩家不愉快的是比胜率更多的东西
被控制 让生物无法发挥这方面才是真的让玩家很不愉快
从这角度来看
修正冰冻就是一种讨好玩家的行为
玩家普遍不喜欢不能做事 那就改掉不让他们做事的牌
今天玩家不喜欢冰冻 下次是不是要改掉护甲? 打了老半天都没有伤害??
伤害游戏体验这样?
暴风雪是数据派的 不过这次修正给人的感觉是
因应玩家反映所做的修正
[1;31m嘘
yeaaah :我准备好惹~~~~~~~~~~~~~~我还没准备好~~~ 12/18 19:31
20F：嘘 vaizravana :我发觉部分法师玩家逻辑思考方面都有点问题 12/18 19:32
21F：嘘 xrdx :冰脚cp值就很高了，暴风雪的cp值更是高的夸张 12/18 19:33
22F：推 hogiking :你说沉默解 你一张冰脚换对面两只不能动加一张沉默 12/18 19:35
23F：→ hogiking :自己想想这2c给你多少空间 12/18 19:35
这2C给了你时间
你一张沉默0C 换了一只生物的时间
用生物 就是生物+ 1只生物的时间 你觉得呢
24F：嘘 warchero :没法师就不会打了齁 12/18 19:38
25F：嘘 windblood :介意我骰嘘吗? 12/18 19:39
26F：嘘 bluetory99 :法师被砍哭哭喔要讨拍去巴哈这边不会有温暖的 12/18 19:40
27F：嘘 fff417 :天 为什麽我浪费时间看这麽长的废文 12/18 19:40
28F：嘘 hanatan731 :为什麽我要花了三分看完 12/18 19:42
29F：嘘 gt3231764 :好 法师不OP 法师只有IMBA而已 这样可以吗 12/18 19:42
30F：嘘 ZoPA :嗨 12/18 19:44
31F：→ Leon12 :四点火球打6打怪打脸，三点暗影箭就活该只打怪四点QQ 12/18 19:45
法师用 费用换取了弹性
6点的火球 用来清除4点血的生物?
合算吗? 我会跟你说合算
你3点就做到了...
术士不会希望手上是火球的...
32F：嘘 momocom :看到换一个卡片游戏...真的笑了 12/18 21:12
33F：→ momocom :你知道MTG禁限卡禁得多凶吗？ 12/18 21:13
最後了 MTG 禁限卡多凶?? 对不起 我不太会玩MTG
不过我想我不需要跟一个连贱踏都会搞错的人讨论MTG
大概文章就这样 要讨论还是要嘘都随意
不过我不会去理 没有讨论意义的文就是
也欢迎 有闲的人帮我分析一下 也许能说服我这次改动真的是法师太强
谢谢
--
我喜欢的女孩...
很会吃醋、又性急、爱哭、易怒，
但是，她的微笑.....
...就是我最大的幸福...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.33.134.158
34F：→ vi000246 :其实直击不op 冰人才op 不然红龙战早就满街跑了 12/19 00:42
35F：→ vi000246 :红龙战的关键牌就那三张 但要活到抽到很难 反观冰法 12/19 00:44
36F：→ justsay :你讲得这些招伤害好像有多低 完全忽略控场的价值 12/19 00:44
37F：→ justsay :暴风雪两点伤是很少啦 搭着前几回的冰锥寒冰 12/19 00:45
38F：→ justsay :到5T一堆怪动都还没动早就被扫到残血 烈焰同理 12/19 00:45
39F：→ NinJa :这些强控牌这麽弱 那就刚好可以不要放罗 皆大欢喜 12/19 00:45
40F：→ simon0131 :控场价值太高了 一回合不能攻击 光是怪的攻击力就很 12/19 00:46
41F：→ DS196457 :今天竞技场3只怪被连冰3回合1滴血都没摸到 12/19 00:46
42F：→ simon0131 :多血哩 何况多一回合化解 差很多 12/19 00:46
43F：→ justsay :被嘘不是没有理由 专挑自己的点回 剩下就无视 12/19 00:46
44F：→ DS196457 :第4回合被烈焰风暴扫掉 真是超棒的!! 12/19 00:46
45F：推 ksbjo852 :火球术比暗影箭强超多好吗? 能打脸能打怪. 12/19 00:47
46F：推 konica42 :不是要护航 但我想说的是... 12/19 00:47
47F：→ konica42 :就让他改了吧 反正BZ就是这样 BZ是商人 12/19 00:48
48F：→ ember240 :为什麽第4回合可以放那个? 12/19 00:48
49F：→ konica42 :讨好玩家事BZ该做的 12/19 00:48
50F：→ konica42 :或许BZ游戏设计执行长自己也被直击法打到无趣 12/19 00:48
51F：→ ksbjo852 :而且暗影箭面对五血六血怪,不是更棘手... 12/19 00:48
52F：→ konica42 :这游戏的精随在於每只怪物的攻击力(至少BZ是这样认 12/19 00:48
53F：→ konica42 :但空场法师 在乎的 是血量 12/19 00:49
54F：嘘 justsay :更蠢的是 同样四费能打6还能打脸 硬要说得很烂一样 12/19 00:49
