作者rayba (信奈好可爱请跟我结芬)
看板Hearthstone
标题Re: [闲聊] 几个观念大家来讨论看看
时间Sun Nov 17 13:46:38 2013
※ 引述《wangquanchi (little_cheese)》之铭言:
: : 1.传说越多越强
: 1. 传说卡越多越好:
: 白痴也知道这句话是一句夸饰,好比说我说「死定了,这次完全没读书。」,妈妈说:「
: 你下次再这样做我就打死你!!」,这种话叫做夸饰,而夸饰出的结论叫做:
: 「传说卡太强,没有个几张打不下去。」
: 心理游戏是废卡,跳过。
: 再来谈到心灵幻象,心灵幻象的使用时机的确很不稳定,但是这张卡的重点是"知道别人有
: 甚麽牌",偷到这张牌只是红利。
: 最後讲到思想窃取,我也觉得他imba,思想窃取是牧师把战线拖长的神卡之一,而且我觉
: 得玩牧师的人都有个问题。
: 「牧师总是认为:大家都打快攻,牧师哪里imba,一堆死新手乱说。」
: 为什麽没想过
: 「只要打後期,牧师绝对最强,根本是等死,不如快攻放手一搏。」
牧师心灵幻象 > 思想窃取是因为可以看手牌
思想窃取越後期效益越低 , 前期放就是导致自己崩盘的元凶
打快攻的原因是战贼术圣整天在快攻 , 你还在慢慢摸就被人6回收割
牧师後期无敌 ? 为什麽你不尝试用战贼术圣 ?
圣骑抽到战贼术圣还会懒趴一紧 , 看到牧师还没输过的
1、2回他没定出妖女/护光者 , 这就是个胜利的预兆
3回还放思想窃取 , 表示卡手卡到死 , 这时可以开香槟庆祝了
4回没放灵魂牧师+治疗之环扫台 , 家都失火了还想要有後期 ?
牧师罩门就是如此明显 , 只要屁股有3 , 前面被拉开差距就没得档
杀牌虽然好用 , 但是毕竟是拿来开路的
你的痛只能杀到囤积者、白银之手新兵、银色黎明保卫者的时候你要不要杀 ?
: : 或许一开始有部分原因是牧师多,但绝对不是只因为牧师太IMBA
: : 4攻有好几个生物本身就很优质,既然很优质又可以躲牧师为何不用?
: : 牧师可能是原因之一但绝不是全部,4攻卡很多如
: : 破法者、冰封雪人、受伤的大剑师、日行者、银白指挥官、黑骑士等等
: : 这些牌 难道假设今天牧师可以杀4点就没人放? 一样卡很多如要讨论单卡请推文
: : 牧师现在越来越少的原因也不全是4攻多的错
: : 放狗/渔人等快攻多的情况牧师事实上是很难对付的
: 牧师大绝之一,牧师打不过放狗啊。(安安你好,放狗也要改唷。)
: 牧师大绝之二,选四攻卡不是因为我吧,四攻卡好用才选的好吗!
: 这个真的是鬼扯...,我选四攻卡就是因为牧师。
: 如果不是因为牧师,冰霜元素、藏宝海湾保镳、暴风城勇士、石拳魔像、沼地爬行者、
: 魔古山守卫,竞技场之王。....ETC 怎麽会没人用???
因为你举的都是垃圾 , 牧师职业咒语强势没错
但是也不用像韩国人一样连要有光都说是牧师讲的
实际分析一下你就知道
5点卡片
夜刃刺客、加基森拍卖师、暗鳞医者、憎恶体、无面操纵者、白银之手骑士
苍蓝龙、雷茅特种兵 , 功能卡全都是4攻 , 这都是因为牧师才这样设计的 ?
5/4会被剃骨、升级过的炽炎战斧、正义之剑+软泥..etc 打掉
有冲锋枪为什麽要拿弹弓 ? 难道这样比较可爱 ? 啊要不要绑两根辫子 ?
6点卡片
日行者跟指挥官还活着的一天 , 你举的那些三线球员就没得出场
霍格、黑骑士又是你最痛恨的4攻 , 比斯巨兽只有猎人会放 , 伊力丹只有术士会放
7点卡片没异能会有人想放 ? 这是我听过最好笑的笑话
唯一有可能放的暴风城骑士也因为现在人人课金改放职业传奇或炎魔而失业
: 还不是因为一放出来就是让痛、死爽杀,同期的COST卡之中,本来就设定成差不多强,
: 但因为牧师一个职业,导致"4攻多了一层安全保证",所以选同期四攻卡。
: 不是因为牧师而选??真的是活在平行宇宙。
无脑仇牧师实在没意义 , 游戏设计就是那些买一送一的强牌都刚好4攻
为了安全保障才选 ? 也许bz设计师非常痛恨牧师 , 你可能要寄信问问
: 後记:
: 牧师就是OP,唯一唯一的弱点,就是怕大招跟快攻。这个游戏你觉得游戏设计师设计
: 出来,是希望你一轮一轮慢慢玩,看着手中的牌与场上的局势绝对要怎麽出牌;还是狂抽
: 卡,等到抽出关键卡以後一波爆发??
