作者wangquanchi (little_cheese)
看板Hearthstone
标题Re: [闲聊] 几个观念大家来讨论看看
时间Sun Nov 17 12:23:06 2013
※ 引述《vencin1987 (迪纳敏斯)》之铭言:
: 各位好 常看到一些推文的内容跟自己想法很有差异提出来大家讨论一下~
讨论讨论,你可以把标题改成说「死新手们,牧师根本不imba」
不用这麽委曲求全。
: 1.传说越多越强
: 个人认为这是最常看到,而我个人认为是最新手的想法
: 我自已是认为"大部分尤其高法力点数"的传说
: 都是"为了胜利时准备的",这句话是跟朋友间的用语
: 大概意思是 "赢了出来更赢,输了出了还是输" 或 "顺风角" 这样
: 尤其是那几条龙更是如此,为什麽?
: 那几条龙看起来效果似乎很强,但:
: A.法力消耗太大
: 就用那几条龙来说 9~10点的消耗等於你打了这张
: 这回合差不多就没事做了 而且大部分的传说都没有嘲讽
: 也解不了场,所以你快撑不住了的时候其实放了在大部分
: 的情况也极难挽回,除了一些少数例子(如对手剩8~9HP)
: B.没有立即的效果
: 承A 你放了这条龙消耗了9成9的魔力,但一般都没有立即的效果
: 大概除了死翼,但注意,当你一旦下了死翼就代表牺牲了所有东西
: 而对手只要在他被死翼打死前解掉死翼 或是打死你就好了
: 但你下了死翼之後拖过当下那回合,你就是开始拚神抽
: 如果你是武O游戏当然另当别论,但如果你是你应该不需要靠死翼
: 除了一些少数的例子(如对手剩8~9HP)
1. 传说卡越多越好:
白痴也知道这句话是一句夸饰,好比说我说「死定了,这次完全没读书。」,妈妈说:「
你下次再这样做我就打死你!!」,这种话叫做夸饰,而夸饰出的结论叫做:
「传说卡太强,没有个几张打不下去。」
2. 你谈法力消耗太大,与没有立即效果,来去解释传说卡没有那麽强。
问题是,明明就有好几张一出场就有神效的传说卡摆在那边,为何视而不见?
拉格纳罗斯,宰制局面後,直接产生一只每回合8火球产生器,你沉默掉我就变成8/8巨人
揍你。
霍格,在中期平盘後,开始变得超鲁小,只要超过一回合没处理掉霍格,他的效益就远大
於白银之手哥哥。
(比较:白银之手:五点法力叫出 4/4,2/2。
霍格 :六点法力叫出 4/4,2/2(带嘲讽),每回合越叫越多 )
血法师:就是比狗头人好,同样的法伤增幅,附带一个压缩牌库效果。
我知道传说卡不会让你"必胜",但传说卡在设计上,就是CP值远远超过同期卡的存在
,你看各个主要比赛,如果有带狗头人,是不是肯定带血法?
在高手过招的世界,胜败常常是一瞬之间,传说就是可以给你带来那麽一刹那的优势
。我自己也有几张传说卡,靠传说卡逆转过很多次,如果被我用传说卡逆转的人呛我说,
还不是靠台币,我也不会脑羞,我只能说,不管怎样,游戏总要给花钱的人一点好处。
「但绝对不会去误导大家传说卡没有很好,他真的很好,好吗。」
: 2.牧师偷牌好IMBA
: 这我也满不能理解的,我唯一放过的是思想窃取,放的原因不是要偷
: 对方的牌,只是因为1换2,总共有三张偷牌系列我一张一张来讲
: A.思想窃取
: 1换2 赚一张 或许有可能你是武O游戏可以偷到完成神战术
: (不过如果是武O游戏你应该不需要靠这样)
: 完全无法掌握,说真的我觉得法师的3点抽2比这张实在多了
: 偷到可以完成神战术的牌的机率跟偷到完全不相关的牌的机率哪个高?
: 这个问题在未来牌越来越多种的时候会更严重。
: 第二个有些人很常讲,我是觉得满好笑
: 就是说会比别人DECK多2张(用1次多1张 会让你有32张牌能用)
: 拜托...根本就很少打到抽乾 现在环境又都是快牌,算这个真的有意义?
