作者dzwei (Args&&... args)
看板Headphone
标题[讨论] 耳机的一些抽象词汇
时间Sat Oct 29 11:49:20 2022
目标
目前看到一些比较抽象一点的名词
诸如瞬态、动态、规模感等等
好像在不同人会有不一样的见解
这篇提出我自己的见解
搭配一些耳机
欢迎大家来讨论自己的见解!
1. 动态
对岸这个网站，这部份说得我很赞同
https://tinyurl.com/muezkx7f
动态好的耳机/器材
*
可排山倒海，可微风拂面
*
可高歌呐喊，可潜吟低唱
动态不好的例子，
版上这篇Dino大的文章
#1XDRCQfi 也说道:
>>>
他就是让我感觉听甚麽都行，听甚麽都很好听，
然後听一听就睡着了...
尤其是我听紫罗兰花园的TRUE，我觉得在女高音
上去进副歌的部分，
明明应该要很慷慨激昂，
但我却听到的感觉是喔，
要上去了，恩..又下来了，
喔喔原来刚刚副歌了，
怎麽感觉情绪差不多XD。
Lisa的炎也是前面主歌铺垫还OK
，後来到副歌要进去的地方就是
恩，进去了，好出来了，
大哥鼠了不是应该要难过的吗...
我怎麽就感觉好像就没什麽感觉，
我甚至怀疑我如果是在深夜中听我可能会听到睡着XD。
<<<
所以以前有人说动态是古典音乐需要的
我觉得流行音乐也很需要
不然就会像上面dino说的那样
还有另一种说法就是
"大声可以很大声，小声可以很小声"
其实应该说
即使大小声可以拉很大或拉到很小
但细节依然细腻、没有任何粗糙感
这才是好的动态
自己听过动态好的耳机
印象最深刻的就是展场上的大乌
再来其实1266我听的时候
感觉力有未逮，但也很强
另一个很强的就是HE1000SE
K812跟HD800 或ADX5000跟Z1R
这类旗舰动圈
整体而言的动态
应该是不会让你失望的!
2. 瞬态
其实另一种说法，应该是"速度感"
这点在听一些比较快的金属、摇滚等
一被拖到，通常就会有很高的机率不好听了
其实古典音乐也是
以我常听的钢琴协奏曲来说
有可能会发生琴键跟琴键之间黏在一起
这样的窘境
不过这类的耳机/器材
要注意一下会不会态乾冷或乾扁
关於瞬态很好的耳机
大部分超旗舰
这方面都是没问题的强
(不然不会多出那些细节XD)
次一阶的代表
应该就是TH900与ADX5000了
3. 透明度
https://i.imgur.com/7VgMZUY.png
以这张图来说
前面男孩演奏小提琴
正常耳机都能解析出其细节
但透明度好
就是箭头後方女同学的细节
不但要能跟着解析出来
而不被遮盖不清楚
并且不会有跟前面男孩打架
透明度好的耳机
大部分超旗舰平板、静电都没问题
动圈的话
应该ADX5000、L5000、HD800、AKG7系列以後
都是典型的透明度好的耳机
4. 音场
其实版上ruru大与911大都有针对这个量化
ex:
ADX5000 HD800s HEDDPhone
音场深(前) □□□+ □□□+ □□□□〉
音场宽(左右) □□□□〉 □□□□□ □□□□〉
音场高(上下) □□□□ □□□+ □□□□□
可以看到音场除了左右之外
还有前後
甚至最近ruru大加入了上下的部分
要说音场的大小
其实前後上下左右全部都要看
3个basis这样才能span出一个三维空间
(暂时想不到更好的说明方式XD)
左右音场比较容易一点
在一些中阶耳机
听到旗舰的左右音场
其实不太意外就是了
但前後、上下就比较难了
前後、上下 也是区分
中阶(HD600)、
旗舰(HD800)、
超旗舰(HE1000SE)
的一个标竿
不过耳机系统
通常左右音场大一点
即使前後上下不是非常大
但是听起就是音场很大
HD800系就是一个例子
或者说Utipia是一个特例XD
Utopia的前後与上下都很好
左右没有那麽大
所以会听到Utopia
有人说音场
大也有人说音场小
5. 规模感
规模感其实就是上面1~4的综合体
中阶、旗舰、超旗舰
最大的差异就是规模感
规模感大
除了音场要大之外
纵身也不能差
资讯量的元素
瞬态、动态、透明度 等等
也要跟着起来
规模感大
不仅古典音乐
流行音乐一些比较复杂
如Brave Heart
https://youtu.be/oXiyBSUNO3c
也能在空间充满纹理
更有亲临现场的"大舞台感"
这也是ruru大说的
HD800s听起来音场很大
但规模感还是ADX5000大一点
就是因为HD800s输在资讯量
(瞬态、动态、透明度)
以及音场的上下
更高阶的耳机
规模感赢ADX5000也是这个原因
6. 结语
这些主要是我自己这几年下来
对耳机因些比较抽象音响性描述
个人的理解
耳机也主要是以我听过的耳机为主
如果各位有想增加
或者觉得哪边怪怪的
欢迎下方讨论~
感谢!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.208.35 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Headphone/M.1667015365.A.0A1.html
1F：推 ken26494326: 有钱想升级->扩推不好10/29 11:51
退烧王准备要买哪台扩了呢?!
