作者quillmane (Aviator)
看板Headphone
标题[心得] Nagra HD DAC X开箱
时间Sat Mar 9 19:17:29 2024
写在前面:会同步发在巴哈
纯自己购入产品兴趣分享,无商业合作行为,请放心阅读
https://i.imgur.com/XM5t3uk.jpg
周一的时候,贸易商传给我这张照片,告诉我魂牵梦萦的南瓜王到台湾了,心里真的是百
感交集;收纳在那两个超大阿嬷麻袋里面的,是贸易商的用心,明明两个不怎麽大的箱子
硬是层层叠叠了一堆保丽龙跟缓冲材包成这麽大一箱,就为了运送的过程中,即使被狠摔
也不会伤到机器的外箱;相较於代理商,好你个亚伯利,跟我熟的朋友都知道我从来都是
买公司货的,这次真的是被气到七窍生烟才找贸易商,算了不多说了,有兴趣知道详情的
朋友再私聊。
这是盲狙、这是盲狙、这是盲狙
不下手也不行了,欧元价格从59,000涨到63,000再涨到65,000,最近的报价69,000欧了
因为很重要,所以说三次,这台据我所知台湾音响展没有展过,也没有音响店展示过,代
理商有没有进过任何一台我就不晓得了,英文倒是有很多的使用者心得跟评论可以查,在
大部分可以看到的英文评论这台都排在第一梯队,而且评论者几乎都喜欢这台的声音胜过
MSB跟DCS旗舰,中文的话只有对岸有人发过心得
收到实在是太兴奋了,请容我先开箱,後会分享盲狙这台的思路历程,希望大家可以理解
,如果不要盲狙失败的话,那就不是真的盲,而是要做很多的功课
https://i.imgur.com/tdmXQws.jpg
很朴素的原厂箱,简单明了而没有花俏的装饰,All for music
https://i.imgur.com/Iy8CJdJ.jpg
侧边才有看到一个简单的标示,说明里面装的是什麽
https://i.imgur.com/9s2AvvY.jpg
开箱了,有一盒配件,那个黑色正方体是插遥控的底座,兼具充电功能
https://i.imgur.com/ZYYLKAb.jpg
这个就是遥控器的底座,可以安装电池来帮遥控器充电
https://i.imgur.com/HWNmhPj.jpg
这盒是配件
https://i.imgur.com/i14aQ3z.jpg
https://i.imgur.com/qWI8Fg2.jpg
https://i.imgur.com/Krcyq2K.jpg
https://i.imgur.com/HBlRx6p.jpg
非常有质感的遥控器,做到非常薄,正面是银色粉体涂装,背面是碳纤维饰板,握在手上
质感相当温润
先来看电源部分:
正面
https://i.imgur.com/1o9ot1E.jpg
https://i.imgur.com/EKfdE38.jpg
金属加工非常温润细致,边缘都有做倒角,摸起来滑顺不手
背面
https://i.imgur.com/GLg0PEf.jpg
再来看主机的部分,先看背面:
https://i.imgur.com/bjStOcY.jpg
左声道
https://i.imgur.com/J9jfsgw.jpg
右声道
https://i.imgur.com/bzItfs2.jpg
数位输入
https://i.imgur.com/1LpmoX7.jpg
两者合体,第一张是未上电,第二张是打开後
https://i.imgur.com/onkaAfK.jpg
https://i.imgur.com/fgZHg5D.jpg
转起来手感十分良好,机械感十足的切换开关,机械的东西用起来跟电子的感受就是不一
样
https://i.imgur.com/r2XYtGN.jpg
Nagra招牌的橘眼睛,没有通电的时候呈现漂亮的白色,不是死白而是有点温度的白,上
电之後淡淡的橘色让人很有古典的感受
https://i.imgur.com/qjj4Qv5.jpg
https://i.imgur.com/pWRDyft.jpg
整台DAC的操作感相当特殊,充满仪式感,发思古之幽情,把机械开关转到相对应的讯号
输入源之後,先开始将超级电容充电,再来完成电源部的开机,再来进行真空管的预热,
整个过程大约两分半钟,刚好可以调整心情来听音乐,现代人忙碌的生活中往往连休息的
时候都在赶时间,生活里仪式感都被放弃,Nagra利用开机的时候提醒您脚步要慢下来,
示范什麽才叫做生活,整个过程让我想到之前中华电信请金城武拍的广告
「世界越快,心则慢」
说到选择Nagra HD DAC X作为这次耳机系统的核心,除了之前聆听各家旗舰的感想以外,