: B.心灵幻象
: 1换1 没有赚牌 大部分的情况无法预知会偷到什麽
: 是我就放一张直接有实用价值的
: (我懒得打如果你是武O游戏了)
: C.心理游戏
: 比B更惨 依现在来说小快攻盛行 4点叫到小於4的机会多还少自己想
: 是我就放一张直接有实用价值的 随便说一个破法者 群体驱魔 什麽的
: 都比这实用吧
: (我懒得打武藤之类的)
心理游戏是废卡,跳过。
再来谈到心灵幻象,心灵幻象的使用时机的确很不稳定,但是这张卡的重点是"知道别人有
甚麽牌",偷到这张牌只是红利。
最後讲到思想窃取,我也觉得他imba,思想窃取是牧师把战线拖长的神卡之一,而且我觉
得玩牧师的人都有个问题。
「牧师总是认为:大家都打快攻,牧师哪里imba,一堆死新手乱说。」
为什麽没想过
「只要打後期,牧师绝对最强,根本是等死,不如快攻放手一搏。」
: 或许一开始有部分原因是牧师多,但绝对不是只因为牧师太IMBA
: 4攻有好几个生物本身就很优质,既然很优质又可以躲牧师为何不用?
: 牧师可能是原因之一但绝不是全部,4攻卡很多如
: 破法者、冰封雪人、受伤的大剑师、日行者、银白指挥官、黑骑士等等
: 这些牌 难道假设今天牧师可以杀4点就没人放? 一样卡很多如要讨论单卡请推文
: 牧师现在越来越少的原因也不全是4攻多的错
: 放狗/渔人等快攻多的情况牧师事实上是很难对付的
牧师大绝之一,牧师打不过放狗啊。(安安你好,放狗也要改唷。)
牧师大绝之二,选四攻卡不是因为我吧,四攻卡好用才选的好吗!
这个真的是鬼扯...,我选四攻卡就是因为牧师。
如果不是因为牧师,冰霜元素、藏宝海湾保镳、暴风城勇士、石拳魔像、沼地爬行者、
魔古山守卫,竞技场之王。....ETC 怎麽会没人用???
还不是因为一放出来就是让痛、死爽杀,同期的COST卡之中,本来就设定成差不多强,
但因为牧师一个职业,导致"4攻多了一层安全保证",所以选同期四攻卡。
不是因为牧师而选??真的是活在平行宇宙。
: 都是个人看法 可能有人又要说我摆老
: 卡片也玩了10来年的确是老
: 无所谓 想看的人就看 不想看就按←吧
: 其实我一开始也很想组雷亚卡猎人牌组
: 但启动跟警告机器人只能各放2实在很难打
: 想当初在其他游戏为了证明达克说"R卡多没用"
: 花了N多钞票才组出一个除了地牌都是R卡的牌组
: 而且胜率还不错(後来官方竟然出了一个预组有包含这副牌的核心牌 吐血)
: 但这绝对是 "特例中的特例" 在炉石一种牌只能放2的情况几乎是不太可能
: 出现这种玩法 事实上"R卡多没用"大部分情况都是对的
: 大家如果有注意,大部分有名常开的实况主传说放的并不多,甚至0张
: 主流的渔人 放狗 直伤 传说也大概只有渔人会放老瞎眼|贾克斯
後记:
牧师就是OP,唯一唯一的弱点,就是怕大招跟快攻。这个游戏你觉得游戏设计师设计
出来,是希望你一轮一轮慢慢玩,看着手中的牌与场上的局势绝对要怎麽出牌;还是狂抽
卡,等到抽出关键卡以後一波爆发??
现在的RANK生态已经跟吃角子老虎一样了,拉下拉霸,成功在R10以前跳出几张关键卡
,压比~获胜;没跳出来,哭哭输了。这种游戏好玩??
这个游戏在CB中,不完美是必然的,牧师的强又不是只有思想窃取、四攻限制。完全
没提牧师其他强势之处。
最後,我是搞不太懂玩个MTG有甚麽了不起啦。若真的厉害,我觉得可学一个广东实况
主贴出他的竞技场胜率,不然每一篇文章都要开头来个「哥玩过MTG几十年。」妈啦,哥从
小学过年打扑克牌打到现在也快二十年了啦!
