作者maxablue (鼠儿果)
看板Hearthstone
标题Re: [闲聊] 几个观念大家来讨论看看
时间Sun Nov 17 08:11:16 2013
※ 引述《vencin1987 (迪纳敏斯)》之铭言:
: 各位好 常看到一些推文的内容跟自己想法很有差异提出来大家讨论一下~
: 1.传说越多越强
: 个人认为这是最常看到,而我个人认为是最新手的想法
: 我自已是认为"大部分尤其高法力点数"的传说
: 都是"为了胜利时准备的",这句话是跟朋友间的用语
: 大概意思是 "赢了出来更赢,输了出了还是输" 或 "顺风角" 这样
: 尤其是那几条龙更是如此,为什麽?
: 那几条龙看起来效果似乎很强,但:
: A.法力消耗太大
: 就用那几条龙来说 9~10点的消耗等於你打了这张
: 这回合差不多就没事做了 而且大部分的传说都没有嘲讽
: 也解不了场,所以你快撑不住了的时候其实放了在大部分
: 的情况也极难挽回,除了一些少数例子(如对手剩8~9HP)
: B.没有立即的效果
: 承A 你放了这条龙消耗了9成9的魔力,但一般都没有立即的效果
: 大概除了死翼,但注意,当你一旦下了死翼就代表牺牲了所有东西
: 而对手只要在他被死翼打死前解掉死翼 或是打死你就好了
: 但你下了死翼之後拖过当下那回合,你就是开始拚神抽
: 如果你是武O游戏当然另当别论,但如果你是你应该不需要靠死翼
: 除了一些少数的例子(如对手剩8~9HP)
: 或许觉得这些龙很强的各位可以思考看看,被这些龙噜死的那些局
: 是不是真的对方不放这只龙就会赢呢?或是只是赢的更稳固
: 又自己放这些龙赢的时候,不放就会输吗?或是只是赢的更稳固
: 是不是大部分的情况都有其他卡可以解呢?
: 放龙下去结果逆转的情况跟龙卡在手上或是放下去还是输的情况多?
: 个人是认为真正比较实用的大概只有血法师
: 即使是钓鱼纳特赚牌的机会也不到1/4(萨满可能稍微好一些)
: 如果要就传说单卡讨论可以在推文提出
NGA有篇文章是中立传说卡的排名
虽然排位有几个小弟不认同 但大致上算满推荐大家去看的
简单举几个例子就好
2/1/1 血法师 法术伤害+1 死亡之声抽一张牌
这两个技能就不只2水晶的价值,只要有一定数量法伤牌的组合都可以放
5/5/5 希瓦娜斯 死亡之声随机控制对方一个单位
时下流行的小怪快攻可能会抓到废物,但光是5/5/5的怪就比一般带效果的五水晶怪强
8/8/8 拉格纳罗斯 无法攻击。在你的回合结束时,对一名随机敌人造成8点伤害。
高攻高血、不怕沉默、一下来就能做伤害,除非你玩鱼人或是各种一波流,不然什麽牌
都能放上一张,被这张卡逆转的不在少数
9/4/12 伊瑟拉 在你的回合结束时,抽一张梦境卡
九水晶里最强没有之一,一下来就能发效果,下一回被沉默也不会亏,五张卡里除了
"梦境"比较鸡肋以外全部都物超所值!"觉醒"与"梦魇"甚至能反败
另外红龙、黑骑士、绿皮队长...等等其他都有不错的功能性
更别提大家讲到烂的几个职业传说卡
有没有发现普遍认为强的卡大都非原PO所说的9-10水晶的大龙
也几乎都是一下来就能发效果或不怕沉默
因为传说卡本来就没有标榜"一抽到你就一定赢",而是它的CP值高於一般紫蓝白普卡
再来传说卡有强弱之别,也许正是原PO使用的是比较弱的传说
才会觉得传说卡是"顺风卡"并不能逆转,但实际上卡片游戏就是比算数比谁赚的牌差多
而传说卡就是能赚比较多牌差,挑选正确的传说卡能给你逆转的机会
但你有没有把握住就不能怪罪於你自己的牌组
总结:个人对於传说卡的见解就是"顺-稳定获胜,平-打出优势,逆-翻盘机会"
所以到底传说卡放越多是否就越强?
我只能说不会放越多你就越强,但有放一定比不放强
: 2.牧师偷牌好IMBA
: 这我也满不能理解的,我唯一放过的是思想窃取,放的原因不是要偷
: 对方的牌,只是因为1换2,总共有三张偷牌系列我一张一张来讲
: A.思想窃取
: 1换2 赚一张 或许有可能你是武O游戏可以偷到完成神战术
: (不过如果是武O游戏你应该不需要靠这样)
: 完全无法掌握,说真的我觉得法师的3点抽2比这张实在多了
: 偷到可以完成神战术的牌的机率跟偷到完全不相关的牌的机率哪个高?