※ 编辑: dzwei (114.24.208.35 台湾), 10/29/2022 11:56:12
2F：→ chiyoda: www.zhihu.com/question/321575124/answer/67182610/29 12:07
3F：→ chiyoda: 看看人家专业的怎麽说,长度不够网址请复制再贴上10/29 12:09
4F：推 shaylin3: 好,这些词能帮助传达用家的感受给其他人10/29 12:11
5F：推 zoraruru: 很多人所说的动态单纯指的是低频的冲击强度/鼓声的力道10/29 12:12
6F：→ zoraruru: 尤其是对岸的论坛。以前我看对岸在讲动态，根本看不懂10/29 12:13
7F：→ zoraruru: 他们在讲什麽，怎麽跟音量无关，後来才知道根本在讲低频10/29 12:13
对岸也是有好一点的
就我上面动态那个
短短16字4句
把"动态"一词巨细靡遗XD
8F：推 takase: 音响二十要其实很全面了10/29 12:14
9F：→ takase: 差在耳机head stage这块10/29 12:14
其实呢...
如果有加入多组实际的器材
可以互相比对
会比单有描述还要好很多XD
10F：→ zoraruru: 其实上了Dave之後，我觉得ADX5000已经打不赢HD800s了 XD10/29 12:15
阿...内文忘记补充
跟器材搭配的适性也有很大的关系
MSB西装与DCS Bartok
HD800s与ADX5000是完全相反的世界XD
11F：→ chiyoda: 耳机排除主观意识偏见下,是好是坏绝大部分看频响10/29 12:15
12F：→ chiyoda: 发烧友所谓的动态(个人解释还不一定相同)和音响科学上的10/29 12:18
13F：→ shaylin3: ?? 频响可不适合所有人,耳机就是个人感受产品10/29 12:18
14F：→ chiyoda: 动态不一样10/29 12:19
15F：推 YunPeace: 想问下在国外论坛有看过clinical 的形容词是什麽意思10/29 12:21
有请高手解答了
16F：→ icekiba: 透明度我以为是可以看到後面女孩的三角…10/29 12:26
那真的透明度太好了
值得买!!!
17F：推 Daedolon: 有些听感词其实我也不确定是什麽意思10/29 12:31
这也是这篇文章的目的
互相交流
可以的话有实际的器材来对比
可能更容易懂
18F：→ shaylin3: 很多形容在文章内看不懂意思,有比较的基准点就好很多10/29 12:32
19F：→ shaylin3: 像是音场大,比大乌还是hd800还是adx之类的表达10/29 12:33
对 有器材基准点
其实听过的人大概都懂了
20F：推 luke417: 好文必须推10/29 12:34
感谢推~
21F：推 pot1234: 流行乐副歌的时候乐器常常比较多，自己dac透明度会掉。10/29 12:38
22F：→ pot1234: 歌手唱比较大声的时候也会希望音场边界再大一点10/29 12:38
有时候真的也要推给录音与混音XD
23F：推 luke417: 声学上的频响是该点(麦克风点位)所量测出来的结果，只能10/29 12:39
24F：→ luke417: 当作是一个参考10/29 12:39
25F：推 luke417: 大部份厂商，是客观频响量测(实务上也不会只测频响)，搭10/29 12:42
26F：→ luke417: 配主观听测，来做综合评估；因此某楼单拿频响出来讲似乎.10/29 12:42
27F：→ luke417: ..10/29 12:42
28F：推 Oswyn: 要分析频率响应就要开窗、瞬态响应的差异就无法显现10/29 12:44
29F：→ Oswyn: 频响只是一个参考10/29 12:44
说到重点了