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◆ From: 61.228.250.23
1F:推 hicangetsu :打个牧师前期抖痛死 後期抖心控 全期抖偷牌翻盘 11/17 12:29
2F:推 infinite1234:推一个 11/17 12:30
3F:推 henry1234562:放四攻就真的是因为牧师没错..不然干嘛不用更强的.. 11/17 12:30
4F:推 thewid :这篇好笑XD 11/17 12:31
5F:推 Ithildin :推扑克牌二十年! 11/17 12:35
6F:推 jack0123nj :中肯又突破论述盲点,我等下还要再回来推一次 11/17 12:38
7F:推 onininon :这篇战力满点! 11/17 12:38
8F:推 zero249238 :啪啪啪啪啪啪 11/17 12:40
9F:推 kukub :完全同意心灵幻象那点 1cost可看又可拿,超值 11/17 12:42
10F:推 shwei2012 :传说卡真的强阿 可是我40包只抽到两张哭哭 11/17 12:43
11F:推 zseineo :推扑克牌二十年! 11/17 12:45
12F:→ NinJa :主玩牧师当然会觉得牧师不强啊 输的场次总是比较深刻 11/17 12:47
13F:→ NinJa :赢了就会觉得是自己比较会玩 11/17 12:48
14F:推 joejack :赞! 不但精辟打脸 也补足新手观念 好文推推 11/17 12:48
15F:推 DreamWCT :牧师IMBA无误啊 11/17 12:49
16F:→ DreamWCT :这解释为什麽大家都打快,因为拖进後期根本死路一条 11/17 12:50
17F:推 erosha :推推推,元PO根本脑 11/17 12:50
18F:推 hkhbb323 :看到扑克牌20年不能不推了 11/17 12:50
19F:推 zseineo :请支援BAN职业法案 11/17 12:51
20F:→ DreamWCT :不敢说其他的,大家放四攻怪真的只为了牧师 11/17 12:51
21F:→ DreamWCT :大师满街牧法,能不打快。能不防吗? 11/17 12:52
22F:推 Nauglamir :推推推推推 11/17 12:54
23F:→ DreamWCT :说牧师胜率低更是呵呵,逼到大家都只能针对你 11/17 12:54
24F:→ DreamWCT :胜率降低也是很正常的,如果不防牧师根本升不到大师 11/17 12:55
25F:推 wawa1109 :只能推了 11/17 12:57
26F:推 gargoyles :而且不是只有牧师会被快攻和四攻怪打死 大家都一样 11/17 13:02
27F:→ gargoyles :只是牧师通常只有这两种死法XD 11/17 13:02
28F:推 andyleeyuan :推 玩牧师还在那边说不OP 有种不放痛死心控 11/17 13:02
29F:推 oldriver :一个职业被其他所有职业针对 难怪胜率会低 11/17 13:05
30F:推 henry1234562:其他职业会被没啥特别作用的四攻怪打死 11/17 13:06
31F:→ henry1234562:但牧师是只会被克制她的四攻怪打死.. 11/17 13:06
32F:→ henry1234562:不放四攻怪你遇到牧师就被打假的 怎麽可能不用.. 11/17 13:06
33F:推 toykilled :塔死丁狗被痛杀个几次後就不想摆了 呵呵 11/17 13:07
34F:推 henry1234562:没错..平常打其他职业还算好用 打牧师被秒解 11/17 13:08
35F:推 simpleman :牧师imba无误 放自己沈默低调虐菜就好 11/17 13:09
36F:推 crazysinger :假日就要开战了吗(吃爆米花 11/17 13:09
37F:推 Nyeduxa :痛2死3 暗杀5 灵魂虹吸6 根本做坏 11/17 13:09
38F:推 neosu :牧师绝对IMBA啊! 胜率至少80%! 现在都用牧师帮刷胜率 11/17 13:11
39F:→ panex0845 :暗杀谁都能杀 怎不说SS还有04的? 11/17 13:12
40F:→ neosu :刷道他被改为止 11/17 13:12
41F:→ sxskr1001 :楼上讲暗杀5和灵魂虹吸6搭配该职业排组并没特别op阿 11/17 13:12
42F:→ dreamdust :真的是拉霸~~~~ 11/17 13:14
43F:推 jack0123nj :如果不是为了牧师跟放狗猎,我才不会放憎恶体 11/17 13:16
44F:推 henry1234562:Ny的意思是 痛跟死的耗魔明显比暗杀跟灵魂虹吸低 11/17 13:16
45F:推 Nyeduxa :对 痛跟死杀你2只还有剩 11/17 13:20
46F:推 Arnol :牧师IMBA还是被放狗猎虐 呜呜 11/17 13:21
47F:→ kissyourbird:竟然看的到阿诺 11/17 13:23
48F:→ leafwind :牧师imba只是牧师有解 放狗无解 先nerf放狗 11/17 13:24
49F:推 Nyeduxa :让我想到80级的贼 得了便宜还卖乖 当时在wow版也是 11/17 13:24