55F：→ konica42 :1只攻击力200 血量1或2的怪 在空场法师眼里=垃圾 12/19 00:50
56F：→ konica42 :但这不是BZ要的 12/19 00:50
57F：→ justsay :不然你拿火球跟术士换暗影箭如何 点不掉6血怪再来哭 12/19 00:50
58F：→ konica42 :所以他针对控场来做调整 12/19 00:50
59F：→ DS196457 :你别误会 我不是说2血怪是垃圾 我是说在场的所有怪 12/19 00:50
60F：→ scarbywind :冰脚超没用的,萨满可以用冰霜震击跟你换吗 12/19 00:50
61F：→ justsay :喔 更正 暗影箭3费 但火球还是强多了 12/19 00:51
62F：→ konica42 :至於火球术 好歹他也是张职业牌 12/19 00:51
63F：→ konica42 :没必要拿其他职业的职业牌互相比较 12/19 00:51
64F：→ konica42 :原因是 他就是这麽多的组合出来的 12/19 00:51
65F：→ konica42 :术士的血只小鬼也很OP 每个职业都有很OP的牌 12/19 00:52
66F：→ konica42 :强弱都不是重点 重点事都是2张 12/19 00:52
67F：→ konica42 :打脸不管 若真的要讨论伤害 战士的斩杀 不是更强? 12/19 00:52
68F：→ konica42 :在没有大法师的情况下 整副牌 就那二张火球 12/19 00:53
69F：→ konica42 :打怪就少张打脸 打脸就少张打怪 12/19 00:53
70F：→ konica42 :讨论这个干嘛呢? 比来比去真的没有意义 12/19 00:53
71F：→ konica42 :不是吗? 12/19 00:53
72F：→ daven1718 :你今天认为强的是红龙所以不该改法师的冰冻系法术， 12/19 00:54
73F：→ konica42 :我相信一副完整的牌组 不会因为这2颗火球都打怪 12/19 00:54
74F：→ ksbjo852 :不过暗影箭不能打脸阿 XD 12/19 00:54
75F：→ konica42 :或是 都打在脸上 就影响到游戏平衡 12/19 00:54
76F：→ konica42 :换句话说 现在大家都能找到针对直击法的打法 12/19 00:54
77F：→ konica42 :那 到底OP在哪里呢? 12/19 00:54
78F：→ daven1718 :但目前所有搭配红龙的战术中，不太能否认以冰系法师 12/19 00:55
79F：→ konica42 :所以BZ只针对控场做改变 12/19 00:55
80F：→ konica42 :是吧? 12/19 00:55
81F：→ ljm87 :冰冻的会OP是因为有烈焰风暴在後面等着烧翻你 12/19 00:55
82F：→ konica42 :我相信放狗被改掉是有原因的 因为真的太强势 12/19 00:55
83F：嘘 nyo812 :帮法师护航? 一堆控场拖时间不下怪就等着吃巨人 到底 12/19 00:56
84F：→ konica42 :JIM87大大 冰冻固然OP 但是 烈焰风爆 可是要7费才能 12/19 00:56
85F：→ konica42 :才能放的 我花了7费来对你做4点AOE 12/19 00:57
86F：→ daven1718 :配红龙的情况与其他相比更为普遍与更简单明确的让人 12/19 00:57
87F：→ konica42 :难道有什麽不对吗? 7费整个几乎是浪费了一回合欸 12/19 00:57
88F：→ nyo812 :是要抗议啥? 下怪->冰有AOE 清 扣怪->下巨人逼你卡 12/19 00:57
89F：嘘 Marxing :看完不知所云 烈焰风暴杀不死雪人这比喻太有才了 12/19 00:57
90F：→ scarbywind :这回合招一招冰脚 看到怪不能换 下回合烈焰 12/19 00:57
91F：→ konica42 :NYO 控制住了又能怎样? 法师的胜率依然不是这麽高 12/19 00:57
92F：→ konica42 :伺服器第一个升上传说的也不是法师 是盗贼 12/19 00:58
93F：→ scarbywind :尔且类似斩杀的牌别的职业也有 变洋 妖术 暗杀 12/19 00:58
94F：→ konica42 :看了看实况 大概在传说中的10人(目前大约) 12/19 00:58
95F：→ ksbjo852 :对面下怪也要法力也要等一回合才能攻击阿. 12/19 00:58
96F：→ scarbywind :虽然消耗少,但没办法单独使用 12/19 00:58
97F：→ konica42 :除了术士真的很少出现以外 都还满平均的 12/19 00:59
98F：→ daven1718 :更加难过和难以正向的去对付。 12/19 00:59
99F：嘘 nyo812 :是冰脚->二择法 下巨人orAOE 这个连段让人很火 12/19 00:59
100F：→ konica42 :KS 这本来就是法术跟手下的一场游戏 12/19 01:00
