与萧大的家访时间敲定後，我觉得那些一起来参加的人什麽都不用做未免太爽 於是决定这次之後，蹭听仔都要给我乖乖发文当第三方立场 但首先 先要抓个炮灰来当第一例就是 ==社群内=== (隐瞒必须发文的事) 911：8.10我要去萧大那边，有人要跟吗？ RAY：我想去 UrAvgPlayer：我可以 ==家访前几天== @RAY @UrAvgPlayer 啊…我忘了跟你们说，这次以後蹭听仔也必须发文哦~~~ RAY、UrAvgPlayer：............ 配角1：Ray z1r玩家，後来跑去买meze elite被我视为叛徒写在仇恨小本本内(X 虽有在线上聊过几次，但平常较少往来，陌生感较重，今天是第一次见面。 对他印象最深刻的事是： 有次跟他聊天时，他说他要去日本比赛太鼓达人！！ PS:他听萧大的耳机时，通常会听整首或至少听完副歌 配角2：UrAvgPlayer 或称6秒男 巴哈AKG K812玩家，未来会在家访系列结束後独立参赛 虽然今天也是第一次跟他见面，但平常有在LINE上聊天，所以陌生感不算重 我知道ID很长很难记所以帮他取了6秒男的外号 在家访中就我所注意到的，这个人有3次只听6秒就拿下耳机 我跟萧大说： 下次我们去他家家访时，每一首就听6秒，让他感受一下这是什麽感觉 事後我在社群上跟其他人调侃他这件事 911:@6秒 你真有种，这在业界的意思是"我听了6秒就默默拿下耳机了" 6秒男：就已经听到重要的部分了齁 本子V：剩下不值得听了 ????：听了也是浪费生命 6秒：.......QQ 主角：萧大 本来是用YAMAHA YH-5000se报名，後来改成以HD800S参战 在之前以客串的身份跟过宥大一访、LOUIS二访、和私下的阿七 三访 在我的人际粗糙分类下，是属於苏大或是边缘人LINE群那边的 之前多次看过别人截过他的对话图感觉这个人讲话很酸、很机掰 不过见过本人後…完全没有这种感觉，那种反差感大概跟宥大差不多 ★顺带一提 家访前有问过萧大类似要选高压模式还是较轻松的模式 萧大选了高压模式，会反应在本文里 客串： Z1R：因为物主用原线，所以女儿也用了原线应战 K812：我只是路过的乡民来看热闹的 自选曲： https://tinyurl.com/2a8yj6jk 蛮意外宅歌不少，并且当初看这歌单，觉得更像是YH-5000SE的歌单 Ⓟ家访进门前 萧大的家住在旁边倚山的士林区巷弄内 他领我进门时我们聊到"音乐性" 萧大说他对自己系统的乐感很有自信 OS: 我已看过无数例家访前都自信满满 但也只有阿七没有翻过车 Ⓟ门关上後正式家访 我独自一个人 在房间聆听系统时首先注意到有一点小底噪 不过因为它不太影响到我的聆听体验所以没有放在心上 後来的6秒侠语带玩笑的问我这会扣分吗？XD 我当时并没有想到这点，现在想想我的回答是： 关注点还是音乐整体，不会特别去扣但会内含 顺带一提，听了一段时间走出来後，我发现他们在客厅吃炸鸡而且没有叫我 我觉得我被排挤了....默默桑心了一下 後续吃炸鸡时OS如下… 啊！这个冷掉的美墨炸鸡超好吃的，可是是加了洋葱吗？ ~~~~~~~~~~~~~~~我是分隔线~~~~~~~~~~~~~~ Ⓟ萧大器材 讯源：PC 讯源(SOtM USB&NET&时钟)串流为主 耳扩：Holo Bliss 耳机：HD800s in原线 换过耳罩(好像是zmf出品) 四大：390K 周边：740K 总价：1130K 健康：1.89 https://truth.bahamut.com.tw/s01/202508/c0886df75b915090306fd0901b7d0075.JPG https://truth.bahamut.com.tw/s01/202508/bd59040ab9c7a35003f9a155746a0087.JPG https://truth.bahamut.com.tw/s01/202508/5fe5a9952570d3c9621acbaac2ab3add.JPG https://truth.bahamut.com.tw/s01/202508/81e4eddb6d22fc717ead19b3b2d5d910.JPG https://truth.bahamut.com.tw/s01/202508/9eebd6cc19b3e9a76fa37b6aa122c5fb.JPG