我的文章不会有任何商业合作 只从兴趣角度出发，敬请放心 冷门开箱系列... https://i.imgur.com/24SYvmi.jpg https://i.imgur.com/hS7Z6fa.jpg 来自希腊的品牌 Ideon 3R USB Renaissance MK2 Black Star Edition (以下简称「3R」) 建议售价台币14K 名称有点奇特 也是一款 USB Reclocker 针对USB来源 「电讯分离」、「Reclock」与「讯号再生」 常见的USB B进、A出 需额外供电给它，才能作动 现役使用 USB Reclocker 是 Innuos Phoenix USB (以下简称「凤凰」) 之前凤凰那篇曾提到 当时失之交臂 差点有机会购入另一台 USB Reclocker Ideon 3R Master Time Black Star https://i.imgur.com/z7x2QCs.jpg (以下简称「3R Master」) 刚好前阵子看到 爱乐音响代理引进 Ideon 的消息 就订购了3R，来尝试与凤凰做搭配 --------------------- 最初是为了与凤凰搭配而购入 但实听一阵子後发现 3R不论是单用或串接，都蛮有竞争力的 尤其PC讯源用户，非常值得参考(推荐) --------------------- 3R 之前没代理商 在国内相对冷门些 不过这款产品，早在「2016年」就上市了 历经几次改良、改版 初版(2016) -> MK2版 -> MK2 Black Star版(2019) --------------------- 目前新版「MK2 Black Star」 内部做了不少改良、改动 (左侧新版、右侧旧版) https://i.imgur.com/R5x8ort.jpg 新版改动项目 (截自官网) https://ideonaudio.com/3r-usb-renaissance-mk2-black-star/ - 最新一代可编程微晶片. 我们开发了自己的核心晶片韧体。 - 晶片上 USB 讯号提升和校正重时钟过程的输入和输出 - os-con超低esr导电聚合物铝固态电容器 - 新的超低噪音调节器 - 全新改良的低相噪音jitter振荡器 - 更短的讯号路径PCB - 在任何系统上所有条件下的稳定性强化 在与上一版本的可听差异方面,现在声音舞台更深更广,细节更细,以更音乐性的方式呈现, 而低音则更能控制。 总体来说,你现在有更高的解析度和更有空气感的呈现,保持高度自然的声音... --------------------- 这个「Black Star」名称 据官方说法，是为了致敬音乐天才 David Bowie 他在「2016年」发表最後一张专辑「Blackstar」之後 就在当年逝世了 (刚好也是3R初版上市的年份) --------------------- https://i.imgur.com/O7xzlRJ.jpg 3R 是指 「Re-drive」 -> 替换成外部供电给 USB 来做「电讯分离」 (DC port规格是2.1mm) intona的情况 intona本体电路，是吃来源usb的5V (所以在intona前面 先做电讯分离，改善明显) Aux外部供电(非必须) 则是给输出的usb供电替换 3R的情况 3R本体电路 与输出的usb 都是吃外部供电(必须) 前端原本有用分离端子的 会派不上用场 (进3R还是会被外接电源替换掉) 「Re-clock」 -> 内部有晶振做 USB Reclock 「Re-generate」 -> 内部有programmable microchip 由Ideon自己编写的FPGA 处理USB Re-generate -> 这边是3R的核心技术 除了USB讯号再生之外 还包含了 Ideon 对调音、声底的处理 (各家类似产品之间，「声音走向」的主要差异点源自於此) 这部分需要仰赖「外部供电」 也因此 3R比我想像中 还要来得更吃「外部供电」 https://i.imgur.com/zg7v3hn.jpg 上半部，可看到microchip、晶振... 下半部，则有稳压LDO与DC电源输入.. 对运作原理有兴趣的版友 可参照底下推文iitze大 所提供的「旧版3R」量测与架构说明 https://www.avmentor.net/reviews/2017/ideon_audio_3r_usb_renaissance_1.shtml (感谢iitze大) 「新版3R」运作原理应该相同 主要是FPGA软体编程 与硬体线路调整设计的优化 硬体用料也有调整 ------------------------------------------------- 【开箱】 内容物 本体、说明书、一张小卡 还有变压器在盒内 https://i.imgur.com/FtPMIsU.jpg 原厂变压器 刚引进不久，首批目前还是欧规头 (之後代理商那边，应该会提供国内使用的规格) https://i.imgur.com/F72FJ1b.jpg 变压器规格7.5V 说明书建议使用范围是6V ~ 8V之间 https://i.imgur.com/EQQTd6C.jpg 本体还蛮小台 尺寸7.3公分 x 5.5公分 x 1.5公分 https://i.imgur.com/rSywIu0.jpg 本体左右两侧 一边是USB输入 & DC电源输入 (DC port 尺寸规格 2.1mm) https://i.imgur.com/Bv5u3DF.jpg 另一边则是USB输出 & 指示灯(通电/USB导通) https://i.imgur.com/RrSylul.jpg 实际上 LED是可运作正常发亮的 但似乎少了导光柱，变成两个空洞在那 (这...) 旧款内部图 https://i.imgur.com/1r2wc6N.jpg 可看到位置、线路以及LED都不同 推测可能因为指示灯已改成SMD LED 但仍沿用旧款模具 导致新款会有两个洞、空在那边 避免变集尘孔，之後应该会用胶带贴起来 也可使用Oyaide NRF-005T之类的方案 ------------------------------------------------- 此篇心得「极度主观」，仅供参考 也许听感与一些版友有出入，还请见谅 欢迎大家推文或站内信 交流不同听感与意见 ------------------------------------------------- 【听感与搭配】 测试使用配置 PC -> 3R(或凤凰) -> DAC(Holo May) -> 耳扩(Bliss) -> L5000/1266 --------------------- 使用情境 A PC -> 3R (未额外供电) -> DAC 指示灯皆未亮，抓不到讯号，无法使用 确认3R「必须外部供电」才能使用 --------------------- 使用情境 B PC -> 3R (原厂变压器7.5V+欧规转接头) -> DAC 首批只有欧规电源头 而我手边 又刚好只有很简陋的转接头... https://i.imgur.com/GL4F8PN.jpg 确实有感提升 但等後续拿到 替换的原厂变压器(不须额外转接头) 会再另外补测 --------------------- 使用情境 C PC -> 3R (HYPSOS供给7.5V) -> DAC https://i.imgur.com/aUaDZdK.jpg 换成电压可调的 HYPSOS 先尝试 与原厂变压器相同的7.5V供电 前景、背景分离度改善 背景比直上PC的时候更黑 饱满度提升，音场变大 声音平滑感、细节纹理变好 这个滑顺感在听人声时 确实比没接的时候 更加动听且情感满满 --------------------- 使用情境 D PC -> 3R (HYPSOS供给8V) -> DAC https://i.imgur.com/Xrx58s1.jpg 尝试SPEC上限的8V 另一方面 曾在国外心得看过，8V是3R最佳听感电压的说法 改善类似7.5V 但整体声音饱满度、力道感略好一点点 和7.5V相比 没有感觉到额外扣分的地方 (平常应该会固定在8V使用) --------------------- 使用情境 E PC -> 3R (HYPSOS供给5V) -> DAC https://i.imgur.com/QrUH7Kx.jpg SPEC建议6V~8V 常用的5V 实测後是可正常驱动的 改善方向类似 主要在於「程度差异」 假设不想用原厂变压器 又还没找到替代方案的话 可暂时先用5V供电顶着用一阵子... 长期使用 建议使用「7.5V、或8V外部供电」 才能发挥3R实力 --------------------- 使用情境 F PC -> 3R (HYPSOS供给8V) -> 凤凰 -> DAC https://i.imgur.com/GDxTgcq.jpg 3R和凤凰搭配的话 我目前最喜欢这个配置 3R在前端先过滤、加上一些调音 再喂给凤凰作最後处理 原本单用凤凰已经很好声了 前端串3R之後 整体声音厚度、密度、滑顺感更好一点 实测後，算是有符合预期改善幅度 --------------------- 使用情境 G PC -> 凤凰 -> 3R (HYPSOS供给8V) -> DAC 「凤凰串3R」 这个方式 素质会略输「3R串凤凰」一点 以「这两款一起使用」为前提的话 我喜欢「3R串凤凰」更多一些 声音均衡好听，两者优点都有 整体素质明显优於「凤凰串3R」 而且确实比单接凤凰的时候更好听 (如果前端是一般PC讯源的话，会更明显) --------------------- 这几种组合尝试下来 大概可感受到，两者之间的声音走向差异: 3R稍厚一点点，滑顺感很好，声音抓耳 凤凰更通透自然，活生感更好，控制力更好 (尚未有机会听过更高阶的3R Master Time 猜测是类似走向，素质比3R更好) --------------------- 假设区分成 「素质」与「声音走向」两个面向 过程中我发现 在Reclocker串接时 前面的「Reclocker A」已先把素质拉起来 这时候串在後面的「Reclocker B」 它的声音走向 就会比单用「Reclocker B」的时候 来得更加鲜明一些 当「凤凰串3R」的时候 确实我觉得3R本身的特色 比单用时更为明显，人声好听 --------------------- 概念有点类似 在USB隔离器前後的USB线选用 在此情况下 後面那条USB线的个性，会更明显一点 --------------------- 虽然 这个「凤凰串3R」并不是正常的使用案例... 