: 这个问题在未来牌越来越多种的时候会更严重。
: 第二个有些人很常讲,我是觉得满好笑
: 就是说会比别人DECK多2张(用1次多1张 会让你有32张牌能用)
: 拜托...根本就很少打到抽乾 现在环境又都是快牌,算这个真的有意义?
: B.心灵幻象
: 1换1 没有赚牌 大部分的情况无法预知会偷到什麽
: 是我就放一张直接有实用价值的
: (我懒得打如果你是武O游戏了)
: C.心理游戏
: 比B更惨 依现在来说小快攻盛行 4点叫到小於4的机会多还少自己想
: 是我就放一张直接有实用价值的 随便说一个破法者 群体驱魔 什麽的
: 都比这实用吧
: (我懒得打武藤之类的)
A 我同意,一样是3抽2自己的牌绝对是比较好,思想窃取有点像是赌博好坏参半
我有抽到血吼之斧反败过,也有抽到放狗输过,但拿来补手牌的卡却是个很棒的选择
毕竟现在中立生物流行,运气不要太差应该都能补到能用的牌
B 这张卡其实很有意思,对方手牌越少它的战术价值越大,知己知彼百战百胜,但是
也是看运气的卡,如果你每天都有扶老太太过马路就放吧
C 基本上同意,目前来讲期望值太低
: 3.4攻生物盛行都是因为牧师太IMBA
: 或许一开始有部分原因是牧师多,但绝对不是只因为牧师太IMBA
: 4攻有好几个生物本身就很优质,既然很优质又可以躲牧师为何不用?
: 牧师可能是原因之一但绝不是全部,4攻卡很多如
: 破法者、冰封雪人、受伤的大剑师、日行者、银白指挥官、黑骑士等等
: 这些牌 难道假设今天牧师可以杀4点就没人放? 一样卡很多如要讨论单卡请推文
: 牧师现在越来越少的原因也不全是4攻多的错
: 放狗/渔人等快攻多的情况牧师事实上是很难对付的
总体看起来很像是个牧师护航文 但是基本上还算满客观并没有太偏颇
四攻生物很优质这件事没错,但如果牧师今天弱点不是四攻的话
破法者、指挥官、黑骑士这种一下场就有效果的还好
雪人四水晶、补过血的大剑师五水晶、日行者六水晶这些全都可能被3水晶直接换掉
平心而论大家难道不会把四攻怪数量减少嘛?
我不是来讨论牧师IM不IMBA,而是很客观的说牧师的暗言术对於生物的配置绝对有影响
: 都是个人看法 可能有人又要说我摆老
: 卡片也玩了10来年的确是老
: 无所谓 想看的人就看 不想看就按←吧
: 其实我一开始也很想组雷亚卡猎人牌组
: 但启动跟警告机器人只能各放2实在很难打
: 想当初在其他游戏为了证明达克说"R卡多没用"
: 花了N多钞票才组出一个除了地牌都是R卡的牌组
: 而且胜率还不错(後来官方竟然出了一个预组有包含这副牌的核心牌 吐血)
: 但这绝对是 "特例中的特例" 在炉石一种牌只能放2的情况几乎是不太可能
: 出现这种玩法 事实上"R卡多没用"大部分情况都是对的
: 大家如果有注意,大部分有名常开的实况主传说放的并不多,甚至0张
: 主流的渔人 放狗 直伤 传说也大概只有渔人会放老瞎眼|贾克斯
TRUMP很多组牌都有血法师、拉格,伊瑟拉跟希瓦娜斯也不算少见
在炉石邀请赛Artosis三副牌五张传说
以上
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◆ From: 36.231.137.68
※ 编辑: maxablue 来自: 36.231.137.68 (11/17 08:15)
1F:推 Aggro :传说很威的 你不是用特定卡解就是一换二以上 11/17 08:16
2F:→ Aggro :所以有还是有差 不过这算是给课金的福利 也没啥不可 11/17 08:17
3F:推 lesnaree2 :牧师还有伤五自补五的 再加上心控什麽怪都清爽爽 11/17 08:19
4F:→ Aggro :心控OP我同意 但偷卡...说真的太不稳了 11/17 08:19
5F:推 lesnaree2 :三点偷牌偷到鸟牌也不亏 偷到王牌更是气死对方 11/17 08:20
6F:→ maxablue :目前中立生物占牌组组成太多,造成窃牌的优势 11/17 08:29
7F:推 lesnaree2 :而且有一种控制可以当回合马上攻击 真的很没水准 11/17 08:31
8F:推 Arnol :为啥没有死亡之翼 还满逆转的啊QQQQQ 11/17 08:33
9F:→ maxablue :A大 有说只举几个例子了啦XDD 11/17 08:34
10F:推 toykilled :直击法拿红龙很讨厌阿... 11/17 08:37
