此篇无任何商业合作 只从兴趣角度出发，敬请放心 诸事繁忙，休刊半年多终於再开 先感谢进来看的版友 --------------------------------- 之前聊过接地篇 这次继续来聊一些地盒与地线 https://i.imgur.com/MbzrFWe.jpeg https://i.imgur.com/KhjpO16.jpeg --------------------------------- 前情提要 电压是相对值；要有电位差、才会形成电压 先设定起点(0V)、才会有终点(两者之间的电位差) 大地接地是「绝对参考0V电位」(真实接地) 电路GND是「相对参考0V电位」(虚拟接地) (电路运作参考电位与电流的返回路径) https://www.kptc.jp/mtc/wp-content/uploads/2020_11-17.pdf --------------------------------- 有两件事 蛮大程度会影响声音表现： -> 「电路GND参考电位」是否稳定 -> 「额外杂讯」干扰多寡 常见做法 将电路GND透过导线延伸 锁在「器材金属机壳」 https://i.imgur.com/NAomWzs.jpg https://i.imgur.com/JEKYrfA.jpg https://i.imgur.com/Z9ZMkQ7.jpg 可增加环路大小(接地容量) 稳定电位、吸收高频杂讯、降低干扰 应该也不少人试过 将地线锁在电脑机壳螺丝上 (越靠近电路GND位置螺丝越有感) 此时「器材金属机壳」 可视作为「电路GND的延伸导体」 https://i.imgur.com/4AMcaUX.jpeg 也就是说 器材「机壳处理」 会影响电路GND稳定以及声音表现 话虽如此 通常厂商都已事先做好相关处理 例如GND连接至机壳、针对机壳加工...etc. 基本上不太需要用户多操心 --------------------------------- 以用户角度来看 不建议在机壳上面摆放「金属物件」 (不建议在「电路GND的延伸导体」上面添加东西) 增加额外干扰风险之外 也影响振动处理(共振频率) 摆放「绝缘物件」 例如装饰品、滑鼠垫、PVC...etc. 影响性相对较小、见仁见智 (端看你的「讲究程度」而定) 除了刻意导入的压材、辅件或调音小物之外 建议避免摆放任何杂物在器材上 --------------------------------- 附带一提 如果是金属机脚 上下器材叠放可能会互相影响 但有些情况，厂商会刻意透过类似设计 来做「自家器材之间的搭配」 例如Montaudio地盒 透过金属机脚上下堆叠、串联自家地盒： 上盖处四个金属接点 https://i.imgur.com/kyvLfyI.jpeg 对应位置：下盖处四个金属机脚 https://i.imgur.com/oKXTrwa.jpeg 上下堆叠，即可达成两颗地盒串联效果 https://i.imgur.com/iYtKsvE.jpeg 图片来源出处与介绍： https://tinyurl.com/4andcb7b --------------------------------- 除了机壳之外 输出入线材与器材连通 可视作天线并带有馈入讯号 也会带来影响： https://i.imgur.com/jZ1Epar.jpeg 来源出处： Noise Suppression Basic Course Section1 Chapter 5 Conductor conduction and common mode https://tinyurl.com/52ywthtk 简单来说 机壳与线材都是「讯号地」处理过程中的影响因子 (线材并非本次主题，先大概知道有这件事就好) --------------------------------- -> 讯号地的接地方案 https://i.imgur.com/uMpN7Bo.jpeg 单纯以「接地容量变化」这档事来看 接地方案 几乎都是在机壳地「现有基础」之上 增加接地总容量 --------------------------------- -> 地盒/地线的连接方式 这次以日本Audio Mijinko的图例说明 (图片来源：オーディオみじんこ) https://i.imgur.com/Iazf6Zr.jpeg 「长方形框框」是器材 「ET」是地盒 https://i.imgur.com/2gBw626.jpeg https://i.imgur.com/9ZJPqDK.jpeg 「效果更好」的使用方式 -> 一台器材，搭配两颗地盒「串联」 -> 一台器材，搭配两颗地盒「并联」 这边实测是串联/并联两者都不错 没有很明显差距 有兴趣的话 也可实测看看、哪种在你的系统更好一点 或是视情况选用 例如器材接驳端子不够的话用「串联」 地盒不易串接的话改用「并联」...etc. --------------------------------- https://i.imgur.com/9RWaEBO.jpeg 「效果更好」的使用方式 -> 每台器材，各自独立配置一颗地盒 针对这点，这边有不同看法： 1. 