我的文章不会有任何商业合作 只从兴趣角度出发，敬请放心 https://i.imgur.com/Yvu2a4K.jpg Intona 7055-C (以下简称「Intona」) Ideon 3R USB Renaissance MK2 Black Star (以下简称「3R」) 相近价位带内 (大约台币12~14K左右) 两款「USB讯源处理方案」的好选择 实际使用过，效果确实都蛮好的 值得推荐 感谢 HGK大大 协助 让小弟得以尝试 Intona 与 3R 比较 ------------------------------------------------- 【前情提要】 [心得] Intona 7055-C USB3.0版本 搭配心得 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Headphone/M.1683123968.A.E38.html [心得] USB讯源处理 Ideon 3R Renaissance 开箱 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Headphone/M.1682591186.A.DDB.html ------------------------------------------------- 【相似之处】 【升级方案参考 - Intona】 【升级方案参考 - 3R】 (对升级方案已很熟悉的话，可直接跳到【听感】) 【听感】 -> 原厂配置 -> 升级配置(Intona) -> 升级配置(3R) -> 串接 【总结】 【闲聊】 ------------------------------------------------- 【相似之处】 1. 都使用自家设计FPGA来做讯号处理 内部设计不同，但都是使用自家编程FPGA 来做 signal buffers and translates --------------------- (参照官方说明如下) It receives and transmits USB data using a dedicated ULPI-transceiver, buffers and translates by our proprietary logic using FPGA technology and isolates us ing industry-leading RF-type isolators by Silicon Labs with least possible cap acitance. https://intona.eu/en/support/answer/1239 --------------------- 附带一提，Intona内部也有clock设计 --------------------- (参照官方说明如下) We use four clocks in our design, all shifted slightly in phase and affected f rom natural spread spectrum of the isolator chips and other sources. This real ly helps to bring EMI down and to spread current peaks – e.g. to lower the pa cket noise. https://intona.eu/en/support/answer/1236 --------------------- 2. 都很需要「良好供电」 升级重点也类似 -> 电供 -> 线材选用 (与调音) -> 屏蔽、接地与抑振...etc. 附带一提 3R 如果使用原厂变压器 现阶段，只能搭配欧规转接头 因此视情况 是有可能产生一点底噪 (有看过其它用户反应) 如果你也使用 3R + 原厂变压器 记得留意一下这点 (如果可以 还是建议使用其它供电方式) 3. 对於「PC讯源」改善都相当明显、有感 两者都有着不错的 背景黑度、音场与解析提升感 本篇会提到一些比较 但要留意 很多听感描述、都是「相对比较」来的 无损於价位带内这两款的优秀表现 对「PC讯源玩家」来说 都是值得推荐的好选择 --------------------- 【升级方案参考 - Intona】 https://i.imgur.com/GxN7xYN.jpg Intona 常见的 USB B进、A出 以及外部供电aux (micro USB) https://i.imgur.com/aw9XxLY.jpg --------------------- 1. 前面先做「电讯分离」 Intona「本体的供电」 也就是处理讯号的内部电路供电 是吃来源 USB 5V (必须接上「来源USB 5V」，电源指示灯才会亮) 讯号处理，会受到供电品质影响 前面先做「电讯分离」的话 来源供电乾净条件下 Intona 升级幅度，会相当有感 (推荐) --------------------- 2.