作者dreamq (不装B是种美德)
看板Hearthstone
标题Re: [闲聊] 职业技能平衡
时间Wed Nov 6 12:31:29 2013
先整理全部职业自带技能的部分
: 猎人 ：对英雄 两点 伤害
: 盗贼 ：装备 1伤/2耐 武器 >>> 约为两点伤害
: 德鲁伊 ：一点伤害和一点护甲
: 法师 ：一点伤害，可以指定
: 圣骑士 ：召唤1/1小兵 （收到手上则变成１水晶招唤）
: 萨满 ：随机招唤图腾 （1/1、0/2 +1法、0/2 嘲讽、0/2 回全生物一血）
: 牧师 ：回复两点体力，可指定
: 战士 ：两点护甲
: 术士 ：两血换一牌
我本来打算把全部职业都练到１０等再来发文
现在只剩下一只牧师...
但刚好看到有人发文就顺便一起处理吧
其实要讨论职业平衡的部分
只看自带能力并不全面
原因出在於每个职业还有专属卡片
而自带能力都是跟专属卡片搭配为主
用另一个角度来看就好懂很多了
仔细观察可以发现"中立卡"全都是"生物"
只有职业卡才有法术或秘密
因此单纯讨论职业自带能力的平衡并不太准
这只在双方都没什麽牌能出只能丢能力时才比较能做比较
更不用说所有的能力跟卡片比起来都是赔钱货
(最直感的就是圣骑招兵回收变成一水晶卡)
玩家运用能力只有将其效果最大化的唯一解
但是个别谈谈跟职业卡搭配的结果还是不错
整体来说各个职业的强度也是由此显现...
这也是这篇骗钱文章最大的宗旨
以下根据上面随便排序做一一简评
猎人 >>> 在没牌可出的时候
稳定杀伤
英雄 两血其实是很优秀的能力
但在考量到猎人是生物流的牌型後
基本上只能放能力的猎人跟快死的猎人是同等词...
盗贼 >>> 职业牌的特性是点数小跟连击特效
於是等於这个职业是打前期跟快速出牌骚扰为主
而１／２的武器可以视为
一攻两轮 冲锋怪
但实际上以牌组来看大部分时间是用不到ＣＰ值这麽低的能力
因此个人也认为目前游戏中 武器 的设定太弱了
毕竟扣血是扣
英雄 的.....
未来的平衡调整
有机会 可以在被动回合反击进攻者
这样的设定会实用很多...
另一种可能性就是搭配特定的攻击法术 因为武器存在增加伤害（扣耐久
(我都帮他们想好不错的平衡方式了...快来抄袭吧)
德鲁伊 >>> 就算不看职业卡组 这也是最平衡的能力...没有之一
(还比想像的强)
因为跟自身卡组搭配性不是高
可以视为法师的指定小火弹一伤的变体版
外加自带一点护甲.....
关键时欺负一下只有一血怪物好用
法师 >>> 跟猎人的英雄两伤 牧师的两回血 战士的两护甲 德鲁伊.....
这些啪啦啪啦的职业比较 看起来是弱许多的能力
最大的优点是
一伤可指定无反作用力骚扰伤害
等於是拿指定效果去换低性能的招
也是个没有
看起来 这麽烂的能力～～
圣骑士 >>> 这个能力比较微妙 ...等於是制造微小的场优
但圣骑的强化能力加在其身上并不是很实在
於是几乎等於没牌可出时拿来用的能力
萨满 >>> 虽然是招唤随机图腾
但是图腾大多数是两血生物这点个人给予高评价...
更不用说图腾自带的效果常会让人忍不住想打掉他们
简单来说是个嘲讽能力比 １／１ 生物强的好能力
（肾骑士表示...）
牧师 >>> 回血是非常实用的能力
（且可指定
不过整体来说这个职业过强是因为职业牌组本身太ＯＰ
不然补血有个缺点就是无法溢补
其他没啥好说的...