先从「讯源段」开始配置 通常「讯源段」是最有感的位置 优先度可拉高些 2. 地盒并不见得越多越好 「地盒」的引入 等同於「增加更多调音变数」 八国联军不同调音如果没有搭配好 反而可能更糟、徒增负面影响 优先配置在你想要的「关键位置」(例如讯源) 其实就很不错了 --------------------------------- https://i.imgur.com/InSS5fU.jpeg 「效果不好」的使用方式 -> 复数器材，共用同一颗地盒 器材之间讯号线前後连通 原本就有「地回路」存在 多器材共用地盒，则会构成额外地回路 增加负面影响风险 (例如有些地盒采内部分舱设计以对应多器材) https://i.imgur.com/eb4gaQU.jpeg 「效果打折扣」的使用方式 -> 使用长度过长的地线 天线效应吸收杂讯 依材质差异也可能导致效果打折扣 地线非常重要 很大程度会影响地盒表现 (材质、导电性、地盒适性以及调音走向) 甚至可说「地线重要性不亚於地盒」 --------------------------------- -> 聊聊几款地盒听感 总括来说 地盒导入声音变化，大致类似如下： ================= 降低噪感 提高结像形体清晰度、背景黑度 音像定位更明确一点 细节拾取感更好一点 ================= (电路GND稳定之後的正向变化) 多数接地产品心得 应该都可看到 类似上述这些的听感描述、大同小异 程度多寡 则依不同厂牌/产品型号而异 另外要留意 「接地效果」与「调音变化」两者同时存在 选购产品评估「接地效果」的同时 也要考量「调音走向」影响 --------------------------------- 接下来简单聊聊几款接地产品 (刚好都是金色、真香) Kojo Crystal E-G Kojo Crystal Eop-G Increcable MVD-Earth EBA-3 ev 非常推荐先去看 Louis大大 之前发过的几篇优文： [心得] 配件系列心得 地盒篇 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Headphone/M.1706460095.A.791.html https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Headphone/M.1707659965.A.98B.html 这边听感大致与 Louis大大 相同 细节与介绍就不在此篇赘述 --------------------------------- Kojo Crystal E & E-G (以下简称「E」&「E-G」) https://i.imgur.com/Bk1hT9L.jpeg 旧款「E」单颗不太有感，两颗才比较有感 新款「E-G」加大接地容量，但外壳体积不变 单论有感程度「E-G」>「两颗E串接」>「E」 「E」日币售价37,840 「E」两颗同捆日币售价68,200 http://kojo-seiko.co.jp/products/crystale.html 「E-G」日币售价85,800 http://kojo-seiko.co.jp/products/crystaleg.html 其实「E」和「E-G」走向很类似 但原本就略淡一点的声底 在效果不明显的「E」显得更不容易有感 推测也许因此官方推出了两颗「E」同捆包 (透过串接提升有感程度) 对照声音表现，假设预算足够前提下 直接购入效果强化的新款「E-G」 会是更推荐的选择 (「E-G」同样可透过串接提升效果) --------------------------------- Increcable MVD-Earth EBA-3ev (以下简称「MVD3」) https://i.imgur.com/8bxwH4H.jpeg https://www.increcable.com/iearth --------------------------------- *注意事项 手边这颗「MVD3」是EBA-3ev金色型号(类比器材用) 其实「MVD3」对应各个位置 有推出了多达六种不同型号 如果你刚好是不同型号的用户 也许听感会有一点差异 --------------------------------- 「E-G」 相对略偏中高频一点 声底略淡一点 声音清晰度与空气感更好 属於整体均衡且不过度强调的类型 (特别注意这些描述是「相对」而言，并不是说「E-G」低频不行) 各个位置都可摆 但个人推荐优先摆「讯源段」 「MVD3」 整体略偏向於中低频强化感 形体感更好一点 声底相对略浓一点 偏向於强调主体(包含人声)的类型 短期试听会觉得「MVD3」音响性更好、印象更强烈且有感 但久听後其实「E-G」音响性也不错只是风格差异 (这风格表现可能导致有些人还是偏无感XD) 曾听其他烧友反应 mvd地盒影响活生感的状况 这边刚好没遇到过，但推估几个可能原因： 1. 