只有有window的频响图
才能描述"瞬态"
QQ
※ 编辑: dzwei (114.24.208.35 台湾), 10/29/2022 12:55:00
30F：→ Oswyn: 这就是为什参考了某目标曲线，你依然无法复制不同耳机听感10/29 12:46
31F：推 chiyoda: 实际上就是占大部分,主观听只是做确认10/29 12:51
32F：→ Oswyn: 如果频响占了大部分，靠目标曲线就好了还买什麽新耳机10/29 12:55
※ 编辑: dzwei (114.24.208.35 台湾), 10/29/2022 13:02:43
33F：推 Daedolon: EQ拉一拉 beats变大奥这你敢信？10/29 12:58
34F：推 Daedolon: 还是你把家里漫步者拉成mbl10/29 13:01
35F：→ chiyoda: 最上面2楼我提供的连结可以看一下,大概是没打HTTP,没法直10/29 13:03
36F：→ chiyoda: 连所以没人看吧10/29 13:03
37F：推 Daedolon: 有什麽想讲的自己讲吧 你看这麽多不难吧10/29 13:06
38F：→ chiyoda: 结论上面说了,深入的连结里有,连结里还有其他连结解试10/29 13:10
39F：推 Daedolon: 所以你自己没办法用自己的话解释嘛10/29 13:12
40F：推 Oswyn: #1Yv-AEnk 高阻的线圈绕组高、电磁场更强反应到了瞬态更好10/29 13:12
41F：→ Oswyn: 这让低阻、低绕组耳机的瞬态无法媲美，所以怎拉频响都无法10/29 13:14
42F：→ pot1234: 一般烧友说的动态好应该是指动态大的段落听起来好听而不10/29 13:14
43F：→ pot1234: 是机器量出来动态大。出发点不同的话名词定义不一样是很10/29 13:14
44F：→ pot1234: 常见的事，c大应该不用太在意这个XD10/29 13:14
45F：推 bh2142: 所以我写心得从来都是用比较的10/29 13:23
46F：→ bh2142: 不过比较和被比较的对像好像都不多人听过(x10/29 13:23
47F：→ pot1234: 话说之前音响展听wilson audio的喇叭配黑胶转盘播加州旅10/29 13:24
48F：→ pot1234: 馆的时候试听间的椅子都在振动，没来由的就想说这动态真10/29 13:24
49F：→ pot1234: 好！不过是黑胶，应该量不赢adi2。10/29 13:24
50F：推 qazw222: 我印象有看过一张八卦图10/29 13:28
51F：→ qazw222: 一个字，通透10/29 13:28
其实通透
也只是一种美学之一XD
温厚多数情况下
是不好通透的
少数可以突破
52F：推 itai: 感谢解释 原来耳机可以用来作透视镜...(逃10/29 13:36
应要求修改推文的@
※ 编辑: dzwei (114.24.208.35 台湾), 10/29/2022 13:42:55
53F：推 Roa: 通常震动是超低音的质与量，动态是曲目大小声的上下界表现， 10/29 13:42
54F：→ Roa: 弄个马勒贝九之类的测试罗 10/29 13:42
其实也不用出动这种啦
上面我图片那个dino大的描述
就是一种动态差
很可能会有的感觉了
他的音乐类型也还只是日系acg女声
※ 编辑: dzwei (114.24.208.35 台湾), 10/29/2022 13:44:04
55F：推 itai: 感谢帮我修推文>.< 10/29 13:44
56F：→ rugger5566: 求解：女毒、过推、白开水 10/29 13:44
其实女毒这词真的蛮主观的
我觉得就自己觉得各类女声都很赞就好
过推应该是
那种会有僵硬感、过冲的感觉
白开水就.....
