作者storym94374 (玛利欧)
看板Headphone
标题[请益] 一些入坑心得 三大件缺DAC该怎麽挑
时间Thu Jan 23 02:53:07 2025
撇开闪亮RGB电脑不说的话，目前持有的相关设备如下，线材都是小黑线等级
耳机：Meze Elite + 斜置麂皮耳罩 + 原厂铜镀银升级线
耳扩：Zahl HM1
排插：AudioQuest PowerQuest3 (插座没有接地)
DAC：主机板接前面板 (ALC4082 + ES9218)
最早是到处试听耳机并喜欢上Elite的音色，那时候还只有Hybrid耳罩可以用
後来推出斜置麂皮耳罩，换上去以後发现音场变得立体前推了一些，这点加不少分
除此之外高音也变得更清晰明亮，人声和乐器都变得比较有质感
但缺点就是低音少了一部分，连带失去了特有的包围感
後来看上了HM1是因为它有方便的EQ和音场调整功能，一直很好奇听起来怎样
此外混音功能让我不用切换输入就能同时听到两个设备的声音，对懒人如我超方便
像我平常就用电脑听音乐和看动画，也可以一边玩NS一边和队友用DC语音
实际入手後觉得音场+1~2很万用，感觉上就是在不影响人声的情况下拉开并放大乐器
这种可以自动将耳机音场升级的效果对我来说非常有魅力，程度接近换耳罩
除了MYTH & ROID的FOREVER LOST听起来声音会变乱，这是唯一听过有副作用的曲子
此外我觉得低音+2可以大致弥补斜置麂皮耳罩失去的低音量
虽然Hybrid耳罩的包围感还是无可取代，但我觉得这是目前最喜欢的搭配了
一直觉得要是官方能出个斜置hybrid耳罩一定能够飞天
以上是我觉得能够明显听出声音差别的部分，接着就要来讲我听不出来的部分
尽管HM1是台高价位的耳扩，因为我看中的是功能性，所以直接盲狙且不会後悔
不过要问我它推出来的音色到底跟以前用的一体机M30差在哪，我是丝毫分辨不出来
特色之一的Class A和Class A & Servo切换功能对我来说也听不出音色差别
感觉上入手这耳扩的另一个功能，是让它不会成为系统中的弱点这种心理因素吧
另外就是从杂牌排插换PQ3排插并把所有电子设备插上去，也是完全听不出任何差异
感觉上买来只有保护电器防止突波这点有用，什麽滤波功能都是浮云
还有它的网路线滤波只能跑100Mbps，插上去网路反而会被降速，这点还满烂的
接下来终於要讲到这篇的主题DAC了
常常听到很多人说在准备好三大件之前，线材和电源处理的影响都是其次
所以我也一直都没有花钱在各种看起来好像很厉害的小玩具上面
我曾经在家里仔细比较过主机板/M30/Weiss 501 MK2这几个价位差距很大的DAC
结果不论用USB还是光纤传输，都还是无法分辨出任何差异
这让我对购入DAC的必要性产生疑惑，或许该说对自己木耳的程度有点绝望
虽然不知道是哪个环节出了问题，但怎麽想都觉得继续用主机板还是太奇怪了
所以後来有再给自己一次机会，拿耳机去音悦现场试听高价位的DAC
结果不知道是不是因为店家环境好，我发现自己还是能区别出他们之间的差别的
Mola Mola Tambaqui的声音很浓郁温润，音场不算大，跟我喜欢的方向不太一样
Linn Selekt DSM声底比较冷，声音比较抓耳也能听到不少背後的细节
但有点担心因为音色偏尖听久了会疲倦，体积太大也是一个问题
dCS Lina Network DAC + Master Clock组合一听到就给我种你怎麽这麽特别的惊艳感
低音沉重音色很暖却不糊，乐器的分离度和音场都很出色，甚至让人声有种後退的错觉
不过一旦关掉时钟只留DAC本体的话，人声的厚度和偏暖的音色就瞬间不见了
还有整体来说那种不知道该怎麽形容的华丽感也消失了，简单来说就是变得很无聊
另外我还有去谬思听过大名鼎鼎的Chord Dave，听起来的印象是声音很甜很明亮
音色虽然不像Lina那套有强烈的自我主张，一样有着突出的乐器分离度和定位
虽然体积小很有魅力，但显示器的新细明体和色块真的丑到不行，完全不能接受
总之我现在实在很迷茫，不知道接下来到底该怎麽挑DAC
我的目标是找到一台能让我这个木耳明确听出和主机板差距的设备
不然就会变得比有功能性的HM1耳扩还不如，听不出差别的话只是买心安的
但不知道是不是真的非得到几十万以上的价位才能符合需求，也许便宜的DAC也行