压材功能导致 可尝试换不同位置、或先不压器材看看 2. 调音走向刚好不搭、或是导入位置差异 可在不同系统配置、或不同位置实测看看 这题比较复杂 有些人如果原本调音走向与mvd不同 且不希望被影响的话 这时候改选择E-G 反而会是比较合拍的选择 (mvd个性略强於E-G) 不过这个要以实测为准 比较困难於只依赖键盘试听 (实际试了会比较爱哪边不一定) 3. 原配地线的锅 mvd原配地线有点糟、可尝试其它地线看看 --------------------------------- 这两款都是20K价位带相当不错的选择 目前听下来 想强化讯源，或是清透自然好搭配的走向 >> 推荐「E-G」更多一些 想针对单器材去补强的话(例如中低频、形体感或人声) >> 推荐「MVD3」更多一些 --------------------------------- 但要特别留意 「E-G」&「MVD3」有个共通问题 就是原配地线都很弱... 不确定是否厂商销售策略使然 搭原配地线声音相对散、闷、量感不佳 导致效果不明显、活生感也可能受影响 尤其短期试听阶段 很容易因为原配地线，而误杀这两款地盒 (可惜了) E-G的情况 有些店家推出搭官升线Clone2同捆贩售方案 即便分开购买、Clone2也是相对实惠的价格 推测普及率应该不会很低 MVD3的情况 官升线G4是隔壁Clone2的四~五倍以上售价 推测mvd用户，应该多半还是搭原配地线居多 如预算许可 非常推荐替换掉原配地线 不会因此飞天遁地 但至少可解放原有实力、或避免误杀 --------------------------------- 刚好聊到地线 同场加映、几款不同价位带的选项 Kojo Clone 2 地线 Increcable iGround G4 地线 Nordost QKORE Wire QRT 地线 Silver Running Platinum 地线 https://i.imgur.com/KhjpO16.jpeg --------------------------------- 地线选择百百种，实在是太多了 上述之外的地线也可考虑 本次分享只是抛砖引玉、仅供参考 也欢迎推文分享更多不同地线听感~ --------------------------------- 个人认为 地线挑选有三个关键考量点： ========================== 1. 音响性 2. 与地盒之间的搭配适性 3. 调音走向 ========================== 这次聊到的几款地线 价位带不同 因此存在一些音响性差异(没有上打，谢谢) 但第2点与第3点 与价位带不一定有关(不见得最贵就一定最好) 举例来说G4虽然比较贵 但与不同地盒之间的搭配适性，就不一定都是最好的 音响线材都很重视搭配性 但地线作为地盒的关键成分 个人认为其「搭配适性」的比重又更高一些 --------------------------------- Kojo Clone2 地线 http://kojo-seiko.co.jp/products/ks-z2200yy.html https://i.imgur.com/7GtjRlV.jpeg Kojo 推出的原厂升级地线 日币售价11,000 前一代的Clone1 是以PC-Triple C为基底制作 新一代的Clone2 则使用了4种不同铜材当基底： https://i.imgur.com/z5eakQj.jpeg 超高纯度6NCu（纯度99.9999%）を中心に革新线材の高机能纯铜线HiFC、高纯度无酸素铜 线PCUHD、高纯度无酸素铜OFCの4种类の素材を独自构成でハイブリッド化した、新导体 采用の高品质オーディオ専用アースケーブル。 Clone2 这条线我认为CP值非常高 有代理，购买方便 虽然价位带是这四条之中最便宜的 但表现并不马虎，经济实惠，推荐~ --------------------------------- Increcable iGround G4 地线 https://www.increcable.com/iground https://i.imgur.com/t2oFgOu.jpeg Increcable 推出的原厂升级地线 台币售价大约一万多 线基是镀银离子搭6N级OCC铜线 那两颗肿瘤官方称之为「控震调声应力环」 可降低电气性和机械性震动导致的失真 这技术也有应用在Increcable自家其他线材 例如电源线、讯号线都可看到 G4不是最新型号 後续还有加强版的G4 Pro 以及新旗舰G5(印象中比地盒还贵) https://i.imgur.com/6jgeqaO.jpeg https://i.imgur.com/CHR3D02.jpeg --------------------------------- Nordost QKORE Wire QRT 地线 https://www.nordost.com/qrt/qkore-ground-unit.php https://i.imgur.com/zxsYytz.jpeg 台币售价大约一万多(价位带低於G4) Nordost 引以为傲微单丝带螺旋避震技术 Micro Mono-Filament Technology 的 QKORE W ire 监听级地线。