没有那种特色的耳机
其实也蛮主观的
57F：推 ddmist: 我也想听到aimer 的…. 没事没事 10/29 13:44
aimer的？
※ 编辑: dzwei (114.24.208.35 台湾), 10/29/2022 13:46:20
58F：→ ddmist: 女毒以我个人而言 希望女声 能厚实 能温暖 人声靠前 10/29 13:48
59F：→ ddmist: 声音明亮不刺耳又带感情 10/29 13:48
60F：→ ddmist: 过推的话 我觉得是有些扩推低阻耳机会觉得刚猛 粗声 线条 10/29 13:48
61F：→ ddmist: 感强烈 10/29 13:48
感谢补充
※ 编辑: dzwei (114.24.208.35 台湾), 10/29/2022 13:52:13
62F：推 icekiba: 你的要求太多了…>_< 我只知道天琴Dac可以那样 10/29 13:50
交给大烧开了
63F：推 Daedolon: 我个人认为有三个要素加起来可以产生女毒 稍慢的暂态 10/29 13:52
其实速度感我觉得不一定要慢
ADX5000速度感很快
但也是公认的女毒耳机R
然後其实ADX5000三频比例
也有点v型的调音
只是那个手段太好太有特色
导致很多人没注意到实际上是V型
64F：→ Daedolon: 超多的细节 强调的中频 10/29 13:52
※ 编辑: dzwei (114.24.208.35 台湾), 10/29/2022 13:54:48
65F：→ Daedolon: 我大SF 就是很好的女毒喇叭 10/29 13:53
66F：推 icekiba: 有多大 10/29 13:53
67F：推 maoding: 当年刚入坑爬文真的满头问号，不过听一阵子後很能理解XD 10/29 13:54
其实真的多听多比较
就能帮助理解那些词汇
※ 编辑: dzwei (114.24.208.35 台湾), 10/29/2022 13:55:38
68F：推 adamptt: AP仪测的动态（dynamic range）物理意义是底噪有多低 和 10/29 13:56
69F：→ adamptt: 发烧友在讲的动态是两回事 AP量dynamic range好的器材 在 10/29 13:56
70F：→ adamptt: 发烧词汇里听感形容应该是底噪低/背景黑这些 发烧词汇里 10/29 13:56
71F：→ adamptt: 的动态AP则完全不会去量 AP任何模式(扫功率例外）下输出 10/29 13:56
72F：→ adamptt: 的Vrms都是固定的 但音乐不是 10/29 13:56
感谢补充
不过你把dynamic range的
△V定义为最小尺度
有点类似 相机的F/#
其实就是 V/△V 就是烧友定义的动态了
△V可以理解成细腻度
V可以理解成高低频范围
所以
动态好绝对不只上下延伸好
在其延伸好的同时
也能有很好的细腻度
73F：→ ddmist: 天琴好贵喔 我买不起 10/29 13:59
74F：推 icekiba: 贵不是产品的缺点 10/29 14:00
75F：→ icekiba: 那是… 10/29 14:00
76F：推 ewqcxz789: 我觉得有些形容词要听过好的器材比较容易理解 10/29 14:03
然後去家访或试听
也建议戴上自己熟悉的耳机
不然有时候反而会听不出所以然...
※ 编辑: dzwei (114.24.208.35 台湾), 10/29/2022 14:56:30
77F：→ icekiba: 去家访是去吃水果喝饮料的好吗 系统什麽的不重要 10/29 15:27
78F：→ evadodoya: 我都去聊天的 10/29 15:53
79F：→ fordpines: 请问线条感是什麽意思啊？ 有时候会听到这个词但google 10/29 16:52
就我所知 是擦弦的声线特别明显
K812和SPL Phonitor
都有给我这种感觉
80F：→ fordpines: 不到意思 10/29 16:52
81F：推 icekiba: 脸上三条线 10/29 16:57
82F：推 shaylin3: 家访不是去听八挂的吗 10/29 17:22
83F：→ evadodoya: 当年听说有我的八卦到底是什麽我也好想知道(？ 10/29 17:26
我也要听八卦
※ 编辑: dzwei (114.24.208.35 台湾), 10/29/2022 18:14:27
84F：→ evadodoya: 声音刻划出来比较利 像是划过一道线过去那样 10/29 19:43
85F：推 icekiba: 线条感就 有没有觉得刺刺的 10/29 19:46
86F：推 n1m5w8tsarp: 线条感相反应该是宽松吧? 10/29 19:50
87F：推 icekiba: 不是XD 10/29 19:56
88F：→ evadodoya: 不是 10/29 19:59
89F：→ ddmist: 不是 相反是紧绷 不过这个也很能描述… 10/29 20:03
90F：推 icekiba: 宽松相反是紧绷 但是系统只有宽松 没有紧绷感 囧爆吧 10/29 20:29
91F：推 yys310: 高传真音响二十要 10/29 20:46
92F：→ evadodoya: 钱钱钱钱钱 10/29 20:59
93F：推 Aheiyang782: 一样都是粽，有人吃起来觉得像油饭。 10/30 01:42