战士 >>> 护甲跟补血不同在於可以无限堆
要不是现在战士牌组明显偏弱
不然未来是有机会设定一个护甲堆叠上限...
(这部分要等战士牌组够强之後才看得出来)
术士 >>> 两血两水晶换抽一卡不好？
但在个人看来这是恐怕是最好用的能力
抽牌抽得快在游戏中是很大的优势
拿两血两水晶来换一张卡的机会并不是不划算
当你没牌可出的时候这就是其他职业都得不到的最大优势
但也如这种极端的职业能力与职业牌组...
这恐怕也是未来搞平衡最大的隐忧!?
(目前还看不出来)
--
听说骗钱骗的言之有物是高深的技术
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 112.104.104.96
1F：推 kevin8056 :法师最强最万用的能力说成这样 可捡尾 破圣顿 触发 11/06 12:36
2F：→ kevin8056 :狂怒 打对面脸 比猎人好用太多了 11/06 12:37
3F：推 cycefa :法师实在啊.必要时还可以戳自己的生物发动能力勒. 11/06 12:38
4F：→ cycefa :最不划算的应该还是贼吧.. 11/06 12:38
5F：→ kevin8056 :而且武器哪有太弱? 扣自己血换怪物超划算 这游戏玩家 11/06 12:38
6F：→ kevin8056 :血最不重要 11/06 12:39
7F：推 henry1234562:所以是说 法师是看起来弱 但实际上并不弱 11/06 12:39
8F：推 d0027879 :法师破圣盾根本OP 11/06 12:40
9F：→ henry1234562:与武器等最大差异在 能打自己 跟打高攻一血怪不耗血 11/06 12:40
10F：→ dreamq :其实我重点都写了 不想骗太多钱没有写得特别仔细 11/06 12:40
11F：→ dreamq :而且我要吃饭搂～～ 11/06 12:41
12F：推 Lachdanan :圣骑的优势就是小变大呀 如果你这回合放过这小只 11/06 12:41
13F：→ Lachdanan :难保不会下回合巨大化撞翻你 11/06 12:42
14F：推 kevin8056 :我倒觉得猎人能力最烂 射了一堆 对场面一点帮助都没 11/06 12:42
15F：→ cycefa :用看的也不觉得法师烂吧..= =" 11/06 12:43
16F：推 henry1234562:猎人就是抢血用 让你在放狗前能加减削一点 11/06 12:43
17F：推 yuanwu :法师并没有看起来弱= = 11/06 12:43
18F：推 Yshuan :小D 强的是buff能放自己 11/06 12:45
19F：→ Yshuan :pal有王者/力量祝福阿 小只不理很难讲 11/06 12:45
20F：→ henry1234562:小德先前才知道凶蛮咆哮会帮本体也加攻.. 11/06 12:45
21F：→ henry1234562:圣骑是力量祝福比较阴 想说放一回合不理 结果打4点 11/06 12:46
22F：→ Yshuan :如果配上正义之剑 就是2/2海了 11/06 12:46
23F：→ henry1234562:他还只用三魔而已 可以换掉你四魔以上的怪.. 11/06 12:47
24F：推 fedrdy2308 :有人觉得术士的技能不好吗= =? 11/06 12:47
25F：→ Yshuan :牧师竞技场抽到转暗牧的牌之後 只能说OP了..... 11/06 12:47
26F：→ Yshuan :战士是牌组问题 目前与护甲相关效果的生物太少 11/06 12:48
27F：→ dreamq :我有个专玩术士的朋友觉得能力很糟 自从被我未满 11/06 12:48
28F：→ Yshuan :只要随便有个 3/3/3 战吼:加与护甲相等的生命 11/06 12:48
29F：→ Yshuan :之类的 护甲的CP才会拉高 11/06 12:49
个人建议要回比较多内容还是用回文...
