作者vencin1987 (迪纳敏斯)
看板Hearthstone
标题[闲聊] 几个观念大家来讨论看看
时间Sun Nov 17 06:11:21 2013
各位好 常看到一些推文的内容跟自己想法很有差异提出来大家讨论一下~
1.传说越多越强
个人认为这是最常看到，而我个人认为是最新手的想法
我自已是认为"大部分尤其高法力点数"的传说
都是"为了胜利时准备的"，这句话是跟朋友间的用语
大概意思是 "赢了出来更赢，输了出了还是输" 或 "顺风角" 这样
尤其是那几条龙更是如此，为什麽?
那几条龙看起来效果似乎很强，但:
A.法力消耗太大
就用那几条龙来说 9~10点的消耗等於你打了这张
这回合差不多就没事做了 而且大部分的传说都没有嘲讽
也解不了场，所以你快撑不住了的时候其实放了在大部分
的情况也极难挽回，除了一些少数例子(如对手剩8~9HP)
B.没有立即的效果
承A 你放了这条龙消耗了9成9的魔力，但一般都没有立即的效果
大概除了死翼，但注意，当你一旦下了死翼就代表牺牲了所有东西
而对手只要在他被死翼打死前解掉死翼 或是打死你就好了
但你下了死翼之後拖过当下那回合，你就是开始拚神抽
如果你是武O游戏当然另当别论，但如果你是你应该不需要靠死翼
除了一些少数的例子(如对手剩8~9HP)
或许觉得这些龙很强的各位可以思考看看，被这些龙噜死的那些局
是不是真的对方不放这只龙就会赢呢?或是只是赢的更稳固
又自己放这些龙赢的时候，不放就会输吗?或是只是赢的更稳固
是不是大部分的情况都有其他卡可以解呢?
放龙下去结果逆转的情况跟龙卡在手上或是放下去还是输的情况多?
个人是认为真正比较实用的大概只有血法师
即使是钓鱼纳特赚牌的机会也不到1/4(萨满可能稍微好一些)
如果要就传说单卡讨论可以在推文提出
2.牧师偷牌好IMBA
这我也满不能理解的，我唯一放过的是思想窃取，放的原因不是要偷
对方的牌，只是因为1换2，总共有三张偷牌系列我一张一张来讲
A.思想窃取
1换2 赚一张 或许有可能你是武O游戏可以偷到完成神战术
(不过如果是武O游戏你应该不需要靠这样)
完全无法掌握，说真的我觉得法师的3点抽2比这张实在多了
偷到可以完成神战术的牌的机率跟偷到完全不相关的牌的机率哪个高?
这个问题在未来牌越来越多种的时候会更严重。
第二个有些人很常讲，我是觉得满好笑
就是说会比别人DECK多2张(用1次多1张 会让你有32张牌能用)
拜托...根本就很少打到抽乾 现在环境又都是快牌，算这个真的有意义?
B.心灵幻象
1换1 没有赚牌 大部分的情况无法预知会偷到什麽
是我就放一张直接有实用价值的
(我懒得打如果你是武O游戏了)
C.心理游戏
比B更惨 依现在来说小快攻盛行 4点叫到小於4的机会多还少自己想
是我就放一张直接有实用价值的 随便说一个破法者 群体驱魔 什麽的
都比这实用吧
(我懒得打武藤之类的)
3.4攻生物盛行都是因为牧师太IMBA
或许一开始有部分原因是牧师多，但绝对不是只因为牧师太IMBA
4攻有好几个生物本身就很优质，既然很优质又可以躲牧师为何不用?
牧师可能是原因之一但绝不是全部，4攻卡很多如
破法者、冰封雪人、受伤的大剑师、日行者、银白指挥官、黑骑士等等
这些牌 难道假设今天牧师可以杀4点就没人放? 一样卡很多如要讨论单卡请推文
牧师现在越来越少的原因也不全是4攻多的错
放狗/渔人等快攻多的情况牧师事实上是很难对付的
都是个人看法 可能有人又要说我摆老
卡片也玩了10来年的确是老
无所谓 想看的人就看 不想看就按←吧
其实我一开始也很想组雷亚卡猎人牌组
但启动跟警告机器人只能各放2实在很难打
想当初在其他游戏为了证明达克说"R卡多没用"
花了N多钞票才组出一个除了地牌都是R卡的牌组
而且胜率还不错(後来官方竟然出了一个预组有包含这副牌的核心牌 吐血)
但这绝对是 "特例中的特例" 在炉石一种牌只能放2的情况几乎是不太可能
出现这种玩法 事实上"R卡多没用"大部分情况都是对的
大家如果有注意，大部分有名常开的实况主传说放的并不多，甚至0张
主流的渔人 放狗 直伤 传说也大概只有渔人会放老瞎眼|贾克斯
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.11.187
1F：推 jjlove22 :1 本来就这样 我想大家现在都知道吧法力取线像山 11/17 06:27
看推文/文章明显很多人不知道
所以发这篇来大家看看
2F：→ jjlove22 :2 没人说那个很imba吧 主要都是说精神控制跟北峻教士 11/17 06:29
我很常看到.. 真的
常常看到说什麽牧师一直偷牌无耻阿之类的 超多
都藏在推文中
3F：→ jjlove22 :我看实况主说 偷牌主要是可以了解对手的打法像是渔人 11/17 06:32
4F：→ jjlove22 :或是甚麽战术之类的 偷手牌也是就可以预测对手行动 11/17 06:33
渔人应该不需要偷牌也很明显
不明显的战术偷牌大概也看不出
主要是对方手牌除非很少 否则意义极低
抱歉我要去睡了 剩下的中午以後在回应!