Ⓟ家访V2.1公开公式： https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Headphone/M.1755009299.A.525.html 这个公式本来内含在本文里，後来觉得整文太拢长才把它独立出去 也许看过完公式再回来看这篇会比较完整 毕竟它曾经是这篇文的一部份 详情请参照上方网址 以下只会简单提到 高於100万：氪金分类→85-90 超过10万 ：上限+1 →85-91 健康税 ：下限+5.5→91-91 ★得萧大HD800S的基础分数应为91-91=182★ 91-91=182的实质意义： 下限91 音响性期望值离95满分只差4分，可见音响性要很强 上限91与加总超过180 进入音乐性主导的模式 必须做到高程度保留音乐本身语意的完整逻辑 而且要比180的基本要求多2的程度 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~我是分隔线~~~~~~~~~~~~~~ 聆听-1 虽有些微底燥，但有把最基本的低音量感控制好 至少我没听到鼓声的余波或是底噪声跟其他频在互相掩护 切了几首从轻出力到重出力的歌曲後我觉得拿到下限80合情合理 不过先不要高兴太早就是 因为得分最後还有一项「平衡审查」 若音乐性太差，80的老本是有机会被扣到的 比如： 得分为下限80~上限83 若判断音乐性不好 上限会被"无限"下修) 假设被扣了4分 那最後会以79-80收场 (当然这个机制并非这次才有，本子V那场就被我下修过) 聆听-2 播放时间的过去，资讯逐渐蒐集完整 我把感想归纳成以下： 就HD800S以及其要求值来看的话 我认为这个系统的表现大概就一般般而已 HD800S较容易发生的 "人声卡卡、情感缺少、彼此融洽感、代入感、低音量感容易不足…等问题" 在我听下来，几乎每一项的表现都没有达到期望值 当然这里并不是说萧大的HD800S上面的每一样都做不好(一事无成这样) 主要是完成度的问题 这边缺一些、那边缺一些 相乘下来只要听的时间足够多 就能发现处处还是有一些不尽如意之处 φ因此单从音响性来看这不是我会认为的9X系统 所以很遗憾的，下限及上限我没有办法给到90 毕竟只到这样的话，完全不足以撑起9X架构所要求的音乐性 聆听-3 不知道为什麽进门前萧大特别跟我强调乐感和音乐性他很有自信 我每每想起那句话，对比现在正听到的「声音」就觉得很闷纳 对！你没看错 我是用声音这个词来形容它，而不是用「音乐」 这种「音乐被拆解成好听的声音零件」我实在无法感受到有什麽高明之处 啊！我怎麽突然有黑人抬着棺木在跳舞的画面(X) 为了让萧大之後可以了解我想要的表达，我写了一份「剧本」准备告知它我的发现 注意哦，这是告知，不是辨论 有很多参赛者实在太会辩论了，但每每辩论完得到临时的胜利感 待情绪冷静後还是不是哭了(X 来人啊！帮我附 悲伤五阶段.jpg Ⓟ剧本第1幕：药师 https://www.youtube.com/watch?v=ZsD0ZNLjznA 音乐作者西木康智先生对这曲的解释是： 『为了展现这个人物形象 呈现因失忆而带来的无力感。 我所采用的乐器中，最具有特色感的音色是马林巴琴，并采用了快速反覆敲击的颤音奏法 来表现其音色，营造出淡淡的寂寥氛围。』 https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=31593&snA=1174&tnum=14 我觉得目前这个情况很适合听这类的歌曲 主要是旁惶感和无力感这种没有一个归属的情緖以目前所呈现的画面来说 我觉得诠释得还不错，有一种得到适性加乘的感觉」 Ⓟ剧本第2幕：商人 https://www.youtube.com/watch?v=hc5r8HqKyc0 音乐作者西木康智对这曲的解释是： 『这首曲子的主奏乐器是中音萨克斯风，这与《歧路旅人》初代中药师亚芬的主题曲相同 。当时我们曾提到，在RPG尤其是奇幻风格的作品中，使用萨克斯风并不常见。然而为了 展现商人的男子气概与帅气风范，我还是选择了这项乐器。与一代中药师亚芬的主题曲不 同，这次的演奏着重於展现萨克斯风原有的魅力，让整体风格更为帅气、鲜明。』 