「aux」的选用 Intona「输出USB的供电」 可透过 aux 外部供电来做替换 https://i.imgur.com/RgZyPOI.jpg 但不接aux，还是可以正常运作 而且 Intona 内部在隔离侧 本身就使用低杂讯的稳压器: --------------------- (参照官方说明如下) The isolated USB output voltage is generated by the Analog Devices ADP125 line ar regulator. Because of the isolation barrier, this is really always the same low noise ind ependent from host/computer cable type. https://intona.eu/en/support/answer/1240 --------------------- 换句话说 如果 Intona 前面已经喂好电 aux 可能就没那麽大的必要性 比较讲究的话 是可以「两个都接」 -> 前端电讯分离、外接电供 -> aux 外接电供 但须留意 -> aux 的 micro usb 端子线材搭配 　 (尽量避免使用转接头) -> 外接电供的选用 如果使用较差的 micro usb 转接头 或是相对入门级的电供 有可能会导致 「怎麽觉得前面电讯分离就够了，多接aux反而没那麽好听?」 的情况 CP值角度考量 使用「前端电讯分离」就很棒了 集中火力 给「前端电讯分离」用一台不错的电供 也许CP值会高於 「前端电讯分离」与「aux」都用不错的电供 而且 两台都用不错电供的话 酱油(周边)预算，可能会超过 Intona本体不少 --------------------- 附带一提 如果想要用「外部供电」替换掉Intona 输出的电 又想要避开 micro usb 端子 有些人会改成 在 Intona 输出後面，也接一组电讯分离 这也是一种做法 但会回归到 「是否需要两台电供放在这段」的评估点 (或是手边刚好有、多输出的电供也可以) 「预算先决」 抓每个人CP值可接受的价位带 以及後续升级规划，来做评估即可 「没有标准答案」 --------------------- 3. 电讯分离「线材/电供」的选用 之前曾使用过一阵子 「电讯分离转接端子」和「iFi iDefender+」 https://i.imgur.com/S5YScFt.jpg 但这种方式「额外变因」较多： -> 第二条USB线 -> DC线 -> 转接端子 --------------------- 曾经打算 改用「有电讯分离功能的电供」 直接USB in / out，来替代掉 额外「DC线」与「转接端子」的使用 例如老虎鱼, 华克, KECES P28...etc. https://i.imgur.com/yuBbCWy.jpg 但这样还是需要2条USB线 加上 Intona 的话，等於要3条 --------------------- 後来评估改用「双头USB线」 (电/讯各一条分开，两条都是「USB type A」端子) https://i.imgur.com/FaldgIU.jpg 只用一组「双头USB线」 来替代掉，上面那些「额外变因」 未来如果电供升级 这组线，还是可以沿用 不过有几个条件要注意 1. 搭配双头USB线 需找有「USB供电」的设备 有些电供附带 USB 5V 输出 https://i.imgur.com/gBNYMpE.jpg 可避免 额外添购电供的情况 2. 「双头USB线」的选择相对少一些 价位带也相对高一点 (有些厂家可订制双头版本) 电讯分离 线材与电供的选用 这部分是「预算先决」 抓每个人CP值可接受的价位带 以及後续升级规划，来做评估即可 「没有标准答案」 --------------------- * 感谢 LIONDOGs大 与 vae53begadb大 推文补充 使用 KECES P8 的 USB 5V 摆在 Intona 7055-C 前面电讯分离 会有相容性问题 可能因供电不足，导致 Intona 无法使用 这边後来确认了 Intona DATASHEET https://intona.eu/pub/Intona_7055_USB_Isolators.pdf Supply Current at 5V : 0.14A in standby or suspend mode (7055-C: 0.4A) 只有7055C需求电流较高(0.4A) 其它型号则是0.14A 推测应该是此问题 只发生在 7055-C 型号的原因 --------------------- 4. 屏蔽、接地与抑振...etc. 