101F：嘘 lesnaree2 :冰霜没用?? +末日+ 冰溅 还可争取怪多打你脸一回 12/19 01:00
102F：嘘 h1217 :吵这干嘛 去跟BZ说啊 12/19 01:00
103F：→ nyo812 :不懂一直帮法师护航是? 很明显破坏玩家观感才会动刀 12/19 01:00
104F：嘘 AKARA :统计结果就是OP阿 12/19 01:00
105F：→ konica42 :NYO 这不能嘘 你不能因为下巨人嘘 12/19 01:01
106F：→ konica42 :哪个职业不能下巨人? 12/19 01:01
107F：→ konica42 :对 我知道动刀的原因事因为破坏游戏体验 12/19 01:01
108F：→ nyo812 :我嘘是嘘控场 你又在断章取义甚麽? 12/19 01:01
109F：→ konica42 :但不代表法师OP 对吧? 只能说 控场 这很特殊 12/19 01:01
110F：→ konica42 :但这就是 法术啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 12/19 01:02
111F：→ ljm87 :也许你可以尝试拿掉烈焰 只用冰冻 打打看会有多惨 12/19 01:02
112F：→ ksbjo852 :在法师对面的巨人会被冰起来阿. 12/19 01:02
113F：→ nyo812 :很特殊跟很让人火大是两码子事 12/19 01:02
114F：→ konica42 :你今天要设计一张法术牌 12/19 01:02
115F：→ konica42 :除了伤害跟"效果"以外 还能加什麽? 12/19 01:02
116F：→ justsay :我从不知道破坏游戏体验还能跟OP分割 12/19 01:02
117F：→ scarbywind :特殊到被动刀不就是很op? 12/19 01:02
118F：→ daven1718 :那哪个职业配红龙的战术最搭最好用?我觉得可能会有很 12/19 01:02
119F：→ konica42 :对於法师 这就是她吃饭的工具 不是吗? 12/19 01:03
120F：→ konica42 :JUSTSAY OP=OVER POWER 哪里跟破坏游戏体像了@@? 12/19 01:03
121F：→ KeyFSN :一个职业OP 跑去改9职可用的中立怪? 可笑阿可笑 12/19 01:04
122F：→ konica42 :修改的主要目的 是针对 控场的施放 12/19 01:04
123F：→ daven1718 :多人可能会说是法师，而讲到那个战术，大概也很多人 12/19 01:04
124F：→ lesnaree2 :2点小火球破盾 1血怪即杀 这还不够爽? 12/19 01:04
125F：→ konica42 :而不是 控场的效果 12/19 01:04
126F：→ daven1718 :都知道要有冰系法术，所以才要改吧? 12/19 01:04
127F：→ konica42 :冰冻仍然是冰冻 12/19 01:05
128F：→ lesnaree2 :不管生物法还是直击法都是顶层啊 12/19 01:05
129F：→ konica42 :看BS没有取消 冰冻 救之道 冰冻不OP 12/19 01:05
130F：→ justsay :OP或许不会破坏体验 但破坏体验又不OP的还真没听过 12/19 01:05
131F：→ konica42 :只是太好放了 所以让你难放点 对吧? 12/19 01:05
132F：→ konica42 :重申 冰冻不OP OP的是很好放 所以BZ这样动刀 12/19 01:06
133F：→ konica42 :不要在扭曲冰冻法了 她已经被砍了你们还想怎样R.I.P 12/19 01:07
134F：→ konica42 :虽然我最近玩玩直击法 但我主玩牧师 还是替法师默哀 12/19 01:07
135F：→ DS196457 :冰冻不imba 会觉得不爽的是你太弱少哭哭 收工 睡觉 12/19 01:08
136F：→ lesnaree2 :比赛都是法师拿前几名 op的不是冰冻 是法师 12/19 01:09
137F：→ konica42 :楼上正解 打冰冻自然有打冰冻的方法 12/19 01:09
138F：→ konica42 :那是因为这战术刚开发出来没人破解 12/19 01:09
139F：→ konica42 :就跟m5当初刚出来就杀番北美一样(lol的战队) 12/19 01:10
140F：→ NinJa :刚开发出来喔? 我怎麽感觉过很久了 12/19 01:10
141F：→ konica42 :我就不相信 在做的各位 永远打不赢冰冻法 12/19 01:10
142F：→ konica42 :nin这游戏不过1个多月 2次改版 能多久呢? 12/19 01:11
143F：推 infinite1234:法师牌分开来看都不OP,是合在一起用让人觉得过强 12/19 01:11
144F：→ NinJa :NA打M5打那麽久 有破解喔? 这是啥鬼例子 12/19 01:11