https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=31593&snA=1174&tnum=14 我听下来後觉得 你的HD800S并没有让我感觉到西木先生强调的"帅气"及"萨克斯风原有的魅力" 他听起来把更像是把声音中的情绪指向给淡化掉了 被淡化掉的东西我就直接视为人文过失 如果你觉得不服气或听不出来的话 可以去客厅把我女儿Z1R拿进来直接对比 我连听都不用听就知道我女儿可以完美乐胜 照你们音响人的用语，这些东西可能叫密度、亚低音缺少 而用音乐性面向作切入的话 萨克斯风的「男子气概」与「帅气」感很大一部分来自胸腔共鸣感与管体的厚度 合起来看就是 如果低频与中低频的支撑不足，音乐的重心会偏高，整体听起来会亮但飘 对於这种以中音萨克斯为主的曲目，低重心是让旋律「站稳」并显得帅气的基础 我知道同一时间你内心可能会觉得药师那首你的耳机表现的不错 而这首表现的不好 看起来像是耳机调音或特质的不同所致吧？ 所以我要翻开陷阱卡 实际的情况是，歌曲中的情绪指向通常更为复杂 而且容易因为你某些东西被强化，某些东西被弱化而造成感受上的不一致 刚刚药师那首其实我隐瞒了一些资讯 西木先生的完整解释是这样才对： 『为了展现这样的人物形象，我们透过音乐表达她温柔的性格、身为药师的慈祥，以及充 满母性的特质，同时也呈现因失忆而带来的无力感。其中最具特色的是马林巴的音色，并 采用了快速反覆敲击的颤音奏法来表现其音色，营造出淡淡的寂寥氛围。此外，旋律的部 分选用了长笛，表现出女性特有的温柔与包容力。这点与《歧路旅人1》中的神官:欧菲莉 亚主题曲会有些相似。』 被我省略掉的地方比如有包容、母性、温柔的性格、长笛…等字眼 这些东西我一开始没有对你提是因为你目前的系统并没有让我感受到这些情绪设计 所以我遮蔽了那段，让你听起来觉得没有违和感。 即使你的HD800S音色并不冷，但是诠释这些情绪时，却让我觉得他们可有可无 但偏偏这是作者明确设计的情绪 所以不管你有什麽理由一定逃不出以下三点 1.作者明示，但你表现不出来 2.在你系统上别的耳机作的到 3.在别人的系统上他的HD800S作得到 所以我觉得这是人为技术层面的失当 而以音乐性来看的话 像旁徨感、无力感通常依赖中高频的漂浮感、不稳定的音场定位，以及轻量化的低频 会因为系统上小缺低音和密度，而有一些相性加乘的作用。 但是温柔、慈祥、包容…这类带有暖度指向的情绪 则需要有足够厚度、足够温暖的中低频作为底韵 让旋律能「依靠」在这个基础上 也因此这种情绪指向虽然看起来很柔和，可实际上却很吃「稳度」 并且还要同时考虑低频与中频的柔和衔接、泛音的温润感…等 也许你会觉得Z1R本来下低音比较多，本来就吃到较多的适性 但我想说的是HD800S本身也有其他的条件能用自己的方式把这些东西呈现好 不相信的话你把你的系统总价 X 0.8 将这些钱发给我大攻略组阿文和LOUIS玩HD800S 我相信他们绝对可以生出这些东西给你看 毕竟要是生不出来 他们可能要被情勒高手我的逼着吃金汁(X 所以一定会很拼命XD 最後提醒你们一下 以上只是我的剧本 这个时间点实际情况则是：我走出门时看到他们在吃炸鸡没有叫我:( 还有…原来我女儿Z1R从头到尾就在音响房旁边的桌子上 最後他们进来听的时候也只听了商人那首........... Ⓟ幕後花絮 911： 欸干！我刚刚开门的时候没有意识到要拍照 你们不要看我保持刚刚的动作继续吃 摆拍一下 https://truth.bahamut.com.tw/s01/202508/a53b7875919ca84555d99b7f28442d50.JPG 叽~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~我是分隔线~~~~~~~~~~~~~~ Ⓟ目前得分： 刚提到80合情合理，也提到过进不了以音乐性为主导的9X领域 整个考量下来，战力值最高我就给到85 所以是下限80上限85 音乐性倒扣上限4分 = A81-81 另80+81=161 减 基础分91+91=181 得：A81-81(攻略技术负20) 大致上就是你的补偿成本太高，实际得分太低 家喻户晓的『三字经』里有一段文是这样： 在台南 有烧友 叫K兔 砍周边 降成本 没花钱 还升分 且回本 下半场： 後来萧大说这不是他平常聆听的配置 我当下简直傻眼 也就是说，这场家访的60%时间都浪费在一个意义不明的配置上....？ 