作者n1m5w8tsarp (栗)
看板Headphone
标题Re: [闲聊] D8000pro Ltd 开箱 奇遇记
时间Sun Nov 24 02:07:22 2024
这篇推文有很多有趣的想法，就也分享一些心得
关於以价论声，顾名思义就是高价位比低价位好听
而这边可以再拆分出细项，关於好听的定义
表面上好听就是，不论什麽音乐我都觉得听起来很愉悦、顺耳，音乐性佳
但是这个如果用反向角度来看待，是否表示系统对於好坏录音其实根本分不太出来呢?
因为瑕疵处被修饰过了，所以原本有缺陷的地方就变得不明显
而假设自己原本一开始踏入发烧之路的目的是追求真实，
那麽一个还原不出录音的缺陷的系统是否是自己想要的呢?
然後就会出现这样的感受：
我想要还原出音乐的全貌，例如演奏中不同乐器的音色、音场的深度与宽度、
以及微妙的声音变化
但是又不希望烂录音的缺陷被暴露出来
大概是这样，会有一种矛盾存在
当然要真实还原出所有的细节或是希望修饰过都是一种目标及选择
但是如果自己对於这两者也不太确定要哪一个，就会有一些问题存在
例如高价位的一定细节揭示能力好，但这也伴随着瑕疵处可能被放大
这时自己要选择追求真实还原->烂录音可能有瑕疵是否能接受
可以接受或是不接受，都是正确的，
但是却不能说因为瑕疵处被放大，不如较低价位的根本听不见，所以低价位好听
实际上高价位只是忠实还原出来细节而已，这本身是中性的
而低价位细节揭示能力较差，有些音乐的缺陷处不容易表现出来，所以会有种比较顺、
比较好的感觉，这本身也是一种现象
而评价是我们自己根据自己的听音观去给予的，但如果同时套用多重观念去给予一项
中性的事物评价，就会有上述问题发生
所以音响性或音乐性哪个重要呢?两个都重要，但取决於自己看重的东西的排序是怎麽样
而系统的搭配就是根据自己的排序所做出来的结果
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1F：推 ULTIMA1002: 你这个已经是工作需求了,一般人是悦耳 沉浸感优先才是 11/24 02:15
2F：→ ULTIMA1002: 只有工作用的器材才需要去注意录音的好坏跟瑕疵 11/24 02:15
还原最真实应该跟是不是在工作没关系，就算只是单纯发烧，也是有权利去追求细节和真
实性
而且还原出真实并不等於挑剔瑕疵，目的只是单纯想要能在不受到扭曲情况下，了解音乐
背後的背景跟情感
当然我有千百种方法可以让音乐修饰变得好听，但总觉得那所带来的悦耳感对我来说并不
真实
3F：推 CactusFlower: 多买几副耳机就好了 11/24 02:27
4F：→ BigRollPeace: 多配几套系统就好了 11/24 02:47
有道理！但是银弹不足ww
5F：推 feoteng2003: 你就买个Yamaha HS5吧，以业界来说，除重低音外 11/24 10:28
6F：→ feoteng2003: 那个就是档案原本应该有的声音，非常难听，所以你就 11/24 10:28
7F：→ feoteng2003: 知道一般聆听器材有多少美化 11/24 10:28
假设用上Yamaha HS5这类监听设备真的能还原出最原始的声音的话，怎麽确定一定会难听
呢
是因为原汁原味=难听，还是说没有加料就一定是难听呢
※ 编辑: n1m5w8tsarp (203.203.62.79 台湾), 11/24/2024 11:28:33
8F：推 deathy: 以原串的内容来看，观点在於"好听的耳机往往都是贵的" 这 11/24 12:35
9F：→ deathy: 句话其实是在可以调整到完美符合自己追求声音的前提下因为 11/24 12:35
10F：→ deathy: 她好听，所以贵，但是以价论声这句话却是因为她贵，所以好 11/24 12:35
11F：→ deathy: 听，这两者本身逻辑就是完全不同，q大的观点就是前者，但 11/24 12:35
12F：→ deathy: 是U大却认为说出前者就等於是带有後者的观点，其实这是很 11/24 12:35
13F：→ deathy: 明显的逻辑错误，若p则q本来就不等同於若q则p。 11/24 12:35
14F：推 quillmane: 其实原串我有跟U兄提出来逻辑上问题，只是我感觉他只是 11/24 13:03
15F：→ quillmane: 想扣人帽子而已，然後问他有没有兼具音乐性跟素质两者 11/24 13:03
16F：→ quillmane: 都到顶又便宜的产品也答不出来。好听每个人的定义都不 11/24 13:03
17F：→ quillmane: 同，不过如果自己会乐器（钢琴、大提琴、声乐）又经常 11/24 13:03
18F：→ quillmane: 听现场表演的话，对好声的要求绝对不会只有音乐性好就 11/24 13:03
19F：→ quillmane: 够了，毕竟平常习惯听到的细节不见了总会觉得怪怪的， 11/24 13:03
20F：→ quillmane: 两者尽量能兼顾 11/24 13:03
21F：推 ULTIMA1002: 我想Q兄还是没能理解好不好听跟素质顶不顶没什麽正相 11/24 13:16