这样比较好看懂
30F：→ dreamq :10等的普通术士自组牌组打到快赢...就 11/06 12:49
31F：→ r594547 :你不觉得都练到20以上在发文比较妥吗~ 11/06 12:49
要了解一个人的能力不是只看他的表面经验
而是看他能说到跟做到多少东西
施主...你也太表面了吧
32F：嘘 Yshuan :盗贼:(武器)搭配特定的攻击法术 已经有剑刃风暴啦 11/06 12:51
33F：→ r594547 :你不觉得我是看完文章後才这样说的吗~? 11/06 12:54
34F：→ mfkk3 :武器不小心就会太强= = 11/06 12:56
35F：→ fedrdy2308 :你把每个职业练高代表你真的玩过每个职业很多次 11/06 12:57
36F：→ fedrdy2308 :这样才比较能了解吧... 11/06 12:57
37F：→ fedrdy2308 :你这篇真的有些地方讲的怪怪的 11/06 12:59
38F：推 robin5339 :法师能力超强的好吗 11/06 13:00
39F：推 robin5339 :完全不会弱许多.. 11/06 13:02
40F：→ fedrdy2308 :盗贼不常用能力...只用稳固的猎人等於快死的猎人... 11/06 13:04
41F：→ fedrdy2308 :很多人觉得法师跟术士的技能烂....真的会让人觉得你 11/06 13:05
要回某些内容让我觉得很为难...
我本来想省点事把很多部分都省略了
结果还被抓出来质疑
质疑也不是不好啦...但有些东西本来就是麻烦不想多讲的
先回前面猎人的部分...
【基本上只能放能力的猎人跟快死的猎人是同等词...】 这是原句
只能放能力的 第一个能很重要
我并不是不知道有所谓的放狗一波流
但放狗一波流算不算是只能放能力的那种 我想就见仁见智...
(至少我从一些人的看法中发现他们的想法跟我的想法有点差异)
第二的部分我解释一下武器的部分
如果我没记错的话...我第二跟第三练的职业是盗贼跟战士
已经是比较早期的记忆
跟後来玩的职业比起来很明显感觉出来这两个职业非常辛苦
我还爬过文盗贼是被改弱的.....
很可惜我没体验到盗贼最OP的时期
(帐号是前几天朋友送的)
武器的部分目前有些待解决的部分
一是跟武器挂钩的技能.........少到几乎跟没有一样
虽然可用英雄的职业差不多只有一半
但跟对应的法术数量比较就有相当的差距
如果是为了好上手做简单的设定无可厚非
从游戏都是慢慢走向复杂化的倾向就有调整的可能性
至於武器反击设定其实也是有个问题
因为爬过全部的卡片会发现有几把武器特别的强
真的这样玩的话不平衡马上就出现...
反正只是个方向就做个参考
(太强的武伤反击容易把冲过来的小兵一只来杀一只...)
下面这边法师跟术士的技能部分...
真要说这是个人观感
但你拿你的个人观感来质疑我的个人观感基本上是很奇怪的事情
很简单...出发点不同
我只是一个刚玩没几天但很认真找资料作比对的玩家
遇到的对手也比较容易是新人或游戏经验少的
至於玩的久跟高课金玩家是另一种想法也没有错
为什麽我非得同意你的看法呢？
至少我的立论基础是新玩家永远比老玩家多
而且我遇到的也是这样
反正我觉得讲这部分非常的奇怪
（双方都拿不出明确证据还要争谁是对的！？）
42F：→ fedrdy2308 :真的没有玩熟 11/06 13:05
43F：→ r594547 :表面的话我劈头问你RANK不就好了XD 11/06 13:06
44F：→ fedrdy2308 :战士跟牧师主要差在一个只能放自己一个能补小怪 11/06 13:07
45F：嘘 johnyrunner :呵呵 法师那招这麽猛 11/06 13:07
46F：→ fedrdy2308 :溢补是其次吧 11/06 13:07
47F：→ fedrdy2308 :就是因为这样战士才能多加 你居然因为这点说战士太强 11/06 13:10
溢补表示多出来的就浪费了
但是护甲不会
现在是跟护甲有关的技能招式太少所以没感觉
战士也没必要针对这部分做太多处理
玩起来感觉就是...没有东西可以丢了就当作两点血用
正好现在也只能这样用
另外我得特别提一下有些人讲说现在英雄的血没用...