不过藉此经验 已经可窥见一些 Ideon 他们家的调音诉求 假设 这和其他 Ideon 产品 也是类似走向的话 (理论上更高阶素质又更好) 不难理解 曾看过对岸网友说 Ideon 大全套组起来，会很有黑胶味 优秀的滑顺感声音连续性 确实令人印象深刻 --------------------- 与凤凰的比较 其实应该拿相近价位带的 Ideon 3R Master Time Black Star 来做比较，才比较准 不过这台超出预算太多... 於是尝试着 把手边一些周边(酱油)拿出来喂3R HYPSOS(SR紫保险丝)(调整为8V) -> 诺恩DC线 -> 乐梵dcper (接地部分、单接大银地盒+圣母峰) -> 3R(底下垫一颗Franc TH脚钉) 附带一提 上述都是手边现有设备 有些原本闲置、有些则是挪给PC使用 (在确认3R实力之前，暂不会有额外投入) 刚好拿出来使用 也顺便试试3R的上限 试过之後发现 有些东西拿给3R用，反而比原本给PC用更好 --------------------- 中间小插曲 大银地盒原本是给PC单独使用 做这实验时，初次是把乐梵dcper也误接到大银地盒 结果3R整个大衰声、够闷的 https://i.imgur.com/Wx0qPr4.jpg (乐梵dcper可连接地线) 後来把PC地线移除 改为3R单独使用地盒 声音才复活，且比原本没接地线的时候更好 (确认3R对电源/接地非常敏感) --------------------- 酱油轰炸後(?) 确实3R声音有正向变化 与凤凰差距变小 但很残酷的是 给了这些酱油之後 3R与凤凰之间仍有着「无法跨越之壁」 https://i.imgur.com/04akMpP.jpg 声音质感、活生感 纹理细节描绘感、整体听感 仍然是凤凰更好 「差距有变小」 -> 确认3R有着还不错的升级空间 「无法跨越之壁」-> 但3R仍有其上限，无法上打 换句话说 3R受限於本身的尺寸与电路设计 在电源处理、屏蔽、接地...都有一定的「上限」存在 反过来说 如果3R玩家要玩得深入一点 也是朝这几个重点着手 -> 对电源非常敏感 -> 屏蔽与接地相对较弱些 -> 内建clock的抑振处理 但同时须留意其「上限」 以避免投入太多、结果超出上限不划算 --------------------- 搭配上面那些酱油 给我的感觉是 3R本体建议售价14K 透过周边与电源升级之後 应该可以有40K~50K左右的水准? 但此时喂给它的酱油，加上本体 也差不多这个价了... 总括来说，还是无法上打 (认命吧) --------------------- 以14K建议售价来说 -> 进可攻 (电源与周边升级後的变化幅度) (想折腾的话，可以多尝试) -> 退可守 (只用原厂变压器也有一定表现) (懒人方案的话，就这样也OK) 个人觉得 3R已是价位带内，相对来说很好的选择了 --------------------- CP值的甜蜜点 对3R玩家来说 建议可以 试着找出那个「CP值的甜蜜点」 https://i.imgur.com/GJLVjTJ.jpg 当然 CP值最高是「原厂变压器」 (不需要额外花费) 如何将「电源及周边升级」 控制在一定价位带内 能有很好的声音提升幅度 又能避免过多不必要的投入 这个「CP值的甜蜜点」 也许因人而异 但绝对会比「原厂变压器」来得好声、有感 --------------------- 总结 缺点 -> LED位置的两个洞，需额外找东西贴着 官方设计无解，此版本2019年发售至今 有打算改模具的话早就改了(应该是成本考量) -> 首批只有随附欧规头的变压器，需额外找转接 (代理商那边，应该後续会处理) (有兴趣的版友可询问代理商，等有解方再购入) -> 本体「必须」外接电源才能使用 无法透过USB本身5V驱动 -> 最佳表现的电压是7.5V~8V 而不是常见的5V 要嘛使用原厂电供(CP值取舍) 要嘛额外订制、或是找有对应电压输出的电供、或是使用HYPSOS -> 受限於价格与体积大小 屏蔽与接地相对弱些 优点 -> 声音提升明显 价位带内除了intona之外，另一个好选择 -> 如前面提过，进可攻、退可守 在预算内可灵活使用与搭配 可以简单玩(原厂变压器) 也可以折腾点玩 (电源、接地、屏蔽、垫材...)