※ 编辑: vencin1987 来自: 114.44.11.187 (11/17 06:42)
5F：→ zero249238 :偷牌主要不是OP是让人肚烂吧 11/17 06:47
6F：→ zero249238 :偷到中立生物就当他有放抽到所以没差 11/17 06:48
7F：→ zero249238 :偷到那种职业KEY卡就真的有可能会被逆转 11/17 06:48
8F：→ zero249238 :明明算对面已经放了两张神圣新星 11/17 06:49
9F：→ zero249238 :结果又打出一张奉献 11/17 06:50
10F：→ zero249238 :这种输法除了个干字大概没啥好说的 11/17 06:50
11F：→ zero249238 :又加上心控，牧师会变成众矢之的不意外 11/17 06:52
12F：推 itisonlyform:牧师抽三不如法师抽三 牧师偷一不如猎人三选一 11/17 06:52
13F：→ itisonlyform:原因是因为自己的牌组是有战术核心的 11/17 06:53
14F：→ itisonlyform:别人的牌则是完全random的，完全靠运气偷 11/17 06:53
15F：推 sowulo :我觉得传说在平局还满好用的 大家生物跟秒杀都换得差 11/17 07:09
16F：→ sowulo :不多了 丢出一个炎魔梦境龙出来对方没办法处理就结束 11/17 07:10
17F：→ sowulo :好几次都被这样打破僵局 还有万恶贾克斯丢出来都逆转 11/17 07:11
18F：→ sowulo :一个牌组放个一张就差不多了吧 除非是双启动生长小D 11/17 07:12
19F：推 lesnaree2 :我刚好都被2偷到我的职业强卡 超不爽 11/17 07:13
20F：→ sowulo :至於偷牌真的太赌运气 对战可以选 竞技场完全不敢赌 11/17 07:13
21F：→ sowulo :而且竞技场都是打生物战 抢场优跟放生物卡太重要了 11/17 07:14
22F：→ lesnaree2 :话说你有在wow看过牧师开奉献还是顺劈斩？ 11/17 07:14
23F：→ lesnaree2 :牧师根本可以改名成赛鲁了 wow有这种职业吗 11/17 07:15
24F：推 Yierhmo :推楼上，我觉得至少偷卡得限制只能偷中立吧… 11/17 07:19
25F：→ Yierhmo :不然也太不符合设定的逻辑了，wow牧师使用炎爆~ 11/17 07:20
26F：推 Arnol :牧师拿奥金收割斧 超可爱 <3 11/17 07:20
27F：→ Yierhmo :这样不会被说外挂之类的吗XD 11/17 07:20
28F：→ hicangetsu :心灵换象是换手牌=知道对方一张卡 这不重要吗？ 11/17 07:28
29F：推 learn520 :昨天法师打竞技场打到後面逼完牧师的2张心控 11/17 07:30
30F：→ learn520 :然後场面上也控制住虽然血剩不多但打掉对方也就最多3 11/17 07:31
31F：推 crystalagate:竞技场就别说逼完了，又没有张数限制 11/17 07:31
32F：→ learn520 :回合的事..结果被牧师偷走了2张牌组里唯2的火球.. 11/17 07:32
33F：→ learn520 :我就这样被自已的火球给打掉了自已都傻眼 11/17 07:32
34F：→ learn520 :应为他手上最後2张都是心控应该说逼完他手上的牌 11/17 07:34
35F：推 Arnol :所以牧师就是让人不爽度最IMBA 11/17 07:58
36F：→ panp0525 :被牧师复制好几次炎爆.... 11/17 08:06
37F：推 lesnaree2 :圣骑被复制诸王 真银 萨满被复制土元素 嗜血 当场想 11/17 08:08
38F：→ lesnaree2 :拔线 11/17 08:08
39F：推 sosobi :我牧师偷过费伦 自己也有一张 那场出了两次lol 11/17 08:08
40F：→ sosobi :不过牧师偷到武器就很冏 11/17 08:09
41F：推 Arnol :牧师偷到费伦会四倍吗 11/17 08:15
42F：→ sosobi :不知道 这只一出场 不是死掉就是被沉默心控 11/17 08:17
43F：→ sosobi :没试过 11/17 08:18
44F：嘘 enoch3300038:我牧师偷到弗丁死了还能砍人呢 对面圣还还抽不到咧 11/17 08:18