这摆最後是因为 搞定前述那几点，应该就很好声了 最後这点，虽然有感 但其实是最麻烦的... 范围太大、方案太多种、效果不一 请容我把这部分 放到另外一篇来聊： (连结之後补上) --------------------- 【升级方案参考 - 3R】 https://i.imgur.com/Bv5u3DF.jpg https://i.imgur.com/RrSylul.jpg 3R 常见的 USB B进、A出 以及外部供电 (2.1mm DC) 参考如下: https://i.imgur.com/bL3wsuq.jpg 「本体的供电」 「输出usb的供电」 都是吃外部供电 (必须接上「外部供电」，电源指示灯才会亮) 不接外部供电的话，3R就无法使用 前端原本有用「电讯分离端子」的 会派不上用场 (进3R还是会被外部供电替换掉) 可使用原厂变压器(7.5V) 也可使用自备电供(官方建议6V~8V) 和一些大大讨论过 从3R使用元件规格来判断，应该可支援更高电压 (例如更泛用一些的9V) 但请留意，如使用更高电压： 1. 不在官方建议范围内 2. 需开盖、需额外做散热处理 3. 可能会影响保固、请用户自行评估风险 未来如有机会尝试 更高电压(9V)的使用与声音表现，会再更新上来 (感谢诺恩谘询，推一下诺恩制线所) --------------------- 简单来说 3R升级方案、几个参考方向 1. 外部供电「线材/电供」的选用 2. 在3R後面做「电讯分离」 3. 屏蔽、接地与抑振...etc. ------------------------------------------------- 【听感】 原厂配置 PC -> Intona -> DAC PC -> 3R(原厂欧规变压器+转接头) -> DAC USB线 前: Nordost Heimdall 2 USB(铜镀银线基) 後: Cross Point XP-DIC/USB EN SE(铜线基) DAC: Holo May KTE (PLL设置为「OFF」) 耳扩: Holo Bliss KTE 耳机: L5000 / 1266 TC 避免影响结果太多 已将原有一些器材、辅件暂时移除 --------------------- Intona 与原本连接PC相比 噪感明显降低 声底稍硬一点点(相对於3R) 那种「大片清晰音像」很明显、有感 (初听也比3R更有感) 如 Intona 官方所述 --------------------- In an audio application, the resulting sound quality improvement is the effect of breaking all the noise coming from the host computer. 在音频应用中，由此产生的音质改善是消除来自主机的所有噪音的效果。 https://intona.eu/en/support/answer/1233 --------------------- 在「细节呈现」「隔离功能」相关部分 确实没有什麽明显可以挑剔的点 Intona 做得很到位 声底偏「解析直白」 给我感觉是 「细节浮出来、线条感明显」 把整个音像，包含强弱音在内 都很清晰描绘出来 --------------------- 3R 给我感觉则是 乍听没那麽明显，但细听发现细节其实都在 那种「大片清晰音像」浮出来的感觉 程度上还是 Intona 略好一点 3R 描绘出来的音像 深浅对比与层次感略好一点 弱音细节清楚但没有强调感 声底略厚一点 人声位置稍近 各声部远近稍有差异 在空间内的相对距离感 3R 会比 Intona 来得稍稍明显一点 自然度的话 3R 比 Intona 稍好一点 但要留意、原厂配置下 两者差异没有想像中来得那麽大 --------------------- 举例来说 https://i.imgur.com/R6hnPQI.jpg Aimer - 残响散歌 / THE FIRST TAKE https://www.youtube.com/watch?v=bnzPJhW9XQg 这首曲目 前奏乐器与鼓声连续敲击 (清晰度、分离度与低频表现) 以及Aimer人声表现 有一阵子我蛮常用这首来测 (大约前30秒左右切换着测) Intona 各声部清晰感、线条感更好 人声表现中规中矩、不薄声 3R 相对来说，人声略厚、更有感情一点 伴奏敲击感也更深沉、密实一点 但如果不特别去 AB Test 两者其实都不错听 https://i.imgur.com/6eDfmqS.jpg Elgar & Delius: Cello Concertos https://www.youtube.com/watch?v=5ONyyrZJwNI 杜普蕾1965年的艾尔加大提琴协奏曲 演奏层次感与深邃度表现 整体来说我喜欢3R略多一点 Intona线条感更好，力道稍强一点 也是不错的听感 --------------------- 很有趣的是 这边常会有一个循环： 先听 3R 嗯还不错喔 切换到 Intona 喔喔这个感觉线条感比较清晰细节好耶 再切换到 3R 痾细节量又好像差不多了但风格有点不同 ...Loop... 