我可能该多找些店家去尝试各种DAC，脚踏实地累积经验和监赏能力以求从木耳毕业
不过我也担心买来DAC在家里听就会退化成主机板等级，失去在店家感受到的魅力
可以的话能借来家里试听是最准的，只是不知道台北有哪些店家会提供这样的服务
问题有点杂乱，感觉有点变成闲聊了，但还是希望各位能分享一些意见~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.135.37.247 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Headphone/M.1737571990.A.09E.html
1F：推 quillmane: 可以考虑借一台streamer用串流听音乐，这样就应该不太 01/23 03:13
2F：→ quillmane: 可能听不出来换DAC声音的差异，原来听不出换DAC的差异 01/23 03:13
3F：→ quillmane: 是讯源问题的机会大，耳朵不太可能木成这样 01/23 03:13
串流吗...我一直没有把这个方法纳入考虑过，主要是因为不够方便和泛用
如果我认知没错的话，就只有音乐可以透过串流机接DAC，但电脑上的影片和游戏不行
这样一来就得按照用途另外去做切换，跟我平常的使用情境不同
如果问题真的出在电脑这个讯源太差的话，不知道还有没有什麽能改善的方案？
没有的话那可能真的只能试试看串流播放器，并改变平常的使用习惯了吧
※ 编辑: storym94374 (220.135.37.247 台湾), 01/23/2025 04:33:41
4F：推 ken080808: 我自己的做法是 音乐串流机 电脑的声音讯号要求70%就好 01/23 04:54
5F：→ ken080808: 讯源其实还是挺重要的！ 01/23 04:54
一直很难想像讯源的重要性会大於DAC，看来只能借一台串流机来实际体验看看了
6F：推 m3365789: 我有一阵子也觉得没差，所以只留很便宜的DAC，後来找到 01/23 07:29
7F：→ m3365789: 有明显差异的就换了，讯源是笔电和CDP没改变 01/23 07:29
想请问一下是从哪台DAC换到哪台，让你能够成功感受到明显的差异
8F：推 LIONDOGs: 不只要带耳机，扩也要带着 01/23 07:50
虽然这样是最理想的，但要跟耳机一起把扩扛去店里还是不太可能...
9F：推 IanOP: 串流机接dac最优的输入，电脑就用光纤接dac啊，dac就用遥控 01/23 07:59
10F：→ IanOP: 器切换输入. （光纤的话要注意一下延迟问题 01/23 07:59
我的印象中USB的延迟通常会比光纤还要高耶，不知道是不是驱动问题
11F：推 wwwxwwwyoo: 木耳就不用买省钱，如果是单纯想花，就找个看顺眼的买 01/23 08:18
这种不甘於现状的心情，好像也不是不能用单纯想花钱来解释
12F：推 takase: 先找个平价dac换掉主机板直出，再慢慢去听去研究 01/23 08:25
我也好几次这样想过，不过平价DAC的选项太多了，让人觉得眼花撩乱
不知道我能不能听出来delta sigma和r2r的差异
13F：推 myg8style: 讯源、DAC、电源处理，差不多到补短板的阶段了 01/23 08:28
可以理解这些是我目前需要补足的弱点部分
如果可以的话还是想要知道改善其中哪一项的效果会最明显，让钱花得有价值些
※ 编辑: storym94374 (61.218.53.138 台湾), 01/23/2025 09:58:34
14F：推 quii11: 单纯想要把电脑声音 弄到串流机上 可试试SWYH 01/23 09:43
15F：→ quii11: 但音质就不会太好 也可能有延迟 01/23 09:44
原来还有这种玩意，不过你说的副作用也是我重视的地方，所以没办法成为解决方案
16F：推 louissyou: T+A DAC200加上HDMI ARC模组，这样不论串流机还是电脑 01/23 10:06
17F：→ louissyou: 就可以一键切换HDMI和其他讯源，而且配合串流机还可以 01/23 10:06
