作者a1379 (伊波杏树超可爱 <3)
看板Headphone
标题Re: [讨论] 关於玄学
时间Sun Jun 23 23:09:52 2024
※ 引述《n1m5w8tsarp (栗)》之铭言：
: ---因为玄学容易战起来，因此希望讨论方向偏重於你支持玄学或不支持的理由---
光你这句我精神就来了
好家伙，周日晚上社畜都要上床睡觉却滑手机看到这篇当然要起床用电脑发文回你一下
什麽叫玄学派不给人贴标签
两边给对方贴的标签从来没少过好吗
玄学派最爱说的
你这样搭配不好啦、什麽什麽有差啦、怎样怎样推不动啦
可能小弟视力不好，字里行间就只看到两个字：花钱
如果你说你还是听不出来
最後大招就是：啊~~~~木耳真好啊，都不用花大钱就听得好开心(附上关爱的眼神
别人无感你的有感就要被贴上木耳的标签
是个爱听音乐爱体验不同耳机的人都很难接受被人说耳朵不好吧
科学派的会贴的标签你自己也示范过了
但作为一个前工学院菸酒生，你要跟我说有差异那就要真的测过啊
而不是用感觉+一堆奇怪的理论说真的有差
毕竟我也是烧过退烧现在又烧一次的人了
个人最不能接受，也是让我彻底不相信玄学的原因
就是总会有人说仪器测出来没差，但人耳感受得到差异
我真真切切地恳求拜托这些大佬，去发个期刊吧，铁定能为我国拿到诺贝尔物理或医学奖
这些人用自己证明了人类的极限远不如目前已知的声学仪器
不搞科研而搞耳机太可惜了，怎不去申请个实验计画用国家经费玩耳机呢
至於烧友很爱谈经验
我的经验就是当我把前一次年少轻狂时做的发烧线时隔多年重新跟原厂线AB後
抱歉我真的不知道当年在疯什麽，以前觉得自己拿千把元买材料还吹得头头是道
现在AB test完全感受不到差异，不用做ABX，单单AB我就知道我真的分不出了
在不给心理暗示跟预设立场的情况下，PCOCC跟AKG原厂线我听不出差别XD
此後心里再无对线材、对机器、对电源的执念
就像我现在用AKG K1000插着ifi ZEN V2听音乐回你这篇文一样
一定有人会说你电源从电脑USB拉不乾净、线材不够高档、推力不够啊
https://i.imgur.com/2cf4N3c.png
至於为什麽好像所谓"科学派"都比较激进或是爱战
因为会变科学派的人以前也是信玄学的啊XD
你要整天纠结那个壁插、扩大机、讯号线与我何干
但新人进来就是三件套：推力不够、电源要处理、相性不好
只要有怀疑就是你木耳你听太少的PUA
久了就是新人也加入玄(烧)学(钱)行列
最後放上这段时间收到的KK，结束这回合
退烧收工，什麽K812跟Composer都是浮云
https://i.imgur.com/ZvnSlDM.jpg
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.37.20.87 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Headphone/M.1719155394.A.DAF.html
1F：推 icekiba: 我也喜欢PCOGC 06/23 23:23
2F：推 zxsx811: 全面开战~~~ 06/23 23:26
3F：推 abcd1111: 昨天心血来潮直接通pc萤幕耳机直出，除了调音量比较不方 06/23 23:28
4F：→ abcd1111: 便，排除偶尔跳断讯外，声音跟过前端还真差不到那去。 06/23 23:28
5F：推 as8116536: 话说玄学派不就是感觉派吗？怎麽好意思酸人木耳？ 06/23 23:39
6F：推 quillmane: 菩提本无树，明镜亦非台，本来无一物，何处惹尘埃。大 06/23 23:41
7F：→ quillmane: 多烧友都是数据听感并重，哪来的纯玄学派或科学派，吵 06/23 23:41
8F：→ quillmane: 来吵去心浮气躁，音乐都不好听了 06/23 23:41
9F：推 n796885: 点点点 06/23 23:45
10F：推 Kowdan: 听久了就是这组爽就好，去日本直接用小尾巴+R70X也挺好听 06/24 00:03