不得不提到两件事:一个是它的数位核心设计者Andreas Koch。一个是我之前的爱机Play
back Designs MPT-8 & MPD-8,当然Nagra在录音室用器材方面的丰功伟业,以及他们在
类比设计方面优秀独到的设计理念,也是我做出这个选择的重要因素。关於Andreas Koch
的资历(最重要是他在Studer/Revox黄金时期那几部铭机参与设计,以及DSD格式的共同
制定者)和Nagra在录音室历史上的重要贡献,网路上都有很多的文章可以查到,我就不
再拾人牙慧了。
先谈谈关於数位训源选择的想法,我认为理想中PCM跟DSD是需要分开解码的,不管是把DS
D转成PCM再进行解码(例如DCS)声音跟直接DSD 解码不能比(是的,Vivaldi四件套放SAC
D几乎都被Playback Designs 8系列两件套打得满地找牙),反之亦然,所以在我使用Pla
yback Designs MPT-8 + MPD-8的时候,就有这种感觉
https://i.imgur.com/cXp99JI.jpg
我觉得是因为这两种格式在做转换的时候,必定产生了某种破坏性的影响,但是厂商永远
不会说
其实也不是没有厂商想到这个问题,例如T+A的讯源设计就会在最前端分辨出档案的格式
,再分别进入正确线路解码,可惜的是理论很丰满,现实很骨感,最後做出来的声音不管
解PCM或DSD都没有吸引到我,另外一间比较谜的厂商是MSB,明明就是R2R架构要怎麽直接
解DSD呢?原厂曾经传技术文件给我看,可惜我不是科班出身有看没有懂,再来MSB的DAC
如果选择直接解码DSD,声音反而比转成PCM再解码难听
https://i.imgur.com/0KsOqbd.jpg
不管了,我就把它当成PCM解码的好手好了
因此在设定将来的讯源的时候,规划的蓝图本来是:
PCM: 二嫂Grandioso K1x + MSB select II
DSD: Playback Designs MPT-8 + MPD-8
可惜计划赶不上变化,因为某种机缘後来8系列二件套离开了我的怀抱
不过我也想为他说个几句话,在台湾Playback Designs MPT-8 + MPD-8其实一直都有被低
估的问题,喇叭摆位名家蔡克信医师他认为Playback designs 8系列两件套是最接近盘带
声音的数位讯源,也是他认为最优秀而采用的,以他客厅摆MBL 4件式喇叭来看有什麽讯
源是他买不起的?
不过这套讯源本身也有两个大问题,一个是他的串流设计并不好,不管是使用的流畅度跟
声音的前期处理都不甚理想,当我使用他的时候必须搭配DCS network bridge声音才能听
,买来X-stream完全浪费掉,试问哪一家音响店让客人试听这台的时候会另外再用数位转
盘的?所以大家试听到的都是次一等的声音;再来大部分的店家跟买家都忽略了数位隔离
的重要性,我举一个简单的例子,MSB最近在推出的Digital director,就是在做这件事
,我认识的MSB select II用家没有一个人不买digital director,大家的共识装了之後
大概差15 %,这是什麽样的概念呢?在顶级讯源能差15 %是非常可怕的差距,从小黑线换
到最贵最适合的线大概能差个5~10%就很了不起了;我自己在听MPD-8如果不加MPT-8大概
是废了20 %的功力,然後那段期间常常看到音响店直接拿MPD-8给客人听的
扯远了,回到Nagra ,其实我对Nagra的扩大机一向是非常喜爱的,之前在朋友家听过,
每次都会想如果能拥有他该有多好,不管是sexy的外型,跟sexy的声音。Nagra的强项在
类比,对於变压器的部分特别强,能绕出频宽特别宽杂讯特别低的变压器,另外他们在选
料的部分也特别敢出手,机器顶板一打开就知道这家厂商在元件的选择方面完全没有在考
虑成本的(他们的态度是反正是顾客在买单我干嘛要顾虑呢?我做出好的声音最重要,声
音好的顾客就会买单了)最重要的是,他们有一个非常强的调音团队,这些人都是出自Na
gra录音室的,他们认可的声音就是这些录音室设备呈现的声音,也就是我们的软体在制
作过程中的基准,Nagra早期以及较低阶的器材,跟高阶的器材一样都是声音非常有感染
力很有感情,差别是较低阶的器材在动态及音响性方面有所妥协,而顶级的器材就很全面
(这就很像某些线材厂的做法,大家都很聪明,刀切得很精准)
因为这两点(声音的味道很一致而且是我喜欢的,HD系列的音响性跟动态完全没有妥协)
所以在类比方面我敢盲狙有把握不会犯错