初听我对 Intona 印象深刻一点 AB Test 交叉试听几次後 3R 一些特色我比较喜欢 --------------------- 相对来说，原厂配置下 3R「空间感」与「自然度」略好一点 Intona「线条清晰感」与「细节详细感」略好一点 这两者都比PC直连DAC有感 都有符合，各自应该做到的事 附带一提 原厂配置下 两者动态与形体感，都有不足之处 耳机使用 L5000 的时候 会觉得两者各有特色，都不错 耳机使用 1266 TC 的时候 则会觉得3R明显好一点 ------------------------------------------------- 升级配置 (Intona) https://i.imgur.com/LhAz5GF.jpg PC -> 双头USB线+电讯分离 -> Intona -> DAC USB线 前: Tubulus Concentus USB(银线基) 後: Cross Point XP-DIC/USB EN SE(铜线基) 垫材使用Franc TH --------------------- 「双头USB线」 Tubulus Concentus USB (银线基，一米长度双头版本) https://www.highendcableshop.com/product/tubulus-concentus-usb-cable/ Tubulus官网没有双头版本选项 但可另外洽询订制(小作坊的优点) 不一定要用这条线 同样「双头USB线」款式皆可 放在电讯分离，效果相当不错 --------------------- 「USB 5V电供」 EAhibrid PureDC-B1 (3倍电池版) https://i.imgur.com/SFob6vO.jpg https://www.eahibrid.com/products/puredc-b1-battery-linear-power-supply-black PureDC-B1优点是「纯电池供电」 与「双输出」(9/12V(择一)&USB 5V可同时输出) 当初是准备给其他器材用 另外附带USB 5V输出、可兼做电讯分离 电池电供、声音纯净度很好 让我有点意外的是 其实PureDC-B1有着 很优秀的动态、线条感与音响性 (声底不同，但纯论音响性的话 我觉得比手边Farad super3还好) 3倍电池版的售价，比Intona贵不少 但手边原本就是用这台处理电讯分离 (目前刚好没其他台可试) 就当作测试看看 Intona 升级幅度 --------------------- 和原厂配置相比 给我感觉是 1. 原有的优点、变得更好了 背景黑度与声音纯净感 速度、线条感 音响性整体更上一层楼 2. 某些原本不满足的地方、改善了 凝聚力与形体感变好 肉感变好了 自然度变好了（这点很重要） 原厂配置，偏「数位声」多一点 前端电讯分离，外接电供之後 这问题就改善了 声音滑顺感提升，厚度略好一点 整体来说 会是「喔喔，这样好听耶、应该OK了」的听感 虽然声音情感面，仍然不太有... (还是偏「解析直白」走向) 但以 Intona「隔离器」的角色定位 我认为这样非常称职、到位 视系统配置而定 也可把「调音」的部分 试着交给其它器材/线材去处理 ------------------------------------------------- 升级配置 (3R) https://i.imgur.com/2GqjQC3.jpg PC -> 3R(HYPSOS供电8V) -> DAC USB线 前: Nordost Heimdall 2 USB 後: Cross Point XP-DIC/USB EN SE 垫材同样使用Franc TH 这边平常使用 是HYPSOS外部供电给3R 然後Tubulus/PureDC-B1组合，放在3R後面 将3R输出的USB 5V 替换成「纯电池供电」电源 本次为了确保，两边差异不会太大 把Tubulus/PureDC-B1组合先撤掉 改成只有，单纯使用HYPSOS供电8V 搭配诺恩DC线 (让两边的酱油价位带差不多) --------------------- 1. 原有的优点、变得更好了 背景黑度与声音纯净感更好 线条感更好但不强调 微动态、泛音、厚度更好，更有感情 自然度变更好一点(维持与Intona的领先差距) 2. 