45F：嘘 entranced :牧蜜必嘘 11/17 08:20
46F：嘘 cloud7515 :被自己的牌逆转牌就是不爽 11/17 08:27
47F：→ daihc :心灵幻象&思想窃取 就是以最小点数换取有用的牌 11/17 08:36
48F：→ daihc :心灵幻象1P 在中後期换来的至少都是4P以上的"有用牌" 11/17 08:38
49F：→ daihc :思想窃取就是一换二 这两张单纯用点数去看就铁定赚 11/17 08:40
50F：→ daihc :而且没有人会把没用的牌放在排组里 不用管什麽神偷 11/17 08:41
51F：→ jjlove22 :有用牌怎麽个定义法 你偷到放狗有用吗 11/17 08:42
52F：→ daihc :即使思想窃取换两张2点的1/2抽牌也不亏 11/17 08:43
53F：→ lesnaree2 :就放狗没用而已..其他牌是多偷多赚 11/17 08:43
54F：嘘 jack0123nj :大大，你只说了偷牌跟暗言，心控和真盾呢 11/17 08:45
55F：→ lesnaree2 :偷别人的传奇 AOE 羊, 青蛙 撑过7回合 8回MC打脸 11/17 08:45
56F：→ daihc :偷到放狗为什麽会没用 只是没有像猎人这麽大效益而已 11/17 08:47
57F：推 Arnol :MC打脸 腥腥的 11/17 08:48
58F：→ daihc :这两张偷牌 并不是过强 只是说原PO说没啥用就太过了 11/17 08:48
59F：→ jjlove22 :我想说的是一般牌很多都是打combo你偷到一张有时候 11/17 08:48
60F：→ daihc :这两张以小点换大点的效果是好的 11/17 08:49
61F：→ lesnaree2 :对啊 鱼人术被偷 还好但竞技场杂牌 偷牌优势就大了 11/17 08:53
62F：推 gogogohaha :被抽到炎爆 被逆转过= =... 还不只一次 11/17 08:54
63F：推 Arnol :我抽到鱼人术的传奇逆转过 也抽到幽光过 QQ 11/17 08:56
64F：推 Nyeduxa :我被偷2次牌就被对方猜到我这副打什麽主意了啊 11/17 08:59
65F：→ cloud7515 :牌组这麽多张牌 偷到好牌的机率比偷盗放狗大好几倍 11/17 09:21
66F：推 gargoyles :偷牌最受不了的是一种情况 两边你来我往出一张杀一 11/17 09:30
67F：→ gargoyles :张 进入消耗战情况 牧师也没多抽牌但就是牌比你多 11/17 09:32
68F：→ gargoyles :最後在某回合被自己的小怪弄到场面控制不住 11/17 09:32
69F：嘘 sophigo :被偷被控就要解自己的牌解半天 最後还被自己的炎爆 11/17 09:40
70F：→ sophigo :收尾 根本逆转神牌 11/17 09:40
71F：嘘 MidoriG :牧师文必嘘 11/17 09:48
72F：推 turtleaoc :会觉得偷牌无耻 是因为被自己职业卡打败印象会很深 11/17 09:51
73F：→ powordisland:牧师偷到别的职业的关键牌.. 超容易逆转 好牌不OP? 11/17 09:51
74F：→ turtleaoc :有一次竞技场只有一张烈焰风爆一张火球一张变羊 11/17 09:52
75F：→ powordisland:比传奇的卡更容易逆转 按照原PO认为的传奇 他比传奇 11/17 09:52
76F：→ turtleaoc :三张都在手上 牧师偷牌堆我就大笑 11/17 09:52
77F：→ powordisland:强多了 不OP是啥? 11/17 09:52
78F：→ turtleaoc :虽然就期望值来说偷牌堆不高 不过真的会让人很不爽 11/17 09:53
79F：嘘 misevil :不OP会被改到10点法力? 真好笑 11/17 09:53
80F：→ usssen :偷到中立牌看不出来... 11/17 09:58
81F：推 JamesChen :说无耻和说IMBA是不一样的 11/17 10:00
82F：推 infinite1234:玩家可以输,但不能输的不爽 11/17 10:06
83F：嘘 leosirius :我对上牧各式各样的大招被偷过 连心控也被偷 @#$% 11/17 10:14
84F：→ lesnaree2 :没错 我可以接受被青蛙被羊被火烧被暗杀 11/17 10:15