145F：→ konica42 :况且 吵成这样一点意义都没有 12/19 01:11
146F：→ konica42 :nin你要看的是m5的胜率 早从一开始的威武 12/19 01:12
147F：推 ksbjo852 :法师牌单张看也蛮OP的. 12/19 01:12
148F：→ infinite1234:偏偏一堆人已经仇法仇到崩溃了 12/19 01:12
149F：推 lesnaree2 :看看这次MLG 1,2名的牌就知道了 冰一定都带满 12/19 01:12
150F：→ NinJa :这游戏才一个多月 @@? 我时间有点错乱了... 12/19 01:12
151F：→ konica42 :到现在的中上阶级 或者 高阶 已经有差别了 12/19 01:12
152F：→ konica42 :讨论这麽多都没意义 现在还在close bata 12/19 01:13
153F：→ daven1718 :你主玩牧师的来替法师的牌被改而感到悲哀?因为你觉得 12/19 01:13
154F：→ daven1718 :游戏会因此烂掉? 12/19 01:13
155F：→ konica42 :说不定公测全部改掉 完全不一样也不是不能 12/19 01:13
156F：→ lesnaree2 :真是爽爆了 总共有8张可以冰 其中6张是群冰 12/19 01:13
157F：→ NinJa :解法就大家都来玩法师啦 不用说得生物系列一定有解 12/19 01:14
158F：→ konica42 :daven 没人说游戏会因此烂掉= ="? 12/19 01:14
159F：→ konica42 :你从哪看到的消息= =" 12/19 01:14
160F：→ justsay :要解很简单阿 尘砸下去合巨人合传说来打法师基本卡 12/19 01:15
161F：→ ksbjo852 :放狗猎也是OP在两只嘲讽一定被猫头鹰解,所以必带阿古 12/19 01:15
162F：→ daven1718 :没啊0.0?就看不懂你为什麽要替法师感到悲哀?不是因为 12/19 01:15
163F：→ konica42 :说冰法op的 我建议 趁改版前 你自己玩玩看吧 12/19 01:15
164F：→ ksbjo852 :斯或日怒,一定要三张嘲讽才安全. 12/19 01:16
165F：→ daven1718 :担心游戏会不好玩吗? 12/19 01:16
166F：→ konica42 :说这麽多都没意义 自己玩 才知道 12/19 01:16
167F：→ kinghtt :就算给你满手巨人 丢个冰脚or暴风雪也只是巨型冰柱 12/19 01:16
168F：→ NinJa :才刚改版过 下次改版不知道民国几年哩....... 12/19 01:16
169F：→ konica42 :我没有担心游戏会不好玩阿 1718大大 12/19 01:16
170F：→ ksbjo852 :我玩过冰法阿,对面怪都不用动^^ 只要等我抽到炎爆^^ 12/19 01:17
171F：→ konica42 :kinght 巨型冰柱 但冰冻结束了呢? 12/19 01:17
172F：→ NinJa :啥冰法阿 冰法还能拿炎爆吗 就nerf你法师阿 12/19 01:17
173F：→ konica42 :冰冻最大的问题就是 他就是只能拖时间 12/19 01:17
174F：→ daven1718 :那你干嘛对冰系被改这件事发之前的文章?? 12/19 01:18
175F：→ konica42 :冰冻没有一张具有高伤 12/19 01:18
176F：→ NinJa :只能拖时间 那就不要拿阿 被nerf也没差阿 这麽弱的招 12/19 01:18
177F：推 ohha0221 :搞到一堆职业 要带一堆特殊牌组去对付冰法 就很OP了 12/19 01:18
178F：→ konica42 :1718 我发文章@@? 我最近不都发实况文而已@@? 12/19 01:18
179F：→ ksbjo852 :其他职业连拖时间都不行. 一定要解没解就GG. 12/19 01:18
180F：→ justsay :拖时间已经够OP了 还嫌没伤害? 12/19 01:18
181F：→ NinJa :所以nerf你冰冻没啥差别 还有下一波更大的法师nerf?? 12/19 01:19
182F：→ kinghtt :他要高伤干嘛...直击法根本的要求就是拖时间丢炎爆 12/19 01:19
183F：→ konica42 :我不是原PO欸 我只是路过的0.0 12/19 01:19
184F：→ daven1718 :恩?你不是mouse8899喔?那就是我弄错人了，不好意思 12/19 01:19
185F：→ justsay :掺个蜡烛血法 你要伤害这不就来了 12/19 01:19
186F：→ konica42 :kinghtt 炎爆1颗8费10伤害 不如你怪物多撞几下 12/19 01:20
187F：→ ohha0221 :最後会变成牌组多样性很少 因为你不换牌 就是被打脸 12/19 01:20
188F：嘘 Oscar1982 :整场控死死 OP到不行还嫌没伤害+1 12/19 01:20