个人不太认同这种经过比较结果的说法
让我看来真正英雄的血没用的职业都是那几个补很大的
但还是有只能靠生物补血的职业
他们把牌放完就没了
但整体来看血量是固定的......唯一可以一直补的只有牧师
这边个人还是建议有心人去拿所有职业的优缺点交叉比较就知道了
大概针对自带能力跟职业牌组就能比出的八成
当然有些中立牌组适合特定职业就再说了
(状况太复杂 需要更多的功夫)
幸好游戏只是刚开始而已
但未来怎麽说都不一定......
我想什麽样的文还是锁定什麽样的族群就够了
今天在某处别的游戏看到有人说现在的人都不太爱写攻略
现在马上让我顿悟原来是大大太多
这些人希望所有的玩家都用他们的标准来看这个世界
所以面对一些些不太顺眼的部分
就先质疑了再说
而自己也不提什麽东西免得露出破绽
有趣的是有些人还会藏秘密
好像是为预定将起的战局做准备
这样不会很累吗？
如果你是真的好心觉得别人说得不好
那可以补充说明那边有问题应该怎样做比较好
所以的良好讨论风气应该是这样循环带出来的
不过现在让我看到的是质疑 批判 要求
还要对方拿更多解释出来...
今天我这边掏心掏肺把知道的部分拿出来赚点我根本没在用的P币
原本也没期待能得到什麽东西
只是一种发文习惯使然
可现在却得到很多的........嗯
换作是你又会怎麽想呢？
枪打出头鸟？ 自以为神射手？
这边我要很抱歉地说因为一些人回应让我不得不写更多...
原本我认为不想多解释的东西
至少我以为用回文或是回信讨论也更有意义的多
结果却要让人爬这麽多文看一些五四三的
伤了眼真是抱歉
48F：→ daihc :都说是骗钱文 这些过度主观就算了吧~ 11/06 13:11
49F：→ Aggro :术士用在小快攻很强 小快攻很缺手牌 11/06 13:12
50F：→ daihc :多看点高端玩家直播吧!trump的理解和计算真的不错~ 11/06 13:13
51F：→ Aggro :战士本身拿武器清怪算很吃重 护甲能叠算抵销吧 11/06 13:14
52F：嘘 ksbjo852 :只用英雄能力的猎人最恐怖吧,通常是在等手牌或魔力 11/06 13:25
53F：→ DESOOR :打AI到10等吗 法师的很好用猎人也是前期要消血配放狗 11/06 13:25
54F：→ r594547 :现在你明白你能做到什麽了吗XD 11/06 13:27
55F：推 s751011502 :推想法~ 11/06 13:33
56F：推 lesnaree2 :法师牧师技能最op 11/06 13:34
57F：→ ciwewa :当你打RANK看到对面六张手牌 只放天生技的腊人 11/06 13:35
58F：→ ciwewa :你会觉得他是快死的腊人 还是下一回你就要死了? 11/06 13:35
59F：→ ciwewa :盗贼装武器看起来没甚麽 配毒药瓶跟剑刃呢? 11/06 13:36
60F：→ cycefa :当其他人都可以直接用就强.只用他要配卡才会强时.. 11/06 13:42
61F：→ cycefa :相对就是弱..y 11/06 13:42
62F：→ ciwewa :直接用大多也都是赔钱货吧... 11/06 13:45
63F：嘘 Everdis :施主 没跟玩家打过 卡牌跟能力的配合 打ai能体会 11/06 13:48
64F：→ strangechu :看起来很多字 分析很多 但是很明显你完全没经验 11/06 13:51
65F：→ strangechu :学术的象牙塔大概就是这种感觉 11/06 13:51
66F：→ strangechu :这种程度的分析根本不用玩过游戏 看别人实况就出得来 11/06 13:52
67F：→ JamesChen :法师是最强能力好吗.... = = 11/06 14:01
68F：推 winklly :法师那个能做的事情太多 猎人要不是有放狗根本超烂 11/06 14:09