50F:→ Nyeduxa :各职围剿 印象中还有一篇说贼要闪王的招啥的没很简单 11/17 13:25
51F:→ Nyeduxa :结果大家说每个人都要闪招、看时机开招啊… 11/17 13:25
52F:推 misevil :牧师本来就imba 还有人护航说牧师没很强 噗 11/17 13:32
53F:→ henry1234562:说一个逼得整个环境都必须以四攻为主的职业不强 11/17 13:42
54F:→ henry1234562:是睁眼说瞎话 有种自己不要放四攻卡和放去找牧师打 11/17 13:43
55F:→ henry1234562: 狗 11/17 13:43
56F:→ Aggro :其实BZ也有设计到这点 所以四点放了不少实用卡 11/17 13:43
57F:→ Aggro :破法 蓝龙 指挥官 这些都是就算不是牧师也会常出的 11/17 13:44
58F:→ Aggro :唯一四点普普翻身的应该是..冰封雪人吧 11/17 13:44
59F:推 vencin1987 :现在我能打排名的牌组只有2张4攻就是了 11/17 13:44
60F:→ vencin1987 :冰封雪人不只4攻 还5血 之前有某位发文说4/5是魔术数 11/17 13:45
61F:→ vencin1987 :字 说的没错 11/17 13:45
62F:→ ExCaleBuR :雪人OP应该跟牧师没啥关系 体质真的就是好 11/17 13:46
63F:推 gogogohaha :扑克牌20年XDDD 11/17 13:47
64F:嘘 weryk153 :嘘一下 11/17 13:57
65F:嘘 g1409 :我不知道MTG有甚麽好战的 好歹是个发展成熟的始祖 11/17 14:01
66F:→ g1409 :卡牌玩家会拿来比较是合情合理的 还是你想比游戏王? 11/17 14:02
67F:→ henry1234562:没啥好战的 只是也没啥值得挂在嘴上的 11/17 14:02
68F:→ tn703678 :哪里在战MTG了 11/17 14:12
69F:→ toykilled :是在战"部分"文人相轻MTG玩家 不用这麽敏感阿XD 11/17 14:17
70F:推 AKARA :哪里要战 一堆人都拿MTG来说自己经验多丰富 11/17 14:17
71F:→ AKARA :不就是要增加说服力 就像隔壁棚 你没个钻石精英 11/17 14:17
72F:→ AKARA :你写出来的攻略文 还不是都被当屎 11/17 14:17
73F:→ AKARA :是说结尾应该+谢谢大家 之类的你可能就是炉石战神 XD 11/17 14:18
74F:→ AKARA :对了 游戏王也满不错的阿 之前不是有世界杯 11/17 14:21
75F:→ AKARA :满满童年回忆阿 11/17 14:21
76F:→ vencin1987 :世界盃好像是个小朋友夺冠 11/17 14:22
77F:推 AKARA :是台湾人 成年人 谢谢 11/17 14:23
78F:推 kk032576 :请支持牧师nerf法案 11/17 14:31
79F:→ simon0131 :冠军不是贝卡斯当场随便找个小孩拿到的吗 11/17 14:31
80F:推 usoko :牧师的确是imba 昨天hafu打竞技场挑了一手烂牌(他自 11/17 14:39
81F:→ usoko :己说的) 结果还不是赢了5~6场 一张心控 死 痛都没有 11/17 14:40
82F:→ usoko :光是思想窃取 心灵幻象(有一场靠这张逆转) 神圣新星 11/17 14:41
83F:推 usoko :还有心控牧师就打的对方哇哇叫 虽然这牌组成的确 11/17 14:43
84F:→ usoko :不好 因为常常烂抽输掉(有两场是这样输的) 11/17 14:43
85F:推 WesleyKing :暗言术死只要3点cost实在不太合理 11/17 16:20
86F:推 infinite1234:死可以跟WOW一样设定个反效果 11/17 16:35
87F:推 Zodiac10 :这篇中肯,但是後面把MTG拿出来比有点怪。 11/17 16:38
88F:→ Zodiac10 :MTG也是有CP值爆表的破鞋天使,没理由就是强。 11/17 16:39
89F:→ jeffrey1 :游戏王每年都有世界大赛阿 连预选八强都没打进过QQ 11/17 16:41
90F:→ evildark :雪人OP就是4/5 因为每个人都选四攻卡 稳吃不赔 11/17 18:16
91F:推 zelda5028 :不是快攻放手一搏,而是"只能"快攻不然後期就输 11/17 19:13
92F:推 PatlaborGao :不同意打後期牧师最强,只要拖到後期,圣骑压死牧师 11/17 22:58
93F:推 JamesChen :你写的基本是对的, 但MTG 那段不认同 11/18 06:39
94F:→ MiyaKami :玩过MTG再玩其他卡牌游戏,资源观念普遍比一般人清楚 11/18 13:49
95F:→ MiyaKami :扑克牌有很多种玩法,如果你是德州扑克玩超过20年... 11/18 13:50
96F:→ MiyaKami :而且不是玩票性质,而是认真去想策略..那你一定比玩过 11/18 13:50
97F:→ MiyaKami :MTG或其他卡牌游戏的还要清楚观念的重要 11/18 13:51