外皮部份选用氟化乙烯丙烯 FEP 作为绝缘素材，直径达 16AWG 水平的 单支 6N (99.9999%) OFC 纯铜导体，表面经过镀银处理，令内阻得以进一步下降。 --------------------------------- 意外出现的挑战者 https://i.imgur.com/oiwl3xz.jpeg Silver Running Platinum 地线 https://silvermusica.shopselect.net/items/43563471 https://i.imgur.com/FHUwvJ5.jpeg 日币售价14,500 Silver Running 银色慢跑鞋 https://i.imgur.com/knvXDql.jpeg .......呃不对 这个Silver Running是日本某个小作坊 地线是他们家招牌产品之一 https://i.imgur.com/voABCyJ.jpeg 但这牌在台湾冷门到不行 可先参照一些网路心得: https://x.com/SilverRunning1/status/1386619747702239237 https://x.com/SilverRunning1/status/1387055525364338690 --------------------------------- 组合变化太多、这次简单测试 先以「DAC同轴输入端子」为基准点 (虽然手边这颗MVD3是类比器材用) --------------------------------- [官配组合] --------------------------------- E-G地盒 x Kojo Clone2 地线 与原厂地线相比是明显有感升级 三频提升(尤其中高频)、细节拾取感更好 纵深与声音尾韵更好一点 对照这次其它款地线 其实Clone2官升线价格相当实惠 升级有感，没有明显问题且均衡 表现相当稳 (不会想空想缝) 个人认为 E-G地盒搭Clone2地线 已是足够退烧的好选项了，大推这组合 --------------------------------- MVD3地盒 x Increcable iGround G4 地线 这条线相当粗重，和原厂地线对比： https://i.imgur.com/IvfvqEZ.jpeg (......量级差了不只一阶) 能量感十足、中低频有感提升 音像略为趋前且细节不错 会特化原本MVD3地盒强项 强调主体(包含人声)的效果 但要留意 这条线在音响性良好的同时 也算是个性相对较强的声底类型 如果声底偏淡的其它厂牌地盒 「推测也许或许」 会有一点地线调音强过地盒的情况? 如果原本就喜欢mvd地盒优点的用户 搭这条之後应该会更爱、大推这个组合 虽然我很想说 mvd地盒用户可以无脑升这条 两者走向实在非常搭 但售价已经一万多的地盒 还要再加上一万多的地线...确实不便宜 (新款G5又更贵些) 比较适合 原本就很喜欢mvd地盒声音走向的用户 且预算足够的条件下再评估购入 附带一提 摆在「耳扩位置」的话 如上述mvd地盒+G4搭配出来的声音特性 推荐程度我认为可以再往上拉一些 --------------------------------- [不同的组合变化] --------------------------------- E-G地盒 x Increcable iGround G4 地线 很不凑巧手边这条G4是香蕉插(连接mvd地盒那侧) 本次无法测试在E-G --------------------------------- MVD3地盒 x Kojo Clone 2 地线 比mvd原厂线略好一些(尾韵更好) 整体来说合拍程度不如 E-G x Clone2 (E-G x Clone2真的稳) 搭mvd会有点不够刺激的状况 (但E-G地盒 x Clone2地线却不会有这问题) 如果刚好是 E-G / mvd 两者都有的用户 还是可以尝试，CP值很高 (起码还是比mvd原配线好) --------------------------------- E-G地盒 x Nordost QKORE Wire QRT 地线 MVD3地盒 x Nordost QKORE Wire QRT 地线 让我意外的是 