18F：→ louissyou: 直接屏除电脑直连USB去DAC带来的问题 01/23 10:06
看起来主流做法是同一台DAC接电脑和串流机，分别用来随意听和认真听
19F：推 crush666: 好奇讯源以及输出到dac的格式设定。自己经验讯源差异在 01/23 10:42
20F：→ crush666: 良好DAC下会蛮明显的。另外推2541，音乐性好，搭配elite 01/23 10:42
21F：→ crush666: 好听 01/23 10:42
我是直接设定96000Hz 24bit输出到前面板耳机孔，没有另外多做调整
22F：推 tekigetsu: 10万是一个显着分水岭，以下的跟直插电脑差不到那去， 01/23 10:43
23F：→ tekigetsu: 但至少有一颗音量旋钮比较方便。 01/23 10:43
所以DAC还是要买10万以上的，上限才会明显高於主机板罗
24F：→ crush666: dave+oor(bypass)+elite 拿不下来 01/23 10:44
dave就真的什麽都好，就是无法接受显示器的介面...
※ 编辑: storym94374 (61.218.53.138 台湾), 01/23/2025 11:11:29
25F：推 aria0520: 搞台R2R来玩 01/23 11:06
26F：→ aria0520: 另外非NOS的基本上就是差在调音 调的空间很大 振铃处理 01/23 11:08
27F：→ aria0520: 各种滤波 01/23 11:08
28F：→ aria0520: 一定能听到差别的就是OS和NOS切换 01/23 11:09
听起来好像很厉害，这样有推荐的R2R吗？
29F：推 tekigetsu: 你也听过几台10万级的，心里的声音是诚实的，有时候捏 01/23 11:32
30F：→ tekigetsu: 一把，比你一直在中阶场玩换装游戏还省，小弟的经验参 01/23 11:32
31F：→ tekigetsu: 考看看。 01/23 11:32
当初买耳机和耳扩的时候确实是抱着同样的心态，不过这两件都买得心安理得
直到DAC这边我才开始疑惑该怎麽挑，一方面也是DAC的价格上限实在是很高，存钱不易
32F：推 lordlisei: 去听看看MSB discrete 吧 01/23 11:46
台北不知道有哪边可以听到，一直都听说MSB和dCS齐名
33F：→ trialmoon: 以你的情况ADI-2就够了 破10万的DAC都是在看品牌调音 01/23 13:55
34F：→ trialmoon: 拥有过Discrete & tambaqui 最後降到aqua跟merlot 01/23 13:56
35F：→ trialmoon: 顶多如果喜欢R2R就在额外选 01/23 13:57
从来没想过有人会把设备主动降级耶，应该不是因为缺钱或退坑吧？
36F：→ dragon2543: 搞定三大件没搞定第四件讯源也是徒然 01/23 15:23
看来三大件落伍了，以後都要改称四大件才对
※ 编辑: storym94374 (61.218.53.138 台湾), 01/23/2025 15:33:24
37F：推 sa950502: 我自己觉得adi2资讯量还是很明显输10万级的 01/23 16:16
38F：→ evadodoya: 但他也不差 01/23 16:37
39F：→ evadodoya: 比是比不完的 01/23 16:38
40F：推 fenrirdire: ADI2我自己用了几年 有差距也要上到701等级才比较明显 01/23 17:58
41F：→ fenrirdire: 顶多工作机的口味对一部分人不太合 还是很对得起价格 01/23 17:59
感觉ADI2还满多人推荐当入门DAC耶
42F：推 n1m5w8tsarp: 挑口味比素质重要太多，自己经验是有时无感真的是口 01/23 18:56
43F：→ n1m5w8tsarp: 味不合，这时候就慢慢来就好，觉得这部分也蛮看机缘 01/23 18:56
44F：→ n1m5w8tsarp: 的，哪天就会刚好碰到很喜欢的机器 01/23 18:56