11F:推 BURNE :我有偷卡连续偷到2颗法力水晶过... 11/17 08:41
12F:推 zoids0308 :别忘了偷牌是多了2张手牌而且不算自己牌库的 11/17 09:10
13F:推 powordisland:偷牌如果在逆势的时候 有机会逆转.... 且颇高 11/17 09:49
14F:→ powordisland:你不觉得除了机率问题 如此可以逆转比赛的牌 不OP吗 11/17 09:49
15F:→ powordisland:顺风的时候你比对方又多出一张牌 或许又有更好的场控 11/17 09:50
16F:推 infinite1234:机率性的东西本来就是有好有坏,君不见那些地精 11/17 10:10
17F:→ infinite1234:重点是根本没反制手段,甚至连对方偷到啥都不知道 11/17 10:12
18F:→ infinite1234:你出招别人解得提心吊胆要死要活 嗯...好公平?? 11/17 10:13
19F:推 JamesChen :死亡之翼对面只要有留解牌: 羊/妖术/致命射击 等 11/17 11:08
20F:→ JamesChen :就是对方大笑 哪里逆转了 11/17 11:09
21F:→ thewid :对面留解牌 你抽到啥不是都一样? 11/17 11:39
22F:→ thewid :在後期僵持 双方都没手牌时 这张就是能逆转 11/17 11:39
23F:推 s81j81js :同意infinite 偷牌无反制 还只能祈祷他别偷到好牌 11/17 11:46
24F:→ s81j81js :而且偷好牌的机率不算低 偷生物 赚 偷法术 有些会赚 11/17 11:47
25F:→ s81j81js :除非他偷到是放狗之类的"启动法术" 不然怎样都占优 11/17 11:47
26F:→ dennisgreat :法术反制阿 偷牌其实没很强 我都放一张而已 11/17 11:54
27F:→ dennisgreat :搭配上别人牌组一定比你拿自己的牌组差 11/17 11:56
28F:→ lesnaree2 :法反只有法师有 而且其实法也比牧强说 11/17 11:56
29F:→ dennisgreat :其实这算牧师特色 没偷看就不算牧师了 11/17 11:57
30F:→ dennisgreat :算是给不课金的一条活路吧 跟快攻一样 11/17 11:58
31F:→ lesnaree2 :偷看 跟 偷拿是不一样的概念吧.. 11/17 11:59
32F:推 infinite1234:宁愿改偷看也不要偷拿 11/17 12:06
33F:→ infinite1234:法术反制...你怎麽知道什麽时候对方出偷牌 11/17 12:07
34F:→ infinite1234:我如果算得到我直接去算乐透比较快 11/17 12:07
35F:→ infinite1234:随便出个招,我还要在前面算半天 嗯...好公平?? 11/17 12:09
36F:推 ZMTL :给不课金的一条活路? 意思是不课金都去玩牧师就对? 11/17 12:09
37F:→ Korsechi :说到反制就扯不完 我知道对手有炎爆 还是只能用脸挡 11/17 12:10
38F:→ Korsechi :大师很多没课金 但不一定都玩牧师 11/17 12:10
39F:→ infinite1234:大家都能被预期的时候,你不能被预期就变得相对OP 11/17 12:31
40F:推 geebit :竞技场顺风局被对手神抽死翼逆转过.. 11/17 12:40
41F:推 erosha :推喔有到李元PO根本有问题 11/17 12:56
42F:→ dennisgreat :不课金又不玩快攻大概就牧师了 相对简单的 11/17 12:58
43F:→ kissyourbird:(不是用法/牧)无课金上大师是在几波key发送前才有的 11/17 13:13
44F:→ kissyourbird:事 11/17 13:13
45F:→ kissyourbird:後段进入要爬但是相对人数多课金样本也变多,靠cp值高 11/17 13:15
46F:→ kissyourbird:抽到的卡上去相对容易 11/17 13:15
47F:推 vencin1987 :同意稳定度才是比较重要的 11/17 13:32
48F:推 edwardno1 :推低Cost传说,例技工第二回造暴龙对面压力应该颇大 11/17 14:00