N家地线其实还蛮好搭配 实测後和这两款地盒都搭得不差 但要留意这款地线是两侧都大Y 在E-G侧连接则比较适合小Y或大小格的Y https://i.imgur.com/IPq41kn.jpeg https://i.imgur.com/ypHofla.jpeg 音响性佳、细节透明度与音像形体感好 染色相对低(淡)、癖性不明显 在地线这个环节 如果希望音响性提升之余 尽可能也降低额外调音影响的话 N家地线会是不错选项之一 但这条价格也不算便宜 如不是为了上述声音取向目的 则还是比较推荐N家地盒用户购入 --------------------------------- E-G地盒 x Silver Running Platinum 地线 MVD3地盒 x Silver Running Platinum 地线 --------------------------------- Silver Running vs. Clone2 售价比Clone2略高一点 Silver Running带点日系调音(且人声好听)的细致与凝聚感 却同时有着不错的形体感与层次感 单论音响性表现比Clone2更好些 虽然前面说 E-G搭Clone 2才是最稳最均衡的组合 (这组合基本上没什麽问题) 但如果在日系调音同样合拍前提下 想要再多一些小升级 那Silver Running会是不错的选项 尾韵或是人声情感表现上都优於Clone2 --------------------------------- Silver Running vs. G4 G4还是很强大的表现(两倍~三倍以上价格) 音响性、能量感、厚度、低频扩散感都优於Silver Running Silver Running优於G4的地方 则在於细致感与凝聚感 以及日系歌单适性优於G4 略收束有弹性的低频表现 G4则是偏扩散但有力的低频表现 音像趋前、能量感好的特性 让G4也有着不错的人声适性 不看地盒适性与调音喜好 单看总合表现的话G4还是更优(没有上打) 但如果日系歌单 或是喜欢更好的尾韵表现 Silver Running则可能是更好的选项 (之後会专篇介绍一下银跑) --------------------------------- Silver Running缺点 1. 冷门小作坊，产量不多且购买不易 他们家东西无代理、无海外贩售 可找代购从官方商店购买 https://silvermusica.shopselect.net/items/43563471 2. 冷门小作坊，贩卖二手不易 他们家东西在日本有一定口碑 但在台湾却是冷门到不行 如购入要有传家的心理准备(要注意) 有兴趣的版友 建议可等这边後续专篇介绍再评估 --------------------------------- 总结来说 E-G 退烧选择 & 全面强化 -> 原厂升级线 Kojo Clone 2 地线 MVD3 退烧选择 & 全面强化 -> 原厂升级线 Increcable iGround G4 地线 (或新款的G4 Pro / G5) E-G 想有一点小升级且人声更强化 -> Silver Running Platinum 地线 MVD3 预算有限且想有不同路线变化，日系调音/细致度更好一点 -> Silver Running Platinum 地线 E-G & MVD3 希望尽可能降低地线调音影响(越淡越好)，且仍保有良好音响性 -> Nordost QKORE Wire QRT 地线 --------------------------------- 最後补一个 近期让我感到惊艳的接地道具 --------------------------------- Kojo Crystal Eop-G (以下简称「Eop-G」) https://i.imgur.com/5YMqJhB.jpeg http://kojo-seiko.co.jp/products/crystaleopg.html 日币售价198,000 Kojo在2024年推出的新产品 Eop-G金色手榴弹 听感与简介可参照Louis大大这篇： [心得] 配件系列心得 [KOJO Eop-G 篇] https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Headphone/M.1727535411.A.AE3.html 虽然产品卖点是「足球场大小的接地面积」 コンセントの先にサッカーフィールド！ https://i.imgur.com/IMQJtcY.jpeg 但「Eop-G」让我印象最深刻的 不是什麽爆强音响性(足球场!) 