某些原本不满足的地方、改善了 凝聚力与形体感变好 声音平滑感、细节纹理变好 自然度与人声情感表现 我喜欢这个组合略多一些 电供与周边升级後的 3R 感觉已可窥见一些 Ideon 的调音特色 良好滑顺感声音连续性 能确认的是 这两台搭配电供之後 都有着不错的升级幅度 两者声底特色差异 在升级配置 会比原厂配置，来得更明显一点 ------------------------------------------------- Intona 串 3R https://i.imgur.com/KLUGNJN.jpg PC -> Intona -> 3R(原厂欧规变压器) -> DAC (皆为原厂配置) 之前那篇曾提过 串Reclocker的情况 透过前面 Reclocker A 先做优化 後面那个 Reclocker B 的声底/特色 会更加明显一点 听过这两台声音走向差异後 忍不住试了这个组合 调音角度来看 确实「互补均衡」了不少 甚至有可能是 25K左右预算内的最佳搭配方式 不过这搭配 还是会有一点「硬质」的感觉... 且这样总共需要3条USB线 串接，还是比较冷门少见的方式 当参考就好 有兴趣的可借听看看串接差异 再做评估 这篇讨论有提到一些Intona / 3R的比较 : https://tinyurl.com/2e6rpp5t 内文还有提到，2台3R串接的表现 笔者认为 比单用1台，或3台串接来得更好 附带一提 官方不建议两台 Intona 直接串接 https://intona.eu/en/support/answer/1241 ------------------ 额外补充 请避免将 3R 串在 Intona 前面 会导致 3R 发热量增加 因为 Intona 要吃来源的电 3R 串在前面 等於 3R 要供一部份电给 Intona 类似於，用 3R 替手机充电 会导致电容发热的情况 (不过一般使用情境，应该也不会刻意拿3R去串接替手机充电) 如果 3R 後面接的设备 自己有独立供电 (例如一般 DDC, DAC) 就没有发热的问题 ------------------------------------------------- 【总结】 这一连串测试下来，个人喜好如下： 3R(升级方案) > Intona(升级方案) >>> 3R(原厂配置) >(很接近) Intona(原厂配置) >> >>>> PC --------------------- 那麽 这两款该如何挑选呢? --------------------- 1. 「最简便方案」的考量 不想外接电供 或是不打算在电源处理相关，投入太多的话 Intona 省事很多 PC讯源没做什麽处理的前提下 就算前端没做电讯分离 直接装上Intona，也是蛮有感的 3R虽然原厂变压器也有感 必须外接电源，相对来说还是多了一些变因 (欧规变压器还要转接头) (变压器插在哪边，也会有差) 附带一提 如果目前已经是Intona用户 在「原厂配置」下 其实两者差距并不算大 因此 也不建议 Intona 用户卖掉、改买 3R 毕竟不特别去ABT的话 两者改善都蛮有感的，只是走向差异 有些心得文 提到 Intona 不同型号的相容性问题 则建议购入前，先爬文或是讨论一下 也欢迎用户在推文补充，感谢 --------------------- 2. 「电源处理升级方式」与线材调音的考量 原厂配置相较於PC直连 虽然改善明显、有感 但不足感也很明显(动态、自然度...) 如预算许可，建议还是搭配电供使用 都有提升空间 也意味着，需要额外添购周边(酱油)会更多 如上次聊过 找出每个人「CP值的甜蜜点」会是重点 手边器材，尝试搭配一些组合後 我认为 3R 上限更高一些 如前述 周边配置方式，会有些微差异 Intona 是以「前端电讯分离」方向去做调整 3R 则是以「外部供电」方向去做调整 可依自己规划方式，评估选择即可 --------------------- 3. 「声底走向搭配」的考量 之前曾看过一个说法 「如果前端提升到一个程度，这时候加入Intona反而会有劣化效果」 基本上 我是同意这个观点的 几个可能因素: a. 假设用户不会喂很多酱油给Intona，升级感有限 喂太多，会有贵过Intona太多、CP值的问题 而且 Intona 其实蛮吃线材调音的 搭配玩法也不少 b. Intona本身调音走向偏直白解析 假设用户前端素质已经足够、就会想找调音更丰富的声底做搭配 在这个考量下 3R会是不错的选择 Ideon 调音走向，有着良好滑顺感 搭配电供後的 3R 我认为可以把原本PC来源「数位声」 降低到一个很有感的程度 但如果觉得 目前只想先找「隔离器」当作暂时方案 或是觉得 系统後端配置可以补足音乐性 那 Intona 也是不错的 --------------------- 最後附上 国外玩家对 Intona / 3R 的一些比较心得: https://tinyurl.com/27a8sj8c ------------------------------------------------- 【闲聊】 最近慕尼黑音响展 Ideon 推出了新的三件套「eos」系列 eos Stream eos Time eos DAC 其中 eos Time 官方宣称是之前 3R