69F：→ winklly :贼弱我觉得是本身需要太多combo跟抽牌的问题 11/06 14:13
70F：→ winklly :英雄血没用是看对手 你对一波流会很珍惜自己的血 11/06 14:15
71F：→ r594547 :有两点我想说 1是如果你也觉得你是新手 就别用这麽 11/06 14:16
72F：→ winklly :可是对面是打大量控制生物英雄血量就不是重点 11/06 14:16
73F：→ r594547 :肯定的语气叙述 2是所谓要你打出更多就是要看看不同 11/06 14:17
74F：→ r594547 :意见没错 但你好像没有别的要打了.... 11/06 14:17
75F：→ r594547 :更何况我认为从推文你可以学到点东西吧?这样不好吗? 11/06 14:18
76F：→ dreamq :为什麽不能用肯定的语气 请问我做了什麽？ 11/06 14:22
77F：→ dreamq :如果我的想法有问题请直接指出 而别只谈游戏资历 11/06 14:22
78F：→ dreamq :基本上我欢迎良性讨论 有些人感觉被压迫...我可没干 11/06 14:23
79F：→ r594547 :新手发文通常自称抛砖引玉 意图证道看看别人如何想 11/06 14:26
80F：→ r594547 :你应该看到其他人回什麽了吧 没有人很在乎资历之类 11/06 14:27
81F：→ r594547 :我也不过就是觉得玩熟点再发文会好点 不对吗? 11/06 14:28
82F：嘘 kissyourbird:上面说得很忠恳 玩"熟"点,我不强,大师1而已,但光是圣 11/06 14:35
83F：→ kissyourbird:骑能力你说buff加在身上比较没用这个就大错特错 11/06 14:36
84F：→ kissyourbird:往往剩魔阶段或者怕aoe,白银就是拿出来换招用的 11/06 14:37
85F：→ kissyourbird:吃力量4/1的白银和4/5的雪人去打3/3的熊 你要用哪只? 11/06 14:37
86F：→ kissyourbird:更别说对面处理比较棘手(体质好/特效)得怪,回合数低 11/06 14:38
87F：→ kissyourbird:的时候机会成本比较会放1/1 但是吃buff下回合就是不 11/06 14:38
88F：→ kissyourbird:错的换血能力或直接给对方本体较大的伤害,甚至逼控场 11/06 14:39
89F：→ evildark :火冲最强天生技几乎是公认的 然後就是猎人 11/06 14:59
90F：嘘 yeh19921026 :各种误导 11/06 15:40
91F：嘘 DAIX :我觉得你应该看一下楼下YSHUAN那篇 11/06 15:42
92F：→ DAIX :跟楼上感觉一样 还是玩熟一点再PO比较好 11/06 15:43
93F：嘘 fedrdy2308 :你说你写给新手看但是什麽都说懒的打 这样别人看的 11/06 16:01
94F：→ fedrdy2308 :X而且只是懒的打还可以把A说成B也是满厉害的 11/06 16:02
95F：→ fedrdy2308 :没有想要批评你 不懂你怎麽能脑补解读成这样 讲难听 11/06 16:05
96F：→ fedrdy2308 :你说不要质疑你 只要讨论补充 你打的这篇真的很难补 11/06 16:06
97F：→ fedrdy2308 :每个人是可以有不同想法 只是你的想法跟大多人不太一 11/06 16:07
98F：→ fedrdy2308 :我不会自己出来写一篇不是因为什麽想藏私 我只是个小 11/06 16:10
99F：→ fedrdy2308 :小的大师一 比我强的人太多了 我留言说你写哪里不太 11/06 16:12