94F：→ Aheiyang782: 这些名词说到底...都有各自的解释，光是"好听"一词 10/30 01:42
虽然是自己听爽就好
不过更常发生的
是推荐别人的时候
要如何描述这支耳机
可以帮助他做初步筛选
如果在彼此交流的时候
这些词汇能有共识
这是最好的
这也是这篇文章主要的目的
95F：→ Aheiyang782: 就能理论个几十年。好好享受自己的选择才是真的 10/30 01:42
96F：推 icekiba: 南部粽 北部粽 中部粽 海线第一排 10/30 01:52
※ 编辑: dzwei (114.24.208.35 台湾), 10/30/2022 03:48:18
97F：推 Dino2281537: 推个 那个时候我还以为是T1不行 原来是器材不够力吗 10/30 10:04
98F：→ Dino2281537: xD 10/30 10:04
当然很可能跟後面的器材有关
之前siltech Ducheness讯号线来我这
上T1那个声音真的前所未见的好
那时候还是amg-hpa+Qutest
不过个人这样听下来
T1对比不少耳机
强项真的不是动态
要动态好的耳机
现在真的太多了
※ 编辑: dzwei (114.24.208.35 台湾), 10/30/2022 13:11:20
99F：推 n1m5w8tsarp: 所以应该要先问对方，你觉得某某形容词是什麽感觉 10/30 13:18
100F：→ n1m5w8tsarp: 如果定义跟自己有落差，就会对同一个片段问号 10/30 13:19
101F：→ icekiba: 没有问号阿 会问号就是都会问号XD 10/30 13:39
102F：推 n1m5w8tsarp: 是从来就不觉得可以这样形容吗XD 10/30 14:19
103F：推 Playonenight: 玄之又玄的秘密 10/30 14:24
104F：推 fordpines: 谢谢 虽然还是不太懂那是什麽感觉 但下次试听耳机会注 10/30 14:24
105F：→ fordpines: 意看看的 10/30 14:24
其实很多也是不太好描述的
比方说类比味
2541跟ADI2听过比较之後
就能理解什麽是类比味了XD
※ 编辑: dzwei (114.24.208.35 台湾), 10/30/2022 15:53:15
106F：推 n1m5w8tsarp: 类比味其实蛮好理解的XD就跟对方说现实会听到的声音 10/30 15:57
107F：→ evadodoya: 这倒是不一定 你的现场不一定我的现场 10/30 16:47
我也觉得类比味跟逼真是两回事XD
※ 编辑: dzwei (114.24.208.35 台湾), 10/30/2022 18:19:06
108F：推 n1m5w8tsarp: 等等，照这麽说有可能自己调出来的声音比现场赞吗XD 10/30 18:53
109F：→ icekiba: 那样就有类比味… 10/30 18:54
110F：推 tco05288: 我所认知好的1、2项应该是要收放自如，乾净俐落 10/30 20:10
收放自如有两个方面
* 时间(轴)上的 -> 瞬态
* 音量(轴)上的 -> 动态
我自己是这样理解的
※ 编辑: dzwei (114.24.208.35 台湾), 10/30/2022 22:35:48
111F：→ evadodoya: 因为现场不一定赞 就跟拍照是一样的 10/31 05:05
112F：→ evadodoya: 很多时候只是主观觉得而已 10/31 05:06
113F：→ icekiba: 现场不一定赞没错啊 但是现场是原作XD 10/31 08:31
114F：推 zoraruru: 现场也是要看场地和位置啊～就像前几天在国家音乐厅第26 10/31 09:35
115F：→ zoraruru: 排听到的声音就有点糊，反而是009s和X9000听同一首交响 10/31 09:35
116F：→ zoraruru: 曲的DSD反而可以听到更多细节。 10/31 09:35
117F：→ evadodoya: 感动绝对是不同 好不好听就是其次的东西了 10/31 10:00
118F：推 icekiba: 这是一个沼泽人的哲学问题XD 10/31 11:18
119F：→ icekiba: 喔对了 楼上Z大 我只能说你去现场听某曲目 再用耳机去听 10/31 11:21
120F：→ icekiba: 同一个曲目 不是原班人马 怎麽能肯定那个曲目的现场细节 10/31 11:22
121F：→ icekiba: 更少XD 10/31 11:22
122F：→ icekiba: 这样比也是颇妙XD 10/31 11:22
123F：推 S151658496: 推 10/31 18:24
124F：推 zoraruru: icekiba大你说的对，确实不能直接这样比 XD 10/31 22:26
125F：推 fluorine: 我有问题~ 那暖是什麽意思呢? 我一直以为暖跟低音是正相 11/01 15:16
126F：→ fluorine: 关的 但偶尔看到有人说暖糊又低音弱 就开始问号了 = = 11/01 15:17
127F：→ evadodoya: 那些都是分开的 只是有时候刚好容易一起出现 11/01 19:42
128F：→ evadodoya: 低价耳机如果单体解析比较弱 无论他怎麽调都是湖压 11/01 19:43
129F：推 sleep30hours: 低音的范围很广啊。几百Hz是低音，几十Hz也是低音 11/02 08:16