85F：→ lesnaree2 :但被自己的招式和传奇打死就是鸟 11/17 10:15
86F：→ Sadim :几百张的好卡可以偷，就偏偏针对放狗，来说偷卡没用 11/17 10:29
87F：→ JamesChen :偷到爆炸陷阱很克放狗阿XD 11/17 11:10
88F：嘘 Azure123 : 被心控逆转然後偷到心控反逆转 11/17 11:25
89F：嘘 b81314 :思想窃取明明就很强 11/17 11:26
90F：嘘 s81j81js :被偷过的真淫剑砍死 或是被偷过火球丢死 还在扯不强? 11/17 11:40
91F：→ s81j81js :只要偷到的牌是该职业的牌 常常都是能逆转的牌 11/17 11:41
92F：→ s81j81js :全职业只有他能拿其他职业的东西 然後一直说很弱很弱 11/17 11:42
93F：嘘 infinite1234:同意楼上,而且还没反制手段 11/17 11:48
94F：→ ZMTL :我觉得思想最强的是会让你无法去计算对手的可能性 11/17 11:52
95F：→ ZMTL :法师你知道要闪羊、萨满知道要闪青蛙等等，你打牌一 11/17 11:53
96F：→ ZMTL :定会去计算对手还有什麽招可能放没放，但当对手从自 11/17 11:53
97F：→ ZMTL :己手上拿了未知的两张牌时，会很有压力。 11/17 11:53
98F：→ ZMTL :如果能让被偷的人知道自己被偷哪两张牌，可能还好些 11/17 11:54
99F：嘘 erosha :你牌组只能放30张你会放烂牌在里面???对面不管偷到 11/17 12:09
100F：→ erosha :甚麽都是赚好不好... 11/17 12:10
101F：嘘 infinite1234:当大家都能预期对方下一步,没有办法被预期就是OP 11/17 12:17
102F：嘘 wangquanchi :哥玩MTG哥最强~ 11/17 12:29
103F：嘘 TFsonG :牧蜜来了~快逃 11/17 12:33
104F：推 Nauglamir :曾经玩法施被心灵幻象思想窃取偷炎爆+火球+蓝龙 11/17 12:42
105F：→ Nauglamir :我炎爆都还没抽上手就被两轮火球+炎爆连续丢死 11/17 12:43
106F：→ Nauglamir :这些卡不强，胜率没有特别高，但只要被搞一次对方就 11/17 12:43
107F：→ Nauglamir :被破坏掉一整个晚上的游戏体验 11/17 12:44
108F：嘘 zseineo :请支持BAN种族选项 BAN牧师世界就不一样 11/17 12:49
109F：→ zseineo :打错了 职业才对 11/17 12:51
110F：→ Nauglamir :ZMTL说得没错，不知道羊是否被偷了让怪完全不敢下 11/17 12:55
111F：→ Nauglamir :一个战术就算他胜率不到50%，但他破坏了对手游戏体验 11/17 12:56
112F：→ Nauglamir :这就会让人把矛头指向它 11/17 12:57
113F：→ Nauglamir :心控同理，对一个新手来说，等了一辈子就为了放出传 11/17 12:58
114F：→ Nauglamir :说卡的光辉，结果招出来马上被控走 11/17 12:58
115F：→ Nauglamir :眼睁睁看着自己养大的小传说龙把自己揍死 11/17 12:59
116F：→ Nauglamir :你能不难过吗？你能不哀叹人世无常世态炎凉吗? 11/17 12:59
117F：→ vencin1987 :哈哈 我牌组根本没牧师了 11/17 13:00
118F：→ vencin1987 :我用猎人打到钻石法师打到大师 牧师没让我有什麽好处 11/17 13:01
119F：嘘 erosha :封像变了哭哭 11/17 13:01
120F：嘘 tn703678 :昨晚偷了红龙后+伊瑟拉 我都不想说什麽了 11/17 13:02
121F：嘘 piety4u :有这麽多无耻的地方你只提一些鸡毛蒜皮? 11/17 14:03
122F：嘘 erosha :想被须给你需哈哈 11/17 14:58
123F：嘘 erosha :没试过同一篇嘘好几次这次是是看@@ 11/17 15:09
124F：嘘 bl00din :牧师的牌都给别人压力 11/17 19:47
125F：嘘 DM1984 :看到下一篇根本没玩牧师就笑了 11/18 11:47
126F：→ rofellosx :如果你是武X游戏可以忽略此篇 11/18 16:37