Master Time 的升级版 https://ideonaudio.com/eos-time/ (内文提到「Improvements vs 3R Master Time」) 包含3R与eos Time在内 Ideon目前总共有5款 USB Reclocker了 (不同价位带) 还有新推出的 Ideon USB Cable - Siren https://i.imgur.com/9qDXU9u.jpg (图片取自代理商爱乐音响FB) --------------------- 这次有点难处理 我听完之後 觉得两者都很符合各自 「隔离器」与「Reclocker」的角色定位 并不是「说这个好」就等於「说那个烂」 的简单二分法 换个角度 当作是玩家们又多了一个不错的「新选择」 会比较合适些 (虽然3R在国外已上市好几年了) 下期预告... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.83.199.139 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Headphone/M.1684466882.A.061.html 感谢助推，系列文习惯了所以XD 感谢七大大烧助推 感谢助推~~ 感谢XD 感谢LIONDOGs大大补充 已更新在内文 感谢楼上大大们助推 确实 intona本身其实蛮吃线材调音 (3R也是) 是的，刚入手时觉得PLL蛮有感 後来觉得PLL调成OFF 活生感比较好，声音比较有活力 国外网友讨论，也看过类似说法: https://i.imgur.com/ULQxXg7.jpg 不过这听感见仁见智 可以 AB Test 看看 感谢助推喔 感谢v大补充 後面确认应该是这样没错 串接特殊用法之外 周边配置也是一个条件没错 感谢H大，前端先电讯分离确实有感 感谢~~ 如果目前很满意的话 也不一定需要换就是XD SOtM tX-USBultra是3xK价位带的 如果以後有机会蹭听再看看qq 感谢楼上大大们助推 :-) 感谢Had大助推! 可能要留待其它大烧了qq 爬文发现p28的usb port也有些问题(汗) 感谢Louis大助推 蛮推荐这方案的XD 是吼~~ 参照 Intona 资料 Supply Current at 5V : 0.14A in standby or suspend mode (7055-C: 0.4A) 只有7055C需求电流较高(0.4A)没错 其它型号则是0.14A 推测应该是此问题 只发生在 7055-C 型号的原因 感谢助推XD 後来确认，如上述应该是规格差异没错 Tubulus 典型纯银声底 速度快，解析力好，动态强，高低频延伸也不错 而且它没有一些相对入门价位带银线通病 (例如声音明显冷薄瘦刺之类的) 值得一提的是 在这价位带内 比较不容易买到，和它差不多表现的纯银线 Tubulus 声音不错，cp值也确实很好(小作坊的优势?) (这价位带内，铜线选择较多一些) 当初是打算 找一条评价不错且价位带控制在20k以内的纯银线 (如前述至少不要明显冷薄瘦刺) 放在前段电讯分离 进reclocker(或隔离器)之前 (更高价位带，会有更多选择没错，但当初是希望控制在一定价位带内) 另一方面则是为了调音 这条放reclocker(或隔离器)前面，与後面 整体听感会有差异 (前银後铜，或前铜後银) 或试试不同类型曲目看看XD 感谢~~ to管魔大大 HYPSOS 以前为了OOR准备 Farad Hydra Hub Pure DC-B1 Helen 感谢n大助推! 辛苦了XD 感谢助推~~ 现在蛮多机器，设计成外接式 内建还是比较省事 (不然DC线也是个额外变因) → jakkx: 人就是手贱（X）不是啦。不管玩什麽都会觉得不够好啊 05/21 12:25 确实XD 推 gregchen: Holo规划的PLL功能感觉是为了抗讯号杂讯用的，如果在讯 05/21 13:50 → gregchen: 源段有得当处理的话，关掉PLL好像也不失原本的目的，应 05/21 13:50 → gregchen: 该可以这样解读吧(？ 05/21 13:50 讲到这个 我去年曾和开发者Jeff聊过 在梅(泉3)前面 如果接Helen Jeff 认为不需要，他认为梅(泉3)内建PLL更强 ; 如果接凤凰 Jeff 认为可以，是有帮助的 (猜测他是预设PLL皆为开启，前面接凤凰，还会有提升) 不过这边实测後 觉得 Helen / 凤凰，两者都有帮助 且搭配内建PLL关闭，的声音我最喜欢 ※ 编辑: luke417 (36.233.129.100 台湾), 08/06/2023 10:03:43 ※ 编辑: luke417 (125.224.197.51 台湾), 09/16/2023 22:46:12 ※ 编辑: luke417 (125.224.214.113 台湾), 09/17/2023 16:09:19