100F：→ fedrdy2308 :对不也算是跟大家另一种的分享吗 不要讲不出东西就开 11/06 16:13
101F：→ fedrdy2308 :始讲一堆大道理 这不会让你比较厉害 11/06 16:14
102F：嘘 tripleleft :发心得可以，误导不可取。 这种心得根本就是没拿到 11/06 16:20
103F：→ tripleleft :key跟别人键盘三千的等级 11/06 16:20
104F：→ tripleleft :"已经是比较早期的记忆" 你连职业有什麽卡都没记住 11/06 16:21
105F：→ tripleleft :遇到怎麽办？不管对面只完自己的？ 11/06 16:21
106F：→ tripleleft :只有特定排组如放狗一波才可以这样打 11/06 16:21
107F：→ tripleleft :不是挂上"一堆酸民难怪没人发心得"就感觉良好无视别 11/06 16:22
108F：→ tripleleft :人 等你多玩一点回来看这篇你会脸红 11/06 16:22
109F：→ r594547 :挖考这游戏是不是50趴都大师阿... 11/06 16:56
110F：→ Mercury0625 :大师的确满不值钱的 11/06 17:00
111F：→ willfall :不太客观 11/06 17:21
看了这麽多的回文...
不只这篇连其他文章都看到常常晒牌位的
如果我打的时间久一点花的钱多一点
该上的还是会上
所以那并没有什麽
问题是今天是讨论游戏机制
任何意见直接说基本上这边是来者不拒
意见如果出现冲突我也很看得开
但如同前面说的...
基本上个人不喜欢只有质疑有的没的还要私底下扣牌 等对方回应钓鱼
这种人只会让人觉得是想打笔战
相比之下直接给嘘但後面更多言之有物
这种人我更是尊敬的多
既使因为某些原因意见相左
但至少我写了这篇文章他也回馈了一些东西
那就OK了
...如果我接受不了那些人尖锐的言词那是个人问题
至於说大道理...
我知道这种东西没几个人会看才会如前面说根本不想讲这麽多
一般玩家只是想开开心心玩个游戏做个交流
但是谁起的头？
讲白一点...明白指着ID讲谁是谁非并没有意义
因为很多人都有这个毛病
重点是如果你都给不出一点东西出来
这种人就是最没资格指着别人质疑东质疑西的
(收了人家东西却吝於分享还要质疑跟要求 ...不合人情)
(另一种希望人玩久点再发文的人也很怪... 典型的搞不清楚状况)
至於有人说态度问题...
我的想法很简单
丢出什麽样的砖才会引出什麽样的玉
至少个人觉得目前的回报比想像中的好
而且我不偷不抢也没装大大
奇怪的是为啥很多人看到这样的文字表达都觉得是在装大大
一开始因不想被误解都直接表示游玩的经验有限
结果还是被误解
所以到底是要看文做评论还是要针对我这个人做评论呢？
如果是针对个人还是请私下吧
在此就先打住了...
这文之後我也不会再做回应
某些不像正常人的回应也没啥好回的
※ 编辑: dreamq 来自: 112.104.104.96 (11/06 18:06)
112F：推 saiburry :我只觉得你说自己不是神手，但是别人给的意见你完全 11/06 22:46
113F：→ saiburry :不能接受，还一付被欺负的样子。搞清楚，跟本没人想 11/06 22:46
114F：→ saiburry :弄你，只是你说的真的错了。有想法有研究很好，但是 11/06 22:46
115F：→ saiburry :不一定正确。 11/06 22:46
116F：推 doro0202 :猎人天生技，对非补血职业来说後期压力颇大的 11/07 02:07
117F：嘘 Zodiac10 :最好法师的能力是:"看起来没这麽烂" 明明威到翻 11/08 02:08