189F：→ justsay :护成这样我都以为你是原PO了 12/19 01:20
190F：→ kinghtt :冰脚冰锥暴风雪 六张AOE够你拖到抽炎爆+龙妈 12/19 01:20
191F：→ ksbjo852 :怪物要等一回合,还会被冰被AOE. 12/19 01:20
192F：→ konica42 :kinght 你没看过圣骑的大补血牌组? 12/19 01:20
193F：→ chavaze :一张张分析每张牌的缺点有什麽意义? 偏偏合在一起就 12/19 01:21
194F：→ NinJa :这麽弱 为啥法师都要摆... 12/19 01:21
195F：→ chavaze :很强阿 12/19 01:21
196F：→ konica42 :oscar 你干嘛不放冲锋给人冰 还怪人家冰你= =" 12/19 01:21
197F：嘘 bluetory99 :豪洨我玩术士多希望我是有火球而不是暗影箭zzz 12/19 01:21
198F：→ NinJa :一颗8费10伤害 不如怪物多撞几下 冰起来你撞啥? 12/19 01:21
199F：→ Flug :说的每张牌都很弱 但每张牌都不会少摆XD 12/19 01:21
200F：→ justsay :大补血不就是因为法师OP才出的 不然哪会放到6~8张 12/19 01:21
201F：→ kinghtt :为何会有大补血牌组,就是为了处理直击法才特化出来 12/19 01:22
202F：→ konica42 :ninja 单体冰不说 法师能控全场 最多就6回合吧? 12/19 01:22
203F：推 ohha0221 :圣骑的大补血牌组怎发明的? 不就是冰法太OP 只好针对 12/19 01:22
204F：→ konica42 :你一场游戏会打几个回合? 这大概不到一半的时间 12/19 01:22
205F：→ justsay :你嫌冰冻弱很简单啦 把他换同费高CP生物 但你会做吗? 12/19 01:22
206F：→ chavaze :正常的法师早就在第7回烈焰前先各种控把你怪血削到4- 12/19 01:23
207F：→ ksbjo852 :冲锋也会被冰阿,下回合就不能攻击了. 12/19 01:23
208F：→ konica42 :如果你可以控制好手下的数量 不要一股脑全下 12/19 01:23
209F：嘘 Oscar1982 :一回合是能摆几张冲锋下去 冲了 下回合不是继续冰吗 12/19 01:23
210F：→ ohha0221 :要搞到全部职业都要想一套对付冰法的方法 还不够OP 12/19 01:23
211F：→ konica42 :我想...这6回合是你还有很多事情能做的 12/19 01:23
212F：嘘 KeyFSN :还嫌控全场6回合太少 玩法师的都在想什麽阿 12/19 01:23
213F：→ justsay :控六回合好像很少 但法师看你台面伤害低也能乾脆不放 12/19 01:23
214F：→ konica42 :去多看看实况吧个位 整天他们一直不断再爬rank 12/19 01:24
215F：→ konica42 :也没有打针对0.0 12/19 01:24
216F：→ justsay :让你压压血等等还能低费巨人接控场 12/19 01:24
217F：→ konica42 :just 那你干嘛不直接一直撞到她忍不住? 12/19 01:24
218F：→ kinghtt :说六回合就更好笑了,前四回合用血撑过去就好 12/19 01:24
219F：→ NinJa :蛮好笑的 好像冰起来只是相安无事而已... 12/19 01:24
220F：→ konica42 :干嘛要急着下怪? 12/19 01:24
221F：→ NinJa :不下怪干嘛冰你阿 12/19 01:25
222F：→ kinghtt :更不用说还有冰箱可以保一回合 12/19 01:25
223F：嘘 tp6vul3co :2费冰一堆5费8费的怪还说很不值 只赚到时间? 12/19 01:25
224F：→ ksbjo852 :不放手下是要怎麽赢啦.法师还很开心咧.多赚一回合^^ 12/19 01:25
225F：→ konica42 :ninja 事实上 冰+火的combo 整场游戏也只能做2次 12/19 01:25
226F：→ NinJa :我不是法师 没有火球 炎爆 真对不起 12/19 01:25
227F：→ KeyFSN :越说越好笑? 现在开始怪对面干嘛要下怪? 什麽鬼话? 12/19 01:25
228F：→ Flug :所以现在是"我有冰冻 你下怪做甚麽?" 这样吗? 12/19 01:25
229F：嘘 Ithildin :暗影箭和你换 拜托 遇到直击法根本打不出去卡死 12/19 01:26
230F：→ konica42 :只能说 自己去玩玩就知道了 等到你们自己玩才会懂 12/19 01:26
231F：嘘 bluetory99 :就像为了对牧师的4攻怪，那个时候说牧师op那现在每 12/19 01:26
232F：→ bluetory99 :个人都要应对法师的冰这样又不op了？ 12/19 01:26
233F：→ tp6vul3co :一张牌都换不到的AOE感觉好像很烂似的 12/19 01:26