11F：推 baby10500: 真的爽就好 现在手机外放也很爽 06/24 00:14
12F：推 Kof0168: 搜寻了你的文配上内文真的很逗。 06/24 00:29
13F：推 JKASON2003: 置板凳。 爆米花~珍奶~ 06/24 00:31
14F：推 icekiba: 肯定要炸鱿鱼吧 06/24 00:36
15F：推 apov: 火把点好敢夜战否 ? 06/24 00:41
16F：推 GenShoku: 打架打架! 06/24 00:43
17F：嘘 itai: 科学派以前信玄学？？？？？？少给人乱定义谢谢 06/24 00:56
18F：→ Noname1234: 想确定一下，你是说扩大机跟耳机线都是玄学吗？ 06/24 00:58
19F：嘘 theshape87: 你没买很多器材，然後开酸对方，最後直接句点，不也 06/24 01:11
20F：→ theshape87: 来起争议的？线材，电源差异明明也有人测到，只是侧 06/24 01:11
21F：→ theshape87: 的指标不同，怎又突然全都没有效 06/24 01:11
22F：→ theshape87: 信徒：dac 听起来、测量起来都一样，你相信这套吗？ 06/24 01:12
23F：→ nattosyu: 建议去修一下通讯系的课，学一下示波器怎麽用再来说线 06/24 02:04
24F：→ nattosyu: 都是玄学 06/24 02:04
25F：→ alpac: 千把元听不出来，你有试过万把元吗 06/24 04:46
听不出来干嘛往上买XDD
26F：推 likebulldog: 自认是偏科学派但会买玄学产品，比如符合安规且做工 06/24 07:17
27F：推 greg7575: airpods pro 2 开降噪，远离一切尘世 06/24 07:18
28F：→ likebulldog: 的前提下，电源线我相信是完全智商税的科学派 06/24 07:18
29F：→ likebulldog: 但我还是有买一条5000的电源线，原因只是觉得好看会 06/24 07:19
30F：→ likebulldog: 影响脑放，USB线亦同 06/24 07:19
31F：→ likebulldog: 唯独网路线跟线材架高的垫材这二样我觉得是完全走火 06/24 07:21
32F：→ likebulldog: 入魔又邪魔歪道的东西 06/24 07:22
33F：推 frice: 科学就只相信自己想信的 06/24 08:32
34F：推 CactusFlower: 这年头还收得到KK真羡慕 我都不敢乱买 除非能实听XD 06/24 08:34
我从ebay买的，从付款到收到大概三周，每天都很怕收到坏的
35F：推 superfo: 玄学我只信水力发电的声音 06/24 08:36
36F：→ superfo: 尤其是要指定雅鲁藏布江，才是人间最美的声音 06/24 08:37
37F：推 JackOlff: 不是科学就只相信自己想信的，而是人都只相信自己想信 06/24 08:50
38F：推 CactusFlower: 雅鲁藏布江现在也要被中国盖满一堆水坝了 不好听:( 06/24 09:35
39F：推 odanaga: 好 06/24 09:44
40F：推 iitze: 置板凳 06/24 10:23
41F：→ zxcv112669: 那些嘴别人木耳的不知道测过how to listen 没 06/24 11:06
42F：推 a3619453: 但电源真的要用好一点，没放音乐就有啵啵啵杂音这应该 06/24 11:16
43F：→ a3619453: 算科学的范畴了吧 06/24 11:16
这个我相信XDD 直插主机板超明显
44F：推 yys310: 纯推zxc 06/24 11:16
45F：→ a3619453: 我也是搞了很久，用KOKO的排插+ifi的手榴弹解决 06/24 11:17
46F：→ a3619453: *kojo 06/24 11:18
47F：推 verystupid: 有些时候不是测量结果一样硬要凹听起来不一样 而是测 06/24 11:31