然後剩下的40%时间还要三个人分？ 911： 你师父住台中吗？是不是叫cccwei？ 不要跟我说这个配置也是因为上一个人来觉得比较好听，所以才用这组 你们这种行为简直是背叛了那个与你朝夕相处共度过无数美好时光的耳机组！ 萧： 不是…是这组音响性比较好…我想冲音响性取分.....所以....... 内心剧场 亏我在事前还传了家访回条给萧大 其中一则这样问到： Q：「一访时不要在意分数，二访时要开始在意分数」以现在的认知你怎麽理解这句话？ A： 一访就像上台报告前以为撰写出旷世巨作，结果经过评审提点後才知道破绽百出。 二访则是突破心魔的历程吧，悲伤五阶段最後取得听感平衡迎接下次评分。 不过其实我想说的是 「分数」这个东西，基本上只是给「到不了现场」人用的代用品 我 来都来了 当然是想听你系统最为自然的模样 撇开参赛者与考官的关系来说，毕竟我也是烧友 也想想想那个名为「萧大」的调音手路 我就是为了这个来的 时间剩不多了，我把白眼翻回来後，开始重新熟悉新配置 初听感想还蛮不错 期间还不忘跟他们开个玩笑： 结果萧大刚刚根本没换，一切都是假的，全都只是心理作用XDD 虽然只换了一条地线 但这个配置的确有作到把那些「声音零件」合为一体，终於变成一首音乐的感觉 我记得包括萧大、6秒人、和RAY他们的共识是这样的： 换地线前： 音响性比较好 换地线後： 音响性比较差或比较糊，可是音乐比较有感情也比较好听 911： 来玩角色扮演，我现在是异端审问官，我要开始心灵拷问你们这些异端 「挖呜~~~所以音响人所谓的音响性是音乐好听的反指标吗？ 我还以为音响性的极致是细节变多，然後让音乐更生动，所以才需要这些指标 这麽看来，音响性和音乐性根本各跑各的 但你们形容音乐竟然大多都是用音响性去形容，好奇怪呀！！」 有没有一种可能 有一些根本形容不出来或是根本还没被创出来的名词 正好比音响性的各种名词更重要 比评分机制里提到的： 「情绪并不是由单一指标构成的，它来自整段音乐语意的完整连结 这个结构要是被破坏了 就算音响声再强势也会让人觉得情感已死，进而无法让人产生"好听"的认同」 或是内文中提到的： 低频与中频的柔和衔接、泛音的温润感…等 都玩到这个程度了，或许下次你"又"去试了什麽东西时 不妨将心态调整成：从音乐看回去那个东西的音响性变化 看他是不是让音乐真的变好听了，再去听他怎麽去做到 而不是用音响性去解释音乐的变化而忽略更重要的情感连结 Ⓟ分数变动 原本:下限80上限85 音乐性倒扣上限4分 = A81-81 评估1： 原本的搭配更像是牺牲看似不重要的"各种连结"硬去强化某些特徵 就有点像把点数集中在某些参数 而现在则更像是把那些点数依一个大方向重新分配 让名为「萧大的手法」用更完整的逻辑性的被呈现出来 而从音乐来看的话「800s声音合不起来」的情况直接被大幅改善 遇到复杂情感表达的地方时，已经没有"互相挖空"的情况 上半场更像是 大多平衡但整体无聊 下半场则是 大多平衡而有乐趣 因此我认为目前已经脱离「80初」也就是不只是低音不乱的范围 翻译成分数指标的话 会把85当成是基数 评估2 听起来是平衡有乐趣的，并且调音上也很不错 声音走淡淡的XX这种路子 声音 听起来舒适悦耳 感觉音乐性蛮不错 不过仔细聆听後 发现不少地方的深入性并不好 有发生 遇到比较激烈的情感表达 并没有相对应的激烈感 或有发生 遇到细腻的情感表达时 细微的衔接仍有僵硬感 调音舒服 虽然能够加分音乐性 但音乐性的本质不是调音舒服本身 而是深入诠释 差别在後者会吃更多的硬素质、和细腻性的调整 因此我不会给到9X 大方向来说仍然是85-89区间 总评： A84-86(170-182=负12) https://truth.bahamut.com.tw/s01/202508/8f8272c1ceb756143bfc52460ad2863d.JPG 顺带一提 我觉得我女儿今天的表现值84-88的区间 以客场直入来说 这个表现其实蛮不错的 比LOUIS的Z1R还好听(战 有几首歌我甚至直接对其他人说 Z1R听这首真棒!! 