234F：→ justsay :被冰冻是因为我爱下怪 对不起法爷我错了 12/19 01:26
235F：→ konica42 :不要只是被玩然後来嫌弃人家 12/19 01:26
236F：→ KeyFSN :『你怕冰冻，不会不要下怪吗』 哈哈哈哈哈哈哈哈哈 12/19 01:26
237F：→ kinghtt :玩过了,非常懂被直击法打的心情,也非常懂被打的心情 12/19 01:26
238F：→ NinJa :自己玩才会懂啥? 根本就不是必胜阿 没那麽强这样? 12/19 01:26
239F：→ KeyFSN :场上没怪就不会被冰了耶！ 干怎麽都没人想到阿？ 12/19 01:27
240F：→ justsay :我把贼萨全拆组了四巨红龙 不用说啥自己去玩玩看 12/19 01:27
241F：→ konica42 :blue 没有一套牌是全面的 12/19 01:28
242F：→ nyo812 :玩过才懂 没嗑金组被冰的活该 那我嗑金可以讲话吗? 12/19 01:28
243F：→ CJ3CJ3CJ3 :冰锥後期也很强吧 光是冰一回合就常常胜负的差距了 12/19 01:29
244F：→ konica42 :控制好场上怪的数量 利用心理战去骗取法术牌 12/19 01:29
245F：→ konica42 :做不到 你只能哭哭一直被冰被烧光 12/19 01:29
246F：→ vaizravana :别下怪就不会被冰! 挖尻 果然是高手 我快笑死了 12/19 01:29
247F：→ NinJa :所以你是常常被电的法师吗 12/19 01:29
248F：→ konica42 :同一副牌组 人家是传说 你只是20阶 为什麽? 12/19 01:29
249F：→ KeyFSN :打法师大绝招终於出现惹 不要出怪就不会被冰罗！ 12/19 01:30
250F：→ konica42 :多看看实况吧 看看很多实况台主怎打冰法的 12/19 01:30
251F：嘘 ym010273 :举的例子都很烂 12/19 01:30
252F：→ ksbjo852 :对面手下很少干嘛放法术解,给他慢慢打可以拖时间^^ 12/19 01:31
253F：→ NinJa :我不懂 你是传说 还是你是20阶? 12/19 01:31
254F：→ konica42 :key 说真的 战士从头到尾靠武器撞 法师真的很头痛 12/19 01:31
255F：→ konica42 :nin 我都不是 你也都不是 所以 自己去玩玩看吧 12/19 01:31
256F：→ nyo812 :一直护航说打法师要怎下 怎不想想为何诟病到人人喊打 12/19 01:31
257F：→ chavaze :控怪的数量大家都知道,但是输出不够通常就是死於炎暴 12/19 01:32
258F：嘘 bluetory99 :那版上说法师op的全是没技术不会骗牌只会哭哭的喜憨 12/19 01:32
259F：→ bluetory99 :儿你的意思是这样吗？ 12/19 01:32
260F：嘘 vaizravana :那猎人应该狠打直击法阿 两点换一点 怎麽现在当狗爬 12/19 01:32
261F：→ nyo812 :然後就一直喊说自己去玩看看 魔尘是很多腻? 12/19 01:32
262F：嘘 ksbjo852 :同样是直击法,人家就是OP,你就会被骗法术. 为什麽? 12/19 01:33
263F：→ konica42 :nyo 这只能说你去张学友演唱会喊我爱黎明一样 12/19 01:33
264F：→ NinJa :那你去叫BZ玩玩看 不要nerf法师了 应该要buff才对齁 12/19 01:33
265F：→ konica42 :群众问题罢了 现在大家喊打的是法师 12/19 01:33
266F：→ NinJa :所以现在是你在张学友演唱会喊你爱黎明吗? 12/19 01:33
267F：→ konica42 :咦 你再去把推文重新看一次= =" 12/19 01:34
268F：→ NinJa :BZ nerf法师 你狂喊法师弱 12/19 01:34
269F：→ konica42 :nerf ok阿 只是 op的不是冰冻 是冰冻太好放 就这样 12/19 01:34
270F：→ nyo812 :[op的不是冰冻 是冰冻太好放] 何等神逻辑 12/19 01:35
271F：→ justsay :我觉得你只是把很多细节拆到极致来说服大家冰不OP 12/19 01:35
272F：→ KeyFSN :『OP的不是冰冻，是冰冻太好放』 又一句名言 12/19 01:35
273F：→ konica42 :我有说法师弱? 我说 带有aoe的牌伤害不高 这是肯定句 12/19 01:35
274F：→ justsay :重点是看职业OP是从整体去看 12/19 01:35
275F：→ NinJa :太好放 所以我nerf你 但是不代表你OP...... 12/19 01:36
276F：→ Flug :OP的不是冰冻 是你为什麽要下怪给我冰 12/19 01:36
277F：→ konica42 :just 要讨论这个本来就是要讲细节 12/19 01:36