设计师希望玩家怎麽玩 ? 鱼人术、武器战、法术贼已经给你答案了
任何竞技都跟剪刀石头布一样 , 要两种以上生克才打得起来
放狗猎那种神抽必胜打法的被改不意外 , 其他牌型都有弱点存在
: 现在的RANK生态已经跟吃角子老虎一样了,拉下拉霸,成功在R10以前跳出几张关键卡
: ,压比~获胜;没跳出来,哭哭输了。这种游戏好玩??
: 这个游戏在CB中,不完美是必然的,牧师的强又不是只有思想窃取、四攻限制。完全
: 没提牧师其他强势之处。
扣掉思想窃取、暗言术痛、R10以前要跳出什麽牧师才不会被人车爆 ?
盾上妖女抽爽爽 ? 我看到一百场有一百场是直接无视妖女 扁几拳算几拳
心灵之火上光束泉 ? 猫头鹰、破法者、本职解牌都是一张换两张
你提的就是牧师完美被打爆公式啊
: 最後,我是搞不太懂玩个MTG有甚麽了不起啦。若真的厉害,我觉得可学一个广东实况
: 主贴出他的竞技场胜率,不然每一篇文章都要开头来个「哥玩过MTG几十年。」妈啦,哥从
: 小学过年打扑克牌打到现在也快二十年了啦!
玩过MTG当然没什麽了不起 , 但是玩MTG最基本的第一堂课就是魔法力曲线
MTG多了个地牌资源 , 不像炉石那麽亲民每回合一定给1水晶
但是这也代表了你首抽全都4+ ,让三回合就是被人压着打到死
两个白痴互相卡牌到第四回合才开始做事这是可遇不可求的牧师必胜场
为了避免当上两个白痴之一 , 删减5点以上的大仔是必需的
然後观察目前所有的牌 , 0-2点招的 90% 全都是屁股2的小杂兵
这游戏序章扫台卡清一色都是打1-2点 , 屁股2就代表脑袋挂在腰上
所以牌组重心很自然就会转移在法力3-4点的这个区块
游戏模式设计上你的牌组曲线一定是凸字型
1点很少 2点普通 3-4点突破天元 5点普通 6+点很少
也演变成哪个职业0-2点优质谁就是老大 , 因为中立能选的好牌都在3-5
玩过MTG真的没什麽好说嘴的
只不过他懂得比你多、选牌会尽量避免让自己前三回合没事做
然後了解炉石战记比的是谁先被敲到0滴 , 而不是谁叫出最多大牌
除此之外 , 他跟你一样两个眼睛一个鼻子 , 整体造型有90%像
--
告诉大哥哥手机号码的话,就给你零用钱。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.27.196
1F:→ henry1234562:那些怪是三线球员最主要原因 就是会被死痛干掉 11/17 13:50
2F:→ henry1234562:你一个六点卡能轻松被三点卡干掉 你也不会想放 11/17 13:51
不要在那边死痛了
6-10点大怪背负两个原罪
1.被人解牌超级痛 -> 当回合定下大怪之後没法做别的事情
变羊、变青蛙、暗杀、斩杀、谦恭、死、灵魂虹吸
死已经算是最烂的解 , 唯一可以肆无忌惮的下大怪的就是猎人对手
2.起手超过两张後面只能靠神抽
所以功能性输人的情况下就是一辈子板凳 , 只有真的没牌才会去放
3F:推 vencin1987 :屁屁5是好体质 真的 11/17 13:52
4F:→ ExCaleBuR :现在连冰霜元素跟石拳巨魔都变垃圾了... 11/17 13:53
5F:→ vencin1987 :不过他举的那些你说是垃圾 我还是有看到有人用 11/17 13:53
6F:→ vencin1987 :暴风城跟 屁屁7的 都有看过 少而已 11/17 13:53
7F:→ Aggro :现在大家都有一定粉数量 六点卡不赢银白指挥官的 11/17 13:54
8F:→ Aggro :然後六点怪本身就不会塞太多 自然不会再选那几个 11/17 13:55
9F:推 toykilled :天生4攻的中立嘲讽怪只有两只 想打慢都不行 11/17 13:56
※ 编辑: rayba 来自: 220.136.27.196 (11/17 14:03)
10F:推 Arnol :QQQ 11/17 13:58
11F:→ Aggro :现在的主流光几个基本中立塞进去就满了 三点麦田四点 11/17 13:58
12F:→ Aggro :破法 六点银白 除了小快攻几乎都会出现=.= 11/17 13:59
13F:→ leafwind :牧师可以逼得大家都玩快攻4点中立怪 11/17 13:59
14F:→ leafwind :猎人只能逼大家叫暴雪把它改弱... 11/17 13:59
15F:→ leafwind :^放狗 11/17 13:59
16F:→ Aggro :就像上面说的 四点怪就很多优质生物 不是打牧师也会 11/17 13:59