48F：→ verystupid: 量的不全面 把不一样的东西写成一样 06/24 11:31
49F：→ verystupid: 举例 只量1k处的失真、没标衰减时间的频响曲线（只有 06/24 11:31
50F：→ verystupid: 曲线没瀑布图）、数位线材没有眼图等等 06/24 11:31
51F：→ verystupid: 简单讲 盲测有差却量不出来 八成是没量对指标 06/24 11:31
52F：→ verystupid: 反过来说盲测没差的 那就算量测起来有数据差异也没有 06/24 11:31
53F：→ verystupid: 什麽实质意义 （如 信噪比是一二几还是一三几db的差别 06/24 11:31
54F：→ verystupid: 听得出来那真是见鬼了） 06/24 11:31
所谓的没差应该这样说
1.实际上真的没差
2.有差但小於人耳可以分辨的极限
我相信你说的，盲测有差那必然量得出来，只是没量对指标
55F：→ theshape87: 楼上，好像测量有multitone, 应该也是打入各种不同频 06/24 11:39
56F：→ theshape87: 率来做测试。但是也很难说测试结果如何分析成听感 06/24 11:39
57F：推 jack1218: 网路线和线材垫高真的难以理解 06/24 12:03
58F：推 verystupid: 确实难以理解 06/24 13:24
59F：推 shasen1236: 好笑的是玄学派都在声音要多乾净，讲唱片的时候又说 06/24 14:08
60F：→ shasen1236: 唱片有种韵味XDD 06/24 14:08
61F：→ pploj: 在数懒教里追求类比味是否搞错了甚麽 06/24 14:17
62F：推 weltschmerz: 垫高我只信水平尺的测量 因为我家地板确实不平 06/24 14:23
地板不平待久会不舒服，听什麽都不舒服，合理
63F：推 GenesisXD: 中肯 尤其USB线光纤线跟最近流行网路线真的超好笑XD 06/24 14:44
我真的不能理解数位线怎麽改变声音
如果数位讯号这麽容易改变，那我真的觉得以後只能用量子纠缠来传输音乐了
64F：推 greg7575: 原文自删了。真无趣 06/24 14:48
我想看趴踢RRRR
65F：推 rockwho: 跟我经历差不多，前阵子还在老家翻出以前的diy材料和半 06/24 15:01
66F：→ rockwho: 成品，倒是挺怀念当时diy风潮，好玩也好累，现在就只要 06/24 15:01
67F：→ rockwho: 动手浏览以前觉得很盘的厂机，轻松不少…嗯…还是好贵啊 06/24 15:01
DIY的重点是好玩，至於有没有差...errr....
68F：推 icekiba: 没吧，我看过的是要求电脑要多乾净；然後插一条银线马上 06/24 15:10
69F：→ icekiba: 说变乾净了XD 06/24 15:10
70F：推 jack1218: 我以为这边主流是纯玄学 06/24 15:59
71F：→ jack1218: 没想到有很多人看法和我相近 06/24 15:59
我觉得没有"纯"玄学，就像路边的按摩店也不纯(?
心理学也是科学的一种啊XD
72F：推 sx4152: 测量数据真的有很多眉角 也有可令人动手脚的地方 06/24 16:01
73F：→ yys310: 像是设定没设好量烂表现正常的东西之类的... 06/24 16:34
74F：推 b325019: 我相信类比的部分有影响，数位的部分(网路线)不予置评 06/24 17:09
我也相信类比有影响，但这个影响是人类可以分辨的吗
测过自己的耳朵，听音频率大概只能到16K左右
然後在正常的音乐音量下，比音乐小40~50dB的杂讯我就分不出来了
人耳的能力真的没很多人想的厉害
更不用说每一次佩戴耳机的差异可能多过於做那一堆"升级"
另外我其实最不能理解的是
如果真的换条线就差这麽多，而且还不是仪器能检测出来的
那拜尔森海AKG索尼这些大厂的耳机怎麽做QC...