278F：→ NinJa :带有AOE的牌伤害不高 但是他带了冰冻效果... 12/19 01:36
279F：→ konica42 :对对对 ninja bz要的是让他难放点 就这样 12/19 01:36
280F：→ Cavaliers :OP的不是法师 是对面都是傻逼 12/19 01:37
281F：→ konica42 :所以她没有更改伤害 更没有 更改冰冻效果 12/19 01:37
282F：→ konica42 :说句难听点 改版後 倍冰起来下回合烈焰 还是会有 12/19 01:37
283F：→ konica42 :看你什麽时候要学怎麽应对而已 12/19 01:37
284F：→ konica42 :不然我们在这里吵翻了 我们都不会是传说也不会是20阶 12/19 01:38
285F：嘘 vaizravana :OP的不是法师 是法师的玩家,一定是法师玩家太强了 12/19 01:39
286F：嘘 johnyang :不会扣牌吗? 谁规定你有怪上来就要放AOE清的 12/19 01:39
287F：→ konica42 :楼上 同理 谁规定你手上有怪就一定要"全"下的? 12/19 01:40
288F：→ konica42 :我觉得 我这样害这篇X1了欸 @@ 有点 哈哈哈哈 12/19 01:40
289F：→ justsay :那你没发现主动权是在法师那边吗 12/19 01:41
290F：→ NinJa :我难以理解增加耗魔 代表不OP 只是要让你难放的逻辑 12/19 01:41
291F：→ ksbjo852 :你不下怪 我不放法术,等我抽到炎爆,游戏就结束了.^^ 12/19 01:41
292F：→ nyo812 :护航各种神逻辑 [AOE冰脚不OP] [玩过的就懂了] 12/19 01:42
293F：→ johnyang :我在回原po 没注意下面的推文 12/19 01:42
294F：→ nyo812 :[你不会不要出怪吗?] 名言各种涌现 12/19 01:42
295F：→ justsay :是ko让这篇只被嘘到X1 不能连嘘只好箭头 12/19 01:42
296F：→ konica42 :谢楼上 12/19 01:44
297F：→ konica42 :我觉得 我可以出本语录了XDDDDDDDD 12/19 01:44
298F：→ konica42 :到时候我出版再来送给各位乡民朋友 12/19 01:45
299F：→ konica42 :我先来去睡啦 :) 12/19 01:45
300F：推 shwei2012 :我懂你意思 可是除了法师以外的职业 大多依赖怪物进 12/19 01:48
301F：→ shwei2012 :行攻击，所以今天法师就算只是拖时间，也变相的限制 12/19 01:48
302F：→ shwei2012 :了其他职业的进攻，再加上法师能依靠法术瞬间做出极 12/19 01:48
303F：→ shwei2012 :大的伤害，像板上说的，拆开来看不强，组在一起超猛 12/19 01:49
304F：嘘 winklly :我怎麽觉得好像看到同一种语气不同帐号 12/19 01:56
305F：→ konica42 :真假0.0 我不是分身 挖哩咧= =" 12/19 01:57
306F：→ konica42 :睡去 晚安个位 12/19 01:57
307F：嘘 benyoung9 :嘘寒问暖一下ㄅ 12/19 01:59
308F：嘘 KayRain :喔 12/19 02:00
309F：嘘 boboyon :你说冰冻不OP，你一直在强调冰冻的效果，你有没有想 12/19 02:14
310F：→ boboyon :过冰冻的效果加上手下的存在? 你以为直击法只带法术 12/19 02:15
311F：→ boboyon :牌吗? 大家之所以这麽恨冰冻效果，就是在於它的控场 12/19 02:16
312F：→ boboyon :可以将局势整个反转 12/19 02:16
313F：嘘 gargoyles :冰冻 -> 让你少尻一次 圣盾 -> 让你多尻一次 12/19 02:18
314F：→ gargoyles :只是冰冻几乎是法师专利 圣盾很多中立怪而且有解 12/19 02:18
315F：→ Subway1668 :冰冻给予的效益就是r3>r4 多四点水晶以上 你的怪物无 12/19 02:21
316F：→ Subway1668 :法做任何动弹 你硬要扯冰锥後期我也没办法 12/19 02:23
317F：→ Subway1668 :其他职业1点的aoe後期更没用 12/19 02:24
318F：→ Subway1668 :EU MLG5强里面两套生物法 总尘不超过4000 两套牌一模 12/19 02:25
319F：→ Subway1668 :一样 拔掉那些高费牌 搭配CP高的法术 12/19 02:26
320F：→ Subway1668 :冰锥+小火球 你就清场了 我还有主流生物在场上你拿 12/19 02:30
321F：→ Subway1668 :什麽跟我换 脸吗 还是低血量的冲锋怪 12/19 02:31
322F：嘘 r594547 :你敢让贼术拿冰星吗 大概秒你少两回合吧 12/19 02:50