17F:→ leafwind :能够被针对压低胜率的 跟完全无法针对的 是不同层级 11/17 14:00
18F:→ Aggro :用 基本上你说没设计过我是不太信拉... 11/17 14:00
19F:推 vencin1987 :可惜现在HS版就是见牧就嘘 管你文章内容有无道理XD 11/17 14:00
20F:→ leafwind :会嘘牧师 就像觉得飞机比骑车危险一样 是一个印象 11/17 14:02
21F:推 chris0701 :牧师对牧师 Round7的时候 满常偷到一张心控的ㄏㄏ 11/17 14:02
22F:→ henry1234562:可惜你是因为文章无道理被嘘 11/17 14:02
23F:→ misevil :你觉得你的文章有道理吗 真好笑 多少人发牧师文章 11/17 14:02
24F:→ henry1234562:这篇文怎麽就没被嘘? 11/17 14:02
25F:→ misevil :怎只有你被嘘成这样? 这年头不检讨自己的人真厚脸皮 11/17 14:02
26F:→ leafwind :就算打牧师胜率高 只要被控/偷过大怪逆转 就是恨 11/17 14:02
27F:推 smatt612ro :这篇没被嘘耶! 11/17 14:02
28F:→ Aggro :其实我觉得大家仇牧最大理由不是真的太硬拔 11/17 14:03
29F:→ Aggro :而是他搞人手段太机车 比起被炎爆轰杀 死在自己手下 11/17 14:03
30F:→ leafwind :仇牧不是imba+1 是破坏游戏体验 不爽 等等情绪导致 11/17 14:03
31F:→ Aggro :印象会更糟糕 感觉会更不好(?) 11/17 14:04
32F:推 vencin1987 :BZ是把牧师做的很嘲讽 不是做得很IMBA 11/17 14:04
33F:推 chris0701 :玩牧师偷到对面大牌超爽的 可是被偷大牌都超不爽的 11/17 14:04
34F:→ chris0701 :这设计真的怪怪的阿=_= 11/17 14:05
35F:→ leafwind :这职业真的很嘲讽 赢了都不见得开心 输了更度烂 11/17 14:05
36F:→ misevil :先学着把文章写得有点内容再来谈嘲讽这件事吧 11/17 14:05
37F:→ leafwind :明明很容易克制 不像放狗无解 但就是被讨厌到炸 11/17 14:06
38F:推 g1409 :同意这篇 不过牧师还是目前最强势职业就是了... 11/17 14:06
39F:→ ExCaleBuR :有牧就被嘘...某人真的呵呵 11/17 14:06
40F:推 zseineo :请支持BAN职业法案 11/17 14:07
41F:→ vencin1987 :要战我请去我的文下战喔 不要混乱讨论 11/17 14:07
42F:推 toykilled :看不懂回1楼的 死解大怪算最赚得解法吧 11/17 14:07
最烂解的意思是 , 一样放一张打算1换1的解牌
其他职业都不会限定只能杀5+攻
一样第九回先下霍格再下正义之剑 , 牧师就只能哭给你看或是mc 4/4的霍格
所以死在现环境的杀牌定位不算顶级 , 很多有威胁性的牌张杀不到
像是被加到4/6的卡兹丁狗、已经狂怒的狼人、背着正义之剑的霍格..etc
所以我的牧师牌组就只摆一张死、一张mc、两张痛
mc毫无疑问是现今最强杀牌 , 但是缺点是费用8点 , 等於一只超~大生物
起手抓到mc , 再调度抽回mc的机会真的很高 , 我也不知道为什麽
43F:→ ExCaleBuR :XDDDDD 不知道谁先跑来这边让原本讨论歪题的 11/17 14:08
44F:→ zseineo :先跳出来引战再说不要混乱讨论 呵呵 11/17 14:08
45F:→ vencin1987 :因为他不懂1换1终究只是个1换1 11/17 14:08
46F:→ s81j81js :是呀 对牧师来说死是最烂解 因为还有心控呀XDDDDDDDD 11/17 14:09
47F:→ toykilled :举一堆其他职业的牌结果是跟自己比阿XD 11/17 14:10
48F:→ henry1234562:死怎麽会是最烂的解..耗的魔跟成果都非常好 11/17 14:10
49F:→ vencin1987 :mis/ex想战我也可以像wangquanchi一样回一篇阿^^ 11/17 14:11
50F:→ ExCaleBuR :有必要吗XDDD 11/17 14:11