22F：→ ULTIMA1002: 关这件事，另外你上篇说的X9000是stax里最好听，基本 11/24 13:16
23F：→ ULTIMA1002: 上就是以价论声了，这板上印象就有几个喜欢009大於X9 11/24 13:16
24F：→ ULTIMA1002: 000的朋友，何来X9000就一定比009好听的结论？ 11/24 13:16
25F：推 deathy: 我想前提大家都很清楚：要能符合自己追求的声音 11/24 13:20
26F：→ deathy: 在符合自己追求声音的前提下对q大来说就是X9000比较好听 11/24 13:20
27F：→ deathy: 只是刚好X9000比009贵 11/24 13:20
28F：→ ULTIMA1002: 而耳机价钱高低跟好听不好听这个相关性，印象在过去 11/24 13:21
29F：→ ULTIMA1002: 某个盲听研究统计结果 很有趣 反而是负相关。 11/24 13:21
30F：推 deathy: 好听无法定义，也可以说对每个人来说好听不一定相同 11/24 13:23
31F：→ deathy: 这是一个相当主观的看法，拿盲听结果来统计也不会代表什麽 11/24 13:24
32F：推 ULTIMA1002: 没错 好听无法量化。可以量化的是价钱 11/24 13:24
33F：推 deathy: 价钱只是个人听感喜好反映出来的结果 11/24 13:26
34F：推 ULTIMA1002: 价钱是厂商的定价策略，跟个人喜好或是好不好听基本 11/24 13:28
35F：→ ULTIMA1002: 没太大关系 11/24 13:28
36F：推 deathy: 我的意思是在X9000比较这件事上价钱是个人听感反映的结果 11/24 13:30
37F：→ deathy: 要认知到的是他人口中说的比较好听，一定是对当事人才成立 11/24 13:31
38F：→ deathy: 而不是说着我觉得没有比较好听所以你一定是以价论声 11/24 13:31
39F：推 quillmane: 我朋友里面两者都有的都是觉得X9000好听，您也可以问 11/24 13:32
40F：→ quillmane: 问版上其他玩静电的大佬，而且X9000的音乐性跟素质都 11/24 13:32
41F：→ quillmane: 比较强，绝对不是您说的素质好而已，说别人以价论声为 11/24 13:32
42F：→ quillmane: 何不想想是自己没能发挥耳机？而且您朋友有长期持有X90 11/24 13:32
43F：→ quillmane: 00跟009s吗？不过我应该会先不说了，因为U兄问您的问题 11/24 13:32
44F：→ quillmane: 都避而不谈（请提出音乐性跟素质兼具都很顶又便宜的器 11/24 13:32
45F：→ quillmane: 材）只会一直跳针讲一样的内容（明知道我在讲的是素质 11/24 13:32
46F：→ quillmane: 跟音乐性要兼具，自己到最後都在强调素质不重要了，还 11/24 13:32
47F：→ quillmane: 硬要说以价论声）这样讨论没意义 11/24 13:32
48F：→ deathy: 抓这种对话的小辫子要做什麽 11/24 13:32
49F：推 ULTIMA1002: 其实当事人是真的觉得好听，还是以价论声，也都是个 11/24 13:33
50F：→ ULTIMA1002: 人的选择，以价论声也不是一个负面的形容词，而是个 11/24 13:33
51F：→ ULTIMA1002: 人的选择罢了 11/24 13:33
52F：→ deathy: 你就没能理解q大所说的後面的逻辑，就要贴一张标签在q大 11/24 13:34
53F：→ ULTIMA1002: 听音乐本来就是让个人开心的事，以价论声如果能让自 11/24 13:34
54F：→ ULTIMA1002: 己开心也未尝不可？ 11/24 13:34
55F：→ deathy: 身上，q大当然是反驳你 11/24 13:34
56F：→ ULTIMA1002: 那q兄说没有就没有吧。我自己也有我自己的看法。互相 11/24 13:35
57F：→ ULTIMA1002: 尊重彼此的看法吧 11/24 13:35
58F：→ shaylin3: 怎那麽爱杠,听的系统太少了 11/24 13:42
59F：推 quillmane: U兄，我觉得逻辑上，如果X9000完全不如009s，那您可以 11/24 13:44
60F：→ quillmane: 说我以价论声，如果您也承认X9000素质有赢过009s很多（ 11/24 13:44
61F：→ quillmane: 虽然在我这经过细心调整之後X9000的音乐性也是好过009s 11/24 13:44
62F：→ quillmane: 的，不过因为你没来我家听过，您不这麽认为也没关系） 11/24 13:44
63F：→ quillmane: 那只能说它的好没有打中您的点，而不是说我欣赏他的好 11/24 13:44
64F：→ quillmane: ，我就是以价论声，谢谢！ 11/24 13:44