在Andreas Koch设计数位方面的情况下,HD DAC X简直就是飞天了,成为神兽完全体,就
好像:
不怕流氓,就怕流氓有文化
如虎添翼
狮子长出了翅膀变成Gryphon
这样的感觉
因为之前拥有Playback 8系列的缘故,我有幸跟Andreas Koch联络上,偶尔会通信,他亲
口跟我确认了几件事
1. Nagra HD DAC X的数位部分是他全权负责设计而非协助设计,两者在数位线路部分唯
一的差别是Nagra HD DAC X使用一个FPGA然後PCB分为数位跟类比两块,MPD-8用了4组FPG
A,PCB把数位/类比/左右声道都分开,一共用了4块,其他例如数位滤波跟数位类比转换
都是一样的
2. 供电部分两者设计的方针不一样,Nagra的电源供应是一个变压器供应,数位类比分开
供电,分体式做到另外一个箱子,进到DAC箱体中在做成37组电源供应,MPD-8的方针是尽
量分离,虽然做在同一个箱子,但是由三个变压器从源头就分开供电,两者的设计哲学跟
做法不同
3. 类比的部分两者就是完全不同的设计了
由於之前对playback 8系列的喜爱,以及对Andreas Koch的崇拜(他真的是一个值得尊敬
的工程师,跟他请教问题不会避重就轻,也不会为了商业跟你打迷糊仗),所以我敢盲狙
Nagra HD DAC X,作为现在乃至於未来DSD解码的基石
因为我的音响架还没有到,设备跟线材也还没有买齐,所以心得等之後补上,如果还有空
也还有热情写文章的话,先预告下一篇开箱应该是艺术家系列
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.83.208.167 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Headphone/M.1709983051.A.232.html
1F:推 verdandy: 这款居然有繁体中文网站 03/09 19:20
其实原厂是有重视台湾市场的
2F:推 Kowdan: 第一次听到这品牌,看起来有够酷03/09 19:25
他们的摊位经常在国外音响展拿到Best of the show
3F:推 Ernest: 这品牌历史悠久,国外很有名 03/09 19:30
国内比较冷门,应该就是代理商的国锅
4F:推 chu90016: 南瓜的机械感真的很Sexy 03/09 19:35
真的,随着电子化的结果,机械感真的很让人珍视&怀念
5F:推 comipa: 期待後续吃瓜心得 03/09 19:37
有力气的话一定会写
6F:推 pobearla: 居然是麻布袋03/09 19:43
我看到的时候也觉得很想笑,不过真的是俗又有力效果又好的方案
7F:推 Had965408: 南瓜真的帅 03/09 19:49
实机摸起来真的是帅到掉渣,想要买很久了
8F:推 kujkoch: 好漂亮啊03/09 19:50
谢推
9F:推 revolc01: 赞 Nagra真的是好看 03/09 19:58
谢推
10F:推 henrylol: 盲狙太狠了03/09 20:00
後来有朋友跟我说,之前有人成功询问到价格,历次的报价均落在259~300万
※ 编辑: quillmane (111.83.208.167 台湾), 03/09/2024 20:08:03
11F:推 cccwei: 梦幻逸品! 期待新系统开声 03/09 20:19
谢推
12F:推 jimmycccp: 南瓜超帅的…「03/09 20:21
谢推
13F:推 luwatercolor: 推,这东西真的能盲狙吗?03/09 20:22
可以,主要是因为Nagra的产品调音都很一致,有听过别的就了解大概的声音走向,再加
上我对Andreas Koch设计的数位核心有绝对的信心
14F:推 Roa: 梦幻dac QQ,非常认同DSD解码和真空管的设计,真的类比感十 03/09 20:32
15F:→ Roa: 足03/09 20:32
这的确是很对我的味的胜利方程式,看来您也是同好
16F:推 fxck20202021: 真的漂亮03/09 20:44
瑞士的机器外观都会有一种特殊的气质,精致典雅,很讨人喜欢
17F:推 comipa: 麻布袋装南瓜 挺合理的阿www03/09 20:49
哈哈,你突破盲肠了
18F:推 Ikaruwill: 两百万以上的盲狙…….您。盲狙皇帝03/09 20:53
我也不能算真的盲狙,算是对nagra的信心吧!