或许三大件大概都会有类似的状况吧，就是要有缘份才能碰到很对味的
45F：推 ozyamazaki: 你都能在店家听出差异了 就表示自己系统哪里出了问题 01/23 19:40
46F：→ ozyamazaki: 建议先从电源处理下手 其实挑三大件 电源至少要有基 01/23 19:40
47F：→ ozyamazaki: 本的处理才不会错杀好机子 01/23 19:40
能帮忙推荐一下要怎麽进行最有感的电源处理吗？
如果买再生电源或电源净化器，然後把讯源和耳扩之类的都接上去，不知道效果如何
※ 编辑: storym94374 (220.135.37.247 台湾), 01/23/2025 21:08:26
48F：→ trialmoon: 因为价格对得起价格而且也好脱手 如果会调EQ可玩性很高 01/23 21:15
49F：→ trialmoon: 电源配个IPOWER X 本身不吃5V USB直连就好 真的很简单 01/23 21:16
这个电源也是很有印象，常常在板上看到拿来搭配各种机器
50F：推 sa950502: 我只是觉得他的等级用adi2有点委屈 後面大件等级都不错 01/23 23:35
51F：→ sa950502: 不然这台入门来说没什麽问题 （涨价前） 01/23 23:35
我现在连自己到底要不要使用入门DAC都不清楚，实在很怕又听不出差异
不过如果没有DAC的话串流机也发挥不了作用，变成只是另一台DAC而已
52F：推 theshape87: 去外面视听时要小心前面可能塞很多补品，数十万都有 01/24 01:16
53F：→ theshape87: 可能。 看你前面有在家里试过weiss 也没有感觉的话， 01/24 01:16
54F：→ theshape87: 可以先试试eversolo 这种串流一体机，避开电脑这难处 01/24 01:16
55F：→ theshape87: 理的。电处可先试试隔变，或者直接选隔变+滤波来改善 01/24 01:16
如果我选择了隔变+滤波，是否需要注意哪些东西能插上去哪些不能，还是全上就好？
56F：推 asdfg0612: 既然扩换过 可以再借一次看看 三大件是会彼此拖後腿的 01/24 02:52
确实是可以再跟方浪借来试试看，不过虽然有扩了我还是没什麽自信能听出差异
依照各位的建议，还是得先准备好串流机和电源处理，才比较能测试DAC
※ 编辑: storym94374 (220.135.37.247 台湾), 01/24/2025 03:19:27
突然想到，请问DAP一般来说作为讯源的表现如何？
因为我手上的M30这麽大台，虽然之前都当作一体机来用，但以DAP来说理应表现不俗
如果把M30当作讯源接在一台DAC上，这样效果通常会比没处理过的电脑还要好吗？
要是我手上有一台不错的DAC的话就可以交叉测试看看了
※ 编辑: storym94374 (220.135.37.247 台湾), 01/24/2025 05:45:27
57F：推 boss921001: T+A DAC200路过，20万的世界和10万还是差蛮多的，就 01/24 12:36
58F：→ boss921001: 像4K IPS萤幕跳到OLED这麽多 01/24 12:36
59F：→ boss921001: 解析好像差不多，但深度和密度动态都更明确 01/24 12:38
这着比喻还挺生动的，真希望我环境好到能听出这样的差异来
60F：推 PowerPro: 会觉得无感 应该是系统哪边bug更大导致的 01/24 13:13
感觉就是一堆东西都要同时改善才能解决这个bug
61F：→ theshape87: 主流说法是大瓦数（放大器）都不接，其他都接。但我 01/24 17:15
62F：→ theshape87: 觉得全都接上去试试声音怎麽样，觉得有压缩感就别接 01/24 17:15
了解，总之就是试了再说
63F：→ evadodoya: 看到最後我觉得听不出来省钱蛮好的 01/24 17:36
虽然我也不是完全没有这个想法啦...只是感觉有点复杂
※ 编辑: storym94374 (220.135.37.247 台湾), 01/24/2025 23:18:19