(但要注意是有上限的) -> 想听到 Ideon 声底的最便宜门槛 他们家其它产品，价位都非常高 (下面会提) -> 对於想在原有 Reclocker 前面，做串接的玩家 3R是CP值相对高的选择 (感谢诺恩补充，还有一款价位稍低一点的USB Reclocker) WYRED 4 SOUND - Recovery https://wyred4sound.com/products/recovery https://i.imgur.com/kaA2rHz.jpg ------------------------------------------------- -> 为什麽需要串Reclocker? 这麽麻烦，对声音有改善吗? https://i.imgur.com/GmQvIMg.jpg 应该很多人打问号 这边特别提一下 USB Reclocker通常都不便宜 还要因此追加线材与电源配置 以「CP值角度」考量 确实不太建议去串接它 尤其如果你的转盘讯源很不错 (转盘本身使用的Clock已经很强了) 中间还串接多组Reclocker 「边际效应」会更加明显 (个人觉得没必要) 以「声音角度」考量 实测後确实是有改善的 除了各厂家Reclocker的一些声底变化之外 最明显的改善 是在声音凝实度、质感与绵密纹理细节感 串接後可感受到声音密度提升 声音重量感与力道感更好一点 如果是PC用户的话 还会有更多整体性的提升感 这也验证了 之前凤凰那篇曾经引用过 Pink Faun负责人Jord曾和我说过的 --------------------- I’m now working with digital audio for a very long time, and I can confirm th at everything matters. The better the incoming signal for the reclocker is the better the outgoing si gnal will be. Especially for a (re)clock, you want the lowest incoming noise as possible bec ause noise always have a negative effect on the clock performance. --------------------- 尽可能将 Reclocker 输入源的 Incoming noise 降低 就能减少对 Reclocker 的负面影响 进而提升 Reclocker 本身的 Performance 其实一些数位流的玩法 也是类似概念 例如在 switch 加 clock 或是有些用户会串接 switch 只是看加在哪 以及 是否符合自身系统的需求 ------------------------------------------------- -> 讲这麽多，真的有人去串Reclocker吗? 有的，几年前对岸那边 已有大烧网友尝试过，可参照以下连结 : https://www.hao4k.cn/thread-65068-1-1.html 串接了4台 Ideon 的 Reclocker 他们用的是更高阶型号 「Ideon Absolute Time」 https://i.imgur.com/Ml6RPpG.jpg 串接後听感，如文中所述 https://i.imgur.com/IOk96fe.jpg 这个非常「土豪」的尝试 (Absolute Time一台要价台币31万左右) 甚至引起了 Ideon 官方注意 https://i.imgur.com/kN3d0oP.jpg 後来 似乎是 Ideon 官方，也内部测试过 发现串 Reclocker 效果确实不错 於是隔年 Ideon 就发售了Absolute Time的上位旗舰版 「Ideon Absolute Time Signature」 https://ideonaudio.com/absolute-time-signature/ 内部使用了三组 Reclocker 直接在机内做串接 https://i.imgur.com/NKCZDqb.jpg 看似可省去，三台分开使用的线材成本 但这台旗舰版 由於是整合过的优化方案 价位也来到台币72万左右 (这...) https://audioessence.ch/products/ideon-audio-absolute-time-signature --------------------- Ideon其他Reclocker型号 Ideon audio 以数位处理为主轴 推出了不少串流、数位讯号处理、DAC产品 他们家在 USB Reclocker 有着很强的实力 共推出4款不同型号 价位带由低至高，依序如下： 3R USB Renaissance MK2 Black Star Edition (本篇所介绍的) -> 建议售价14K台币 -> 3R设计，电源部分采外接式(变压器、线电、其他电供...) -> 虽然没听过其他更高阶型号 但从售价以及实际听感 个人认为，3R应该是这4款里面CP值最高的 3R Master Time Black Star https://tinyurl.com/2237c9mt -> 折合台币12万左右 -> 和前一款差异在於，电源内建处理/强化、加强屏蔽与接地、机身尺寸较大 -> 与凤凰类似价位带的型号，也同样都是针对USB讯号的Reclocker https://i.imgur.com/519xn2o.jpg Absolute Time https://tinyurl.com/2p9cyak3 -> 折合台币31万左右 -> 和前一款差异在於，USB讯号之外也可做同轴 Reclocker 同时还多了一个clock的input(如下图) https://i.imgur.com/TyY8KUo.jpg Absolute Time Signature -> 折合台币72万左右 -> 和前一款差异在於，直接在机内做3组的Reclocker串接 同样可支援USB/同轴的 Reclocker https://i.imgur.com/iSXjmNp.jpg https://i.imgur.com/vG3PdcQ.jpg 他们家旗舰三件套 「Streamer + Reclocker + DAC」 Absolute Stream Absolute Time Signature Absolute Epsilon DAC 组起来总价 是台币几百万元价位带的...(冒冷汗) 价格比肩dCS, MSB 忽然觉得，同品牌3R的CP值变高了(?) ------------------------------------------------- 【闲聊】 这次3R小补强 算是比预期效果更好 也刚好对最近的「魔王1266大挑战」 (感谢朋友面包大支援1266) 有所帮助 (本篇很多心得是用1266测的) 个人认为，如果是「PC讯源」玩家 前端放一个 Reclocker 做USB讯源处理 (不一定要3R，其它款式也可) 对整体声音，会有不小的助益 和3R相近价位带 另一个热门选择「Intona」 Intona 原本就是「医疗/工业」用途 而不是「发烧友」用途 但也许有些人会好奇 3R vs. Intona 的情况 例如 同样5V条件下 两者声音表现的差异 小弟正在询问，是否有机会可商借~ --------------------- 下期预告... -> 另外一个补强(?) 下下期预告... -> 1266魔王大挑战(?) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.79.219.85 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Headphone/M.1682591186.A.DDB.html 感谢助推 感觉他们家蛮重视这块的 表现确实也不错 用途需求不同XD 对PC用户或一部份数位流玩家 USB还是很重要的 (USB/AES两者支援的取样率也有差异) 感谢eva大大的资讯XD 看来有魔改空间(?) 确实 不过它不需要在前端多做一次电讯分离 (外部供电同时也供电给3R本体) 实际表现 等到有机会借到intona 再试试看 感谢A大助推 确实XD 目前可能的方案: 1. 等替换的原厂变压器 2. 继续用HYPSOS 3. 订制法拉 4. 拆壳搞散热後试9V (会影响保固，再评估看看) (9V可用的电供比较多些) 感谢助推 有机会的话会试试XD 感谢补充~ (嘘，低调) 感谢阿七大助推 感谢，之後可试试XD 感谢~~ 感谢助推喔 确实 intona和3R的处理方式不太一样 感谢助推 感谢Had大助推 原厂变压器直接用也是不错呀XD 感谢thomas大助推 最近应该会做些尝试 有和一些朋友在讨论了 讨论後发现 规格应该是可支援到9V以上 但会有散热疑虑 可能等用一阵子之後 再评估是否需要开盖额外做散热处理的方案 (但也会影响保固，再看看) 确实 Ideon 高阶款价位是对标到 dCS, MSB 国外评价也很好 但那价位带就留待勇者巨烧们了XD 不过至少Ideon 3R 同品牌加持下 有着不错的表现，潜力与声音走向 感谢补充资讯XD 我也期待XD 感谢助推:-) 是GG大!! 感谢资讯 看来sps-500也是个选项 可切换 7V / 9V / 12V / 19V 不用担心变成传家宝了 感谢eva大的建议 之後找人谘询看看 ※ 编辑: luke417 (42.71.118.30 台湾), 10/25/2023 15:59:23 ※ 编辑: luke417 (42.71.118.30 台湾), 10/25/2023 16:01:23 ※ 编辑: luke417 (42.71.234.45 台湾), 01/22/2024 12:03:23