75F：→ a1379: 居然自删 早知道我就帮他备份了 06/24 17:11
76F：嘘 MickeyPeanut: 笑人玄学智商税跟笑人木耳我觉得半斤八两，相信自己 06/24 17:11
77F：→ MickeyPeanut: 的耳朵，然後了解每个人的耳朵不一样就好 06/24 17:11
78F：→ a1379: 那大家来这篇开趴踢啊 06/24 17:11
79F：推 YEE123: 网页版都有备份可以看啊XD 06/24 17:56
80F：推 abcd1111: 其实原原po也没写什麽，干嘛自D 06/24 18:05
81F：→ shusoomin: 我只信自己耳朵 管她玄学还是科学 06/24 18:28
82F：→ hdd60311: 原来ASR那帮科学派以前是玄学派来的ㄛ，这即使有人敢说 06/24 19:03
83F：→ hdd60311: 我可不敢信呐 06/24 19:03
我道歉，身边同温层太厚让我以为都是这样
84F：推 greg7575: 耳机厂QC用FR做。会出标准线 06/24 19:29
85F：→ greg7575: 误差几dB以内都给过。 06/24 19:29
其实这就是我的疑惑
QC用FR测但又有人会说FR不代表一切
那一个可信度不足的QC应该会造成市面上同款耳机的听感差很多啊
怎麽好像很少听过这种案例(不算不同批次的工艺差异)
86F：推 abcd1111: 应该有不少人买了贵桑桑器材回家却怎麽也听不出来，所以 06/24 19:58
87F：→ abcd1111: 这篇才这麽热烈吧 06/24 19:58
88F：推 Amulet1: 每次有这种文不都很热烈吗 跟听不听得出来关系不大吧XD 06/24 20:10
89F：推 lll156k1529: 这没很热烈吧 没料战不起来 06/24 20:19
没错，我就没料
90F：推 k5648550577: 其实耳机这产品本身就是很玄的东西（点火） 06/24 20:33
91F：→ apov: 还记得在某游戏版有人嫌我买的显卡太低阶 06/24 21:20
我觉得显卡追求超频版跟各种RGB和浮夸的散热器才是智商税欸...
92F：→ apov: 笑我付不起智商税 ~ 06/24 21:21
93F：→ apov: 其实这世界本来就充满虚荣和歧视 单看你怎麽适应 06/24 21:22
94F：→ a1379: 抱歉啦我就乐子人 大家多多开趴啊 06/24 21:28
95F：→ twflanker: USB光纤应该有差吧,好坏不论,至少有隔离ground loop? 06/24 21:28
96F：→ twflanker: 看错,不过纯USB线在我的D10s上也听得出差异 06/24 21:31
97F：推 kevins803310: USB和光纤就跑0和1，真的有差我宁可相信是光转换器 06/24 21:41
个人认为如果真的能对0跟1的讯号做出改变，那转成类比讯号应该也是杂讯
怎麽会是还能听出音色高低之类的
98F：推 as8116536: 音乐这麽主观的东西 听不出差异就被酸木耳 06/24 22:23
99F：→ as8116536: 啊不就好懂听 笑死 06/24 22:23
其实满常见的欸...只是不一定会说得这麽直接
就只是会说听不出来不用花钱买，但我们听得出来的人去买就好
100F：推 icekiba: 香肠还没烤熟 06/24 23:08
给了你一天你还没烤熟，不及格
※ 编辑: a1379 (114.37.20.87 台湾), 06/24/2024 23:57:12
101F：推 icekiba: 好了，要看吗? 我的香肠 06/24 23:58
102F：嘘 myg8style: 在那分门派的，到底是来吵架还是来听音乐的 06/25 00:55
103F：→ m9172250: 等等 心理学是科学？ 06/25 02:41
104F：→ m9172250: 对了 换条线是检测的出来的 06/25 03:03
105F：推 peloma12: 心理学是科学啊 06/25 03:17
106F：推 jack1218: 心理学是科学啊 06/25 03:59
107F：→ jack1218: 我觉得耳朵收货最难的是怎麽摒除心理的影响 06/25 03:59
108F：→ jack1218: 包含价格 他人评论与各种刻板印象等等 06/25 03:59
109F：推 verystupid: 呃…盲测啊 06/25 07:50