19F:推 m3365789: 南瓜好赞03/09 21:00
谢推
20F:推 PhonexH: 推南瓜!!!03/09 21:07
谢推
21F:推 ozyamazaki: 推 看到标题吓死 耳机板竟然有传说的南瓜降临03/09 21:21
南瓜王,真的不容易吧!尤其台湾的代理商推广的态度跟方式都很奇怪,真的不想做把代
理权吐出来给别人也好,浪费了这麽好的厂牌
22F:→ newsnew: 等着看家访文03/09 21:28
23F:→ newsnew: 等一下 你还订了Raal 1995 Immanis...03/09 21:29
是的
24F:→ ozyamazaki: 最近入手msb ref 前几天有幸受店家之邀试听dd 真的差 03/09 21:30
25F:→ ozyamazaki: 超多的我觉得不只15% 店家用的discrete简直脱胎换骨03/09 21:30
26F:→ ozyamazaki: 本来我要转二声道了 看来先集气加dd好了03/09 21:30
数位隔离真的超级重要,所以我不是很了解店家在展示playback MPD-8的时候没有加MPT-
8是怎麽样的思维?没了MPT-8的MPD-8就像瘸了腿,恭喜您入手MSB ref,其实我也差一点
被逼得鬼转MSB ref
※ 编辑: quillmane (111.83.208.167 台湾), 03/09/2024 21:44:04
27F:推 odanaga: 您03/09 21:43
谢推
28F:推 Tabris157: 好美的机器 好美的价钱(?) 恭喜入手03/09 21:50
谢推,价钱真的没有很美哈哈!
29F:推 verdandy: 这种麻布袋其实很耐磨耐刮,不然就不会拿来装谷物/肥料03/09 21:54
30F:→ verdandy: 等等又重,但一破洞就会漏出来的东西03/09 21:54
据贸易商的说法,他们的包装方式是,原箱加外箱,外相的外面用泡泡袋,然後再用保丽
龙箱装起来,最後保丽龙外面包裹一层厚厚的缓冲布料,再用麻布袋装起来,就是软硬兼
施的抗冲击方式
31F:推 cheng118: 推,期待新系统开箱03/09 22:17
新系统setting好之後会来开箱一下
32F:推 itai: 神器先推一发03/09 22:21
谢推,决定要买的时候我一位玩黑胶的好友跟我说这台DAC是他唯一渴望的数位讯源,但
是他没有勇气出手,还跟我说你终於下定决心要冲一台铭机了
33F:推 gameguy: 台湾连试听都没有机会的机器,这真的没听过。(69000欧还03/09 22:36
34F:→ gameguy: 真贵,怕)03/09 22:36
谢GG兄助推
35F:推 storym94374: 居然能不先试听就买下来 好胆量 期待心得03/09 22:45
谢推
36F:推 simonohmygod: 挖 居然这台 03/09 22:57
谢推
※ 编辑: quillmane (111.83.208.167 台湾), 03/09/2024 23:06:59
37F:推 tim0922: 您 Q董 03/09 23:01
谢推,最近架设新系统的过程中,努力写文章也是希望可以抛砖引玉,把板上的隐藏者们
都引出来,活络版面
※ 编辑: quillmane (111.83.208.167 台湾), 03/09/2024 23:14:24
38F:推 Spurs5566: 哇现在才知道clearaudio也是亚伯利的,看来要冲水货03/09 23:22
※ 编辑: quillmane (111.83.208.167 台湾), 03/09/2024 23:43:29
39F:推 revolc01: clearaudio喔 有去问看看 但似乎没很想经营的感觉 哈 03/09 23:43
真的拿他没办法(摊手),一以贯之的经营态度
40F:推 jjustin524tw: 其实我有在台湾的经销商听过Nagra classic。真的是03/09 23:48
41F:→ jjustin524tw: 适性非常高的走向。当时经销商是蛮积极的!不过台湾03/09 23:48
42F:→ jjustin524tw: 真的很多国外知名品牌(Nagra、CH、大丹)感觉都很03/09 23:48
43F:→ jjustin524tw: 佛系经营,真的是满可惜的。03/09 23:48
喜欢Nagra的话真的可以看预算来买,他们家的机器走向都很一致,然後越高阶的音响性
跟动态越完整
44F:→ jjustin524tw: 以前文鸿也很佛系,近年感觉改变不少。 03/09 23:48
其实我觉得佛系没有关系,不要自视甚高把自己当成爱马仕在经营就好了,说真的再怎麽
佛系,顾客现金都准备好,不用试听、不用贷款、不用刷卡,还不理人的话,就不是佛系
可以牵拖过去了
45F:推 revolc01: MPS6看起来好贵啊 晕03/09 23:49
46F:推 Reshiram: 南瓜赞03/10 00:22
谢推
47F:推 Basa9: 怕 怕豹03/10 00:39
谢推