65F：推 Ikaruwill: 多的是烧友拿贵的跟便宜的耳机给完全不知道价格的圈外 11/24 13:47
66F：→ Ikaruwill: 朋友试听结果对方说好听的大多是贵的也是以价论声吗？ 11/24 13:47
67F：→ Ikaruwill: 有人听不出差异也有人听得出差异，也许差易异很小但听 11/24 13:47
68F：→ Ikaruwill: 得出来的人要不要花更多的钱去追求这是个人的自由和选 11/24 13:47
69F：→ Ikaruwill: 择不是以价论声或素质不重要 11/24 13:47
70F：→ hdd60311: 一路看下来感觉有人的观点就是轻松躺平随便插就能好听 11/24 13:54
71F：→ hdd60311: 才是好听，但是多数超旗舰以及部分旗舰耳机基本都是需 11/24 13:54
72F：→ hdd60311: 要花功夫调整的，只是有人就直接一棒打死一定不好听了 11/24 13:54
73F：→ hdd60311: ㄏㄏ 11/24 13:54
74F：推 lll156k1529: 不对吧要贴脸喷人的怎麽最後缩了 变成互相尊重 要喷 11/24 14:02
75F：→ lll156k1529: 就喷够凶够完整 喷到一半缩回去要怎麽互相尊重 11/24 14:02
76F：推 jakkx: 不意外啊。看久就知道论调都是这样 11/24 16:38
77F：→ jakkx: 我觉得蛮有意思的。不少人只有概念是暴发户其它都不是 11/24 17:08
78F：推 abcd1111: 更多的是烧友拿贵的跟便宜的耳机给圈外人听，得到的结论 11/24 17:26
79F：→ abcd1111: 是贵的好像听的比较清楚，阿比较清楚就是比较好听吗？ 11/24 17:26
80F：推 jakkx: 你这个得到的结论那来的？ 11/24 17:53
81F：→ jakkx: 更多的在那里？ 11/24 17:53
82F：推 zoraruru: 在我拥有的耳机里面，确实是越贵的声音越好 11/24 18:12
83F：推 ULTIMA1002: 声音好跟好不好听就是两回事，好听重点还是在调音跟 11/24 18:20
84F：→ ULTIMA1002: 风格 11/24 18:20
85F：推 jakkx: 我可以说的更客观声音好不好因人而异你喜欢的我不见得喜欢 11/24 18:22
86F：推 dzwei: 最近听过的1995老实说下盘不如1266 但我觉得人声的传真面 11/24 18:52
87F：→ dzwei: 以及中频的素质 好过1266 那个在以传真为主的D8KLTD 在1995 11/24 18:53
88F：→ dzwei: 还是差了一截 但我觉得1995整体真的比较好听R 11/24 18:53
89F：推 theshape87: 我的经验几乎都是越贵越好听耶，还没听过几千块然後 11/24 20:12
90F：→ theshape87: 觉得好听到直接买的。便宜又能上打自家产品的耳机， 11/24 20:12
91F：→ theshape87: 商人会做出来自打脸其他产品吗？ 解析力当然能更厉害 11/24 20:12
92F：→ theshape87: 就更好，烂录音会听不下去通常是真的太混音太糟了 11/24 20:12
93F：推 kodokawa0515: 同品牌 绝对是越贵越好，不同品牌比较我就保留态度 11/25 09:35
94F：→ kodokawa0515: 。 11/25 09:35
95F：推 ULTIMA1002: 一些老品牌如森海 AKG Grado还真不一定价格越高越好 11/25 11:31
96F：→ ULTIMA1002: 听，新旗舰往往味道变淡，价格却上去了 11/25 11:31
97F：→ ULTIMA1002: 但是近几年某些新品牌在中低价位产品确实会明显动刀 11/25 11:33
98F：→ ULTIMA1002: 砍高低频延伸，跟高价产品做出区隔 11/25 11:33
99F：→ ULTIMA1002: 铁三角的ADX5000素质好，调音听起来却很普通甚至偏差 11/25 11:35
100F：→ ULTIMA1002: 一点，不如过去AD不带X的系列 11/25 11:35
101F：→ kodokawa0515: 调音就是个人感官了 听过一些没X的100 1000的老铁 11/25 17:51
102F：→ kodokawa0515: 我倒觉得就是过时产品 11/25 17:51
103F：→ kodokawa0515: 老样子 老grado 老AKG 请举例 不举例摆明挖坑等人 11/25 17:52
104F：→ kodokawa0515: 跳 11/25 17:52
105F：推 ULTIMA1002: 如果以楼上主听的拜耳索尼 新旗舰确实会好一点 11/25 18:20
106F：→ ULTIMA1002: 毕竟这两家不以调音味道着称 11/25 18:20
107F：→ ULTIMA1002: 例子前几天不就一个,HD650比HD800S好听的文 11/25 18:21