而相对於Z1R来说 800S较没有特殊项可以冲高分 不过每一种类型的曲风也相对稳定呈现 因此上下限维持在很低的落差之下 另外可以注意一下攻略值的变化：负20→负12 攻略值本身就被「投入成本：实际得分」 吃得死死 多氪了多少 直接产生 得分要提高多少的相对要求 能够精湛的善用每一项"硬体"才有机会拿到 正1分 在这严苛条件的环境下 你一表现失常 就是被债务压垮 所以不要做多余的事~任何面向来说 Ⓟ附录家访前请萧大预先写好的QA Q：想问萧大，为什麽最後换成800S上场，不是原定的雅哈哈？----来自阿文 A：第一个原因是DSMKII的底噪跟YH5000SE的低阻抗不搭。 第二个原因是YH5000SE的形体清晰度在头顶上方位置，无法向上收束的问题一直无法解决 ，它的低频能透过更换耳机线所以一直不是问题，而是高频的发散感违背高中低频为三角 形的习惯听感。 Q：来自-----阿头 的样子 想问萧大，一开始想打造的雅哈哈球形音场，在HD800S是朝着什麽方向去打造的呢？ A： 这部分会有点长，拆分为三段：X轴左右延伸、Y轴纵深以及Z轴高低度。 先从Z轴高低度说起，前一个问题有提到了向上收束以及向下发散的理念，实作下来这个 道理也能在耳机上实现，这就是家访的重要性，有些前辈提到避震，也有些前辈会提到线 材顺向，我认为这是影响活泼跟耐听的关键，我希望HD800s是一个耐听的耳机。 再来谈到X轴左右延伸，我认为X轴是每个DAC最大的特色，选择DSMKII就是看上它非常宽 广的音场，以及声音比较松散些却有活生，前述两点都是我希望HD800s要呈现的目标。 最後是Y轴纵深，我流理论是所谓音场定位，首先要有形体、再来要有前後，而纵深指的 就是这个前後(纵深特性会稀释细节密度可透过加强线材类能力补回)，接着我流理论中形 体靠的是讯源能力(ex.时钟)，而纵深靠的是非线材类周边(ex.排插、网路交换器、保险 丝...)调教的总和，我希望HD800s能带出乐团、现场、大编制的临场感。 来到结论，HD800s我在降低凝聚力比重时，去提升声音本身的活生感以及完整空间定位， 朝向如此的方向。 Q：我大概算一下及格分是91-91实际上你想拿多少分？最低是182，只可往上加。 A：评分环节前参赛者没有信心膨胀点就不有趣了，如果及格是90分，那我希望多30%的 分数所以是117分。目前系统看动画的人声情感，以及大编制的形体定位我是真的挺满意 的啊，如果冒犯到各位真是抱歉，我是说在座...。 911:现在看了都尴尬… Q：分数的隐藏计分条件公式为：比如你音乐性拿70，音响性拿90，实际分数大概会为： 70-70+N。你觉得音响性和音乐性的拿捏难在哪里，或是哪个部份容易被忽略…等。 A： 当然音响性和音乐性每个人心中定义不同，我认为实务上音响性跟音乐性是互相制衡 的，必须不断探索系统现阶段加强方向。 按照前面描述，音响性和音乐性分别对应到发声点的外观明确度和外观色彩，有些人会把 明确度的纹理细节放入音乐性，也有些人会把色彩的层次呈现放到音响性。 容易被忽略绝对是”厚度”，我认为现代耳机线的调音都透过砍厚度解决系统不耐听跟混 乱，但厚度应该是活生的来源，一种从腔体--ex.喉咙、木箱--准备出声由下而上的短暂 扩散，解决方法似乎是加强背景黑度跟系统纵深。 911：我相信家访後，对音乐性的理解会不太一样? -- Close your eyes, keep silent Think about the reason you are born 闭上眼睛保持平静 想想自己存在的信念 Look inward to learn the truth You're born to develop your soul 直视内心去了解埋藏在灵魂深处里的真实初衷 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.145.104 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Headphone/M.1755188583.A.81D.html ※ 编辑: purplesky911 (114.24.145.104 台湾), 08/15/2025 00:33:08 ※ 编辑: purplesky911 (118.166.137.38 台湾), 08/16/2025 16:04:13