48F:推 h93243: 想请教,CH跟Nagra的差异?CH主事者设计DAC线路听说也是非 03/10 00:48
49F:→ h93243: 常有一套! 未来升级想往这两个品牌走,但都没看到比较的03/10 00:48
50F:→ h93243: 心得...03/10 00:48
他们走的是完全不同的方向喔!CH的讯源我觉得他们的强项在数位滤波,用的是R2R的现
成晶片(PCM 1704) Nagra走DSD解码这条路,两者的数位核心就差非常多了
51F:推 himekami: 您03/10 00:50
谢推
52F:→ himekami: 请问配件的BB弹是拿来放底座的吗?03/10 00:50
那个不是BB弹是陶瓷珠,他的电源部脚的上面有凹槽,主机脚的下面也有凹槽,要叠在一
起的时候,中间放一个陶瓷珠就可以隔离上下的震动,脚都可以微调高低来达到水平,非
常精巧有效的隔震设计
53F:推 Amulet1: 推 所以这台是有内件数隔离吗03/10 01:12
他是有内建,但是真正要有效的话,还是要买一台Playback MPT-8,两台之间可以用光纤
隔离(也就是说playback-link跟nagra-link是可以互通的)
54F:推 Demar: 已经是艺术品等级的梦幻逸品了! 推推 太猛了03/10 01:14
谢推
※ 编辑: quillmane (111.83.208.167 台湾), 03/10/2024 01:39:54
55F:推 yoyoyo916: 推个,这价格太狂啦~~菜鸡完全无法想像XD03/10 01:50
谢推
56F:推 enamelcord: 太强大了!03/10 01:57
谢推
57F:推 LIONDOGs: 目标的退烧DAC03/10 02:08
HD DAC X的确在某方面已经到极致了
58F:推 deathy: 这一系列的new gear真是令人叹为观止03/10 02:44
还没有结束,请期待
59F:推 myg8style: 好烧好烧XD 先 跪拜一波03/10 03:16
谢推
60F:推 earlan0626: NagraDAC好神 03/10 03:30
谢推
※ 编辑: quillmane (111.83.208.167 台湾), 03/10/2024 07:16:10
61F:推 luke417: 推!竟然能在台湾看到有人开箱这台 03/10 08:23
台湾不能试听,有勇气买下去真的很难
62F:推 crazy56: 盲狙王非大大莫属惹~!03/10 08:48
谢推
63F:推 acsre: 您 盲狙大神03/10 08:55
谢推
64F:推 noryb: 推! 期待之後的听感,特别是几条神级电源线合体後的火花! 03/10 09:03
预计给他配CC达文西或Siltech三皇冠S10
65F:推 byong: 恭喜大大迎来梦幻逸品~我们只能阅读您的心得梦里寻它^^~03/10 09:14
谢谢您,为了梦想努力很久,终於实现的感觉不错
66F:推 foxey: 回想起小时候超喜欢乱玩老爸音响的类比指针机械按钮和旋钮03/10 09:48
这些东西对男人男孩都是有致命的吸引力
67F:推 shaylin3: 以後能听到南瓜耳机系统的最後希望了03/10 11:38
谢推
68F:推 martinlin77: 推 阿勃勒不 雅博丽 花生省魔术 可以透露吗03/10 11:51
有兴趣私讯聊
69F:推 SURREALTMR: 推一个03/10 12:29
谢推
70F:推 eternallover: 太神啦 期待心得分享03/10 15:03
有力气的话一定写
71F:推 yann03250325: 看着看着膝盖一软就跪下去了,楼主有头绪吗?03/10 15:29
谢推
※ 编辑: quillmane (114.38.44.125 台湾), 03/10/2024 15:52:14
72F:推 silverdark: 好漂亮喔!感谢分享!03/10 19:45
谢推,很有气质的机械感,不容易营造
73F:推 louissyou: 梦幻DAC,真棒03/11 09:55
谢推
74F:推 azxc8756: q大好猛盲狙,期待心得03/11 15:14
再给我一点时间
※ 编辑: quillmane (42.79.192.141 台湾), 03/12/2024 09:20:17
75F:推 jayjayjay51: 好猛 顺便想请问音响架是用哪个XD 03/12 14:41
因为我现有空间是特规的,没有厂商生产这种大小的音响架,所以用朋友牌的音响架,20
mm厚的日本碳纤维板+实心铝柱*5
※ 编辑: quillmane (42.79.192.141 台湾), 03/12/2024 16:44:54
76F:推 mx91283649: 以前蛮有兴趣的,旧款的HD捡二手倒还买得起,这家适合 03/14 20:41
77F:→ mx91283649: 搞换管? 03/14 20:41
78F:推 ferroin: 最近也从国外收一台CLASSIC DAC 期待收货开箱中 04/01 10:59