323F：嘘 fin628 :欠嘘 看你能自打嘴巴多久 12/19 03:07
324F：嘘 binjunch :...凹得很难看 一张2C牌换对方一回合不OP? 12/19 03:11
325F：推 wen17 :其实我觉得生物法还挺强的.... 12/19 05:07
326F：嘘 tim8177414 :有够低端的言论 12/19 05:50
327F：嘘 xrdx :继续凹啊 12/19 06:09
328F：嘘 jasperlove :好可怜又被嘘爆 呵呵 12/19 08:17
329F：嘘 diokidcas :还要浪费时间说服你咧哈哈哈，有笑有推 12/19 08:21
330F：嘘 DM1984 :吃早餐顺便嘘 12/19 08:37
331F：嘘 hogiking :2C换一堆大屁股不能动 法根本不怕你嘲讽怪 直接赛你 12/19 08:50
332F：→ hogiking :脸火球 又不像其他职业要打脸还要看嘲讽怪脸色 12/19 08:50
333F：嘘 hogiking :2C让你下怪安全可以活到下回合 如果对面下冲锋 12/19 08:53
334F：→ hogiking :那也是对面应得的 因为他下冲锋 而不是怪你被冲锋 12/19 08:54
335F：嘘 k8247587 :毫无逻辑的护航,不知所云 12/19 08:56
336F：嘘 suzuka :继续崩溃吧 你觉得冰好用你就继续用阿 来这讨拍? 12/19 09:47
337F：嘘 sanzosaskura:笑了 单看卡片当然没这麽强 不然你把猎人跟法师天生 12/19 09:47
338F：→ sanzosaskura:技互换 职业牌保留 看大家还会不会靠杯法师op 12/19 09:48
339F：嘘 DS196457 :卡胶：不要出怪就不会被冰了 为什麽就是不懂呢！ 12/19 10:17
340F：嘘 rexdauder :笑死人 拿见习比抽2还说见习好 根本没有压牌库的概念 12/19 10:33
341F：→ rexdauder :你就直接跳出来发一篇说我的法师被砍我很不爽就好了 12/19 10:34
342F：→ rexdauder :在那边装得很公正(错误)分析一堆东西做啥? 12/19 10:34
343F：→ rexdauder :今天炎爆烈焰都还没改你就在该了 猎人上次被改秃鹰 12/19 10:35
344F：→ rexdauder :怎麽没看到你出来说些大道理? 12/19 10:35
345F：嘘 salinia :冰冻加巨人跟末日都超OP的好吗 没打到高端也多看实况 12/19 10:38
346F：嘘 rexdauder :楼上某位护航护很大的还拿猎人出来说嘴 12/19 10:56
347F：→ rexdauder :猎人再强大也从没像法师如此无耻 听你说猎人被改活该 12/19 10:57
348F：→ rexdauder :就知道你只是个法师厨 没法师就不会打了吗? 12/19 10:57
349F：→ rexdauder :今天只改冰系你就在哀哀叫 改天火系+1你不就砍GAME? 12/19 10:58
350F：嘘 rexdauder :边看边好笑 今天竟然还说对抗冰冻有解法?? 12/19 11:03
351F：→ rexdauder :唯一可以对抗冰冻的就是放狗 你在那骂放狗IMBA 12/19 11:03
352F：→ rexdauder :现在放狗被砍 法师从超强变成没有天敌 还在那说冰冻 12/19 11:04
353F：→ rexdauder :可以有解 得了便宜还卖乖 法师厨就这种程度而已吗? 12/19 11:05
354F：嘘 alex53001 :像楼上那样一股脑仇法就好棒棒? 只有放狗克冰法? 12/19 11:22
355F：→ alex53001 :放狗被砍的原因回归最基本的还是任何卡牌游戏都不允 12/19 11:22
356F：→ alex53001 :许一回杀 要不法师全法术加一 让你开勳好否 12/19 11:23
357F：嘘 hakama99 :呵呵只会说干嘛全下怪，下的少法师密法智慧洗牌 12/19 11:28
358F：→ hakama99 :下的多血少被控，超过四只被aoe，大怪变羊一起杀 12/19 11:29
359F：→ hakama99 :还举lol?lol不会有英雄过强被nerf?真的乱举例自以为 12/19 11:29
360F：嘘 tqllxex588 :你说服了谁吗 12/19 12:22
361F：推 eric7995 :低端爱哭哭 只会都处说op 下次换谁呢 12/19 12:58
362F：推 tripleh917 :mtg禁限卡很凶? 呵呵 12/19 13:00
363F：嘘 MotoDawn :好啦好啦500不够 这次领1000吧>_^ 12/19 15:48
364F：嘘 egria :红龙这麽强你不会自己放一张? 1.5张炎爆耶 12/19 18:01
365F：推 Dinaya :其实被打脸之後，最想看的就是这种文章XD 12/19 20:14
366F：嘘 Bifrost :看完你这篇 你还是去玩术士吧 让你玩法师太委屈了 12/20 00:24