不是把细节或音像往前凸显或刻意强调 (营造出短期试听很抓耳的感觉) 「Eop-G」是让细节依旧浮现 但却是很自然地融入在整体画面 滑顺延伸感、温润感、人声情感好 调音好听 且没有明显强调或突兀感 (这个其实蛮高明的) 这个BUFF效果 这边测试是越往前摆，音乐性Buff似乎反而越不明显 往後摆DAC或扩的话则相对更明显一点 因此相较於 「放在墙上或前端做整体接地强化」 我个人比较喜欢 「针对关键器材去做调音BUFF」 的用法 让「Eop-G」调音强项有更好发挥 搭配适性上没有特别限制、都不错 各器材都可以尝试 也就是将这颗金色手榴弹 与想BUFF的器材，插在同一个壁插上 ------------------ Kojo官方的推荐方案则不太一样 官方称之为「三神器」 Box地盒(E-G) + 端子类型(Ep) + 手榴弹(Eop-G) Box地盒(E-G)针对机壳地GND强化 端子类型(Ep)针对器材内的电路GND强化 手榴弹(Eop-G)针对系统整体电源的GND强化 换言之 Eop-G摆在最前端(墙上)是一种用法 (音响性强化) 如上述提到针对关键器材BUFF则是另一种用法 (音乐性强化) 其实玩法位置是蛮多变化的 推荐用户可多尝试 弊社仮想アースシリーズはこれをもって「三种の神器」となり完结を迎えます。 BOX型仮想アースは装置のフレームGND强化を、スティック型は装置内の回路GND强化を なし、コンセントプラグ型はシステム全体のGND强化の役目を担います。 ------------------ https://i.imgur.com/9lkhSiv.jpeg 虽然「Eop-G」不便宜 但对照声音表现，个人认为没有溢价问题 有代理、购买方便 不搞限量或天价溢价 之前曾经试过或购入过一些 调音好听的辅件 要嘛是效果不够明显 要嘛是限量停产或难以购买 要嘛是溢价严重、好听但代价非常昂贵 相较之下 这颗「Eop-G」确实蛮值得推荐 --------------------------------- 「Eop-G」注意事项： 1. 可多颗串联扩充，(钱包)很危险 2. 拔插时要特别小心，直上直下以避免损坏 3. 这颗强项是补强音乐性，但不是刺激或强调力量的风格走向 (要留意与系统其它环节的搭配) 「Eop-G」主要透过地线pin来达成接地强化效果 因此水火线是绝缘树脂材质，不是金属 https://i.imgur.com/tUdCDGv.jpeg 绝缘树脂材质会有断裂疑虑 拔插时请特别小心 (如断裂的话，会导致整颗手榴弹难以固定) --------------------------------- 闲聊 以此篇所提及产品，当作选项范围的话 讯源位置 -> 推荐 E-G地盒 + Clone 2地线(或Silver Running地线) -> 推荐 Eop-G金色手榴弹 (使用颗数依预算而定) 如前述 其实金色手榴弹的用法十分灵活 摆在墙上或讯源也相当不错 ------------------ DAC位置 -> 推荐 Eop-G金色手榴弹 (使用颗数依预算而定) 这边倾向把喜欢的调音道具 摆在DAC位置去BUFF (或耳扩位置也可) 这时候Eop-G金色手榴弹会是不错的选项之一 ------------------ 耳扩位置 -> 推荐 MVD3地盒 + Increcable G4地线(或Silver Running地线) -> 或是推荐 Eop-G金色手榴弹 不喜欢mvd调音的话 Eop-G金色手榴弹也是不错的选项之一 ------------------ 其实这篇 早在半年多前就要发出来 家里有点状况，导致延误了一阵子 但也因此多补充了一点内容 近期慢慢上轨道之後 应该可以正常复刊了(吧 下回预告.... 日本另一间冷门小作坊 Silver Running or 保险丝续篇 (看哪个先完成) https://i.imgur.com/Nm4mO9Y.jpeg 敬请期待~ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.71.58.229 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Headphone/M.1731640762.A.D93.html 感谢楼上大大们助推 clone2给两台用没毛病 原线真的不太ok 感谢A大 您，感谢推 我想一下还有要补充哪个环节内容 感谢XD 有喔原本打算先冲Audio mijinko地线 但看到推特日本网友推荐 Audio mijinko ET地盒 + Silver running地线的组合 (说比自家组合更优) 就改购入银跑了 https://i.imgur.com/7yB83yr.jpeg 赞的xd 您，真大佬 好像超冷门的(泪 XD 感谢j大助推 没限量真的赞~ 您，硬亏伯大师XD 强猛好线一条 感谢thomas大大推 (惊! 调音压材(误 金色手榴弹 真的不同位置玩法多样又好声 推推~ 短暂试过ep似乎有感程度还好 (但扩充性很棒，可以与其它接地产品搭配) ep-g的话留待其它大大开箱了 好奇+1 您，感谢q大帮推~ ※ 编辑: luke417 (36.233.155.149 台湾), 11/16/2024 16:28:01