110F：推 verystupid: 不过说起来 排除买来干活的从业人员 这种买来爽的东西 06/25 07:55
111F：→ verystupid: 功能性怎样没那麽重要啦 买的人钱花了 心里爽了 那就 06/25 07:55
112F：→ verystupid: 皆大欢喜了 硬要戳破让已经花下去的人不爽 让厂商跟店 06/25 07:55
113F：→ verystupid: 家都一起不爽那才是恶人呐 06/25 07:55
114F：推 greg7575: 心理学不是科学。属於社会科学 06/25 07:58
115F：→ greg7575: 因人事时地物而改变。 06/25 07:58
116F：→ greg7575: wiki 都查的到，拜托。 06/25 07:59
118F：→ greg7575: 你各位拿仪器去量线然後统计人的认知行为 06/25 08:03
120F：→ greg7575: 预设立场的自助餐，有什麽好讨论的。 06/25 08:10
121F：推 greg7575: 回应原po对FR用来QC的问题，同单体FR打出来一定一样 06/25 08:18
122F：→ greg7575: 某频段落赛可以确定单体出问题。 06/25 08:18
123F：→ greg7575: 多单体的则可以从FR落赛的地方来查是单体坏还是分频坏 06/25 08:19
124F：→ greg7575: QC跟好不好听没关系，讲到FR不代表一切很奇怪 06/25 08:19
125F：→ greg7575: "所有"耳机工厂都用FR做QC。也许将来有别的好方法 06/25 08:20
126F：推 jack1218: 有时候不好盲测 特别是自己一个人的时候 06/25 08:24
127F：推 greg7575: 元件有分公母，还是你要让它决定自己的性别呢 06/25 08:27
128F：→ greg7575: 拿福禄克去打每条网路线都不一样。 06/25 08:39
129F：→ greg7575: 客观事实，用主观的认定预设立场之後批评别人。舒爽 06/25 08:40
130F：推 peloma12: 啊？社会科学就不是科学了? 06/25 12:54
131F：→ m9172250: 类捷运也算是捷运 06/25 12:55
132F：推 yys310: 听起来是玄学 06/25 12:58
133F：推 greg7575: 是不是科学，交给主观认定即可。 06/25 13:02
134F：→ greg7575: 我贴的图有死图吗。没有的话写很清楚了 06/25 13:03
135F：→ peloma12: 嗯，科学包含社会科学，但社会科学不属於科学，真玄 06/25 13:04
136F：→ peloma12: 要wiki有wiki 06/25 13:05
138F：→ peloma12: 当然你限定科学只限自然科学那确实啦 06/25 13:06
139F：推 greg7575: 文组跟理组怎麽分你知道吗 06/25 13:07
140F：推 greg7575: 对客观事实预设主观立场推衍认定。且不可证伪 06/25 13:10
141F：→ greg7575: 任何一本理工课本都跟你说理论要有可复现性 06/25 13:11
142F：→ greg7575: 心理，可复现吗？ 06/25 13:11
143F：推 greg7575: 古希腊时代V=IR。现在也是。 06/25 13:13
144F：→ greg7575: 古希腊可以蓄奴，现在可以吗 06/25 13:13
145F：推 greg7575: 这机器我觉得好不好听是我的事。感觉能证伪吗？ 06/25 13:15
146F：推 greg7575: 你贴的图画了条线来分隔文组理组，逻辑一样干嘛要分 06/25 13:26
147F：推 chiyoda: 楼上,TOOLE博士是心理声学的泰斗,他做的都有可复现性喔 06/26 22:23
148F：推 greg7575: 他做的有，我们做的有吗。 06/27 06:39
149F：推 BabyPee: 脑扩大於一切。实际上没差异，但大脑告诉你变好听，就真 06/28 06:34
150F：→ BabyPee: 的变好听了。 玄学派追求的就是这个 06/28 06:34
151F：推 silverdark: 所以我只相信脑扩说（X 07/02 04:11