51F:→ toykilled :其他职业耗魔都比较高 不然就是要做一次伤害 11/17 14:12
52F:→ henry1234562:我想一个文章没啥内容的人不太值得再回一篇战 11/17 14:12
53F:→ vencin1987 :猎人也还有击杀命令跟致命射击. 不过不是100%解就是 11/17 14:12
54F:→ henry1234562:你也说了 其他职业耗更多魔却得不到更好的效果 11/17 14:13
55F:→ henry1234562:这要说死痛不强只能说睁眼说瞎话 11/17 14:13
56F:→ vencin1987 :楼上 我是在回应这篇元PO在回应你2楼的部分 11/17 14:14
57F:推 Unbridled :我也觉得大量优质四攻怪是BZ故意设计的 颇有趣 11/17 14:33
58F:推 edward31028 :推这篇 这篇才是大师理解程度 11/17 14:35
59F:推 edward31028 :优质4攻怪 就是设计出来给你杀牧师用的 11/17 14:41
60F:→ edward31028 :有花钱没花钱都平等一样强的话 BZ赚个啥? 11/17 14:42
61F:→ edward31028 :牧师互打也是在比抽牌运 总是有人要当沙包 11/17 14:42
62F:→ edward31028 :无课他职<无课牧师大约等於无课猎人<课金他职 11/17 14:43
63F:→ edward31028 :想稳稳速度上大师 就是课金买包 不要一堆废话 11/17 14:44
64F:→ edward31028 :不想课也可以 就是玩猎牧慢慢车轮车上去 11/17 14:45
65F:→ edward31028 :车死那些没课金的其他职业 你一样可以上大师 11/17 14:45
66F:推 cloud7515 :那些解卡里面死COST最低耶 11/17 14:46
67F:→ edward31028 :场上无超过五攻怪 死要丢谁? 直接被1234车轮卡到死 11/17 14:52
68F:→ edward31028 :痛丢谁? 只有麻疯猴仔工程师麦田精龙剑圣 丢谁都是 11/17 14:54
69F:→ evildark :我玩牧师都没用心控 改用生命分流和鱼人 11/17 15:14
70F:→ Aggro :那就是排骨酥汤了阿 11/17 15:29
71F:→ toykilled :那就是AP库奇阿 11/17 15:33
※ 编辑: rayba 来自: 220.136.27.196 (11/17 16:12)
72F:→ thewid :优质4攻怪 到底是因为牧师才优质 还是本来就优质? 11/17 16:01
73F:推 Pep5iC05893 :优质~ 11/17 16:04
74F:→ kissyourbird:其实4攻牧师是有多难杀..?屌一点4cost就出,但前3回牧 11/17 16:05
75F:→ kissyourbird:就可以开始养怪/或配北郡妖女开始清场了 :| 11/17 16:05
76F:→ kissyourbird:4攻只是让牧师要花比较多牌/消耗去解决而已 11/17 16:06
77F:→ kissyourbird:多少有点用 但是还是没办法d用自然化还要给对面抽2张 11/17 16:07
78F:→ kissyourbird:痛/死的地方强在清关键效果卡 也是这两张的关系支撑 11/17 16:14
79F:→ kissyourbird:牧师不怕跟你打後期(跟你卢心控) 11/17 16:14
80F:→ ncc5566 :我也是一张MC一张死两张痛 对手满满的垃圾海 11/17 18:39
81F:→ ncc5566 :死跟MC是要放谁 更何况有放的机会吗 11/17 18:40
82F:推 gargoyles :奥奇奈+环卍解 现在起手都先拼这个 妖女没差了XD 11/17 18:50
83F:→ Arnol :奥奇奈加还不错 可是很卡 11/17 19:03
84F:推 diego99 :我觉得这篇讲的超棒... 11/17 19:33
85F:→ whatthefk :奥奇奈+环有很棒的清场功能 圣骑也有一招不错 11/17 19:38
86F:→ whatthefk :先下火占师在下一视同仁 除了圣盾 保证清场 11/17 19:39
87F:→ whatthefk :这招我用一段时间了 很好用 只是单po一篇有点怪 11/17 19:39