冷门开箱系列... 好吧，这一天终究还是来了 之前盲狙「Holo 泉3 L3 (KTE)」 让我感觉真是「赌对了」 >> 广泛的音乐类型守备范围 >> 优秀的空间呈现方式 >> 同时也具备了可搭配女声系统的良好适性 延续「泉3」听感体验 几经思考後 还是升级到「Holo 梅 L3(KTE)」 迎来了这次开箱 「梅」相关介绍 网路上已很多了不赘述 此篇着重在 与「泉3」差异比较 ============================================== 【开箱】 【功能/设计角度，与泉3的差异】 【梅的初听印象，与泉3的差异】 【相关搭配与一些闲聊】 ============================================== 【开箱】 外箱打开是两大箱 https://i.imgur.com/JQjKNwD.jpg 电供 https://i.imgur.com/BAUKIL6.jpg 随附线材 (USB线/DC电源线) https://i.imgur.com/0bMrDTV.jpg DC电源线 (警语: 请先拔掉AC电源线之後，再插拔此DC电源线) https://i.imgur.com/p51GgRK.jpg 随附遥控器，全金属质感还不错 https://i.imgur.com/OdxPs7b.jpg 正面一角 (後来已改为DAC/电供分开摆放) https://i.imgur.com/LqOsIBC.jpg ============================================== 【功能/设计角度，与泉3的差异】 1. 全平衡 DUAL MONO / 电源分体式设计 分开两块R2R电路模组DUAL MONO设计，机箱内左右声道分离隔开 https://i.imgur.com/RjxOhw2.jpg 电供部分，是独立在另外一个机箱内 与R2R模组相同，也是左右声道分开 各自独立的O型变压器电源模组供电 https://i.imgur.com/3WBXS1o.jpg DC电源线连接机板的部份 包含了左右声道不同供电pin https://i.imgur.com/gEWzU6q.jpg 比较晚发售的泉3，沿用梅的技术下放 也就是用梅的R2R电路模组 (因此有着类似的声底走向) 但泉3是左右声道共用一块、电源模组也是共用一组 2. R2R电路模组遮罩处理 加装CNC黑色/铜遮罩DAC模组盖 来做杂讯屏蔽抗干扰 (此遮罩只在梅L3版本才有) https://i.imgur.com/L9Et3ce.jpg 泉3：无 (印象中看过 head fi上有人DIY自己做一块罩上去) 3. 两组 I2S 输入 (以下节录自官方) 提供两组独立的HDMI-I2S输入介面，每组I2S都有一组定制的四路独立电路，与标准LVDS 晶元相反，使I2S时钟信号受到更低的干扰和更低的抖动。 此外，每组 I2S 输入都可以配置特定的引脚排列配置，使其与市场上的大多数HDMI-I2S 数字设备相容。 2组 I2S 输入，可做较弹性运用 (例如一组I2S给DDC 另外一组I2S给串流或CDP之类) https://i.imgur.com/HavkDYV.jpg 泉3：也是四路独立 I2S 电路、但泉3只有一组 I2S 4. 内建升频模式 可切换四种模式 NOS mode (non-oversampling) OS mode (oversampling) OS PCM mode OS DSD mode 泉3：只支援 NOS 模式 5. 尺寸重量与发热程度 梅：两机箱加起来是 18KG 泉3：8.5KG 机箱尺寸都相同 430 mm (W) * 300 mm (L) * 55 mm (H) 原配脚垫 12 mm 高 另购垫材可留意高度 梅比泉3热情很多 且发热集中在DAC机箱部 (电供那边微温而已) 不在冷气房使用的话 请特别注意散热 保险丝 梅/泉3在110V版本都同样是4A (可沿用) 保险丝槽有点不同 图左是泉3，图右是梅 https://i.imgur.com/nMBwPC8.jpg ============================================== 【梅的初听印象，与泉3的差异】 -> 声底走向大致与泉3相同 均衡不糊的三频表现 音乐类型对应范围很广 人声、纯乐器或古典，ACG 不同音乐类型曲目，甚至摇滚乐都可以胜任 且梅的解析与声音纯净度更好 再来是「空间感」呈现 节录之前在泉3心得 曾提过一段话: 举例来说，听泉3的时候 当我想特别去细听某个伴奏乐器的声音时 会发现它...就在那个地方 我可以专注的只听那个乐器的声音，而且不糊 同时，其它的声音也还在 同时，那个乐器的声音并不会特别凸显或强调它就是在那个地方 不会有拥挤感，或是被影响 这段话 可以原封不动放到梅身上 优秀且相对自然呈现的「空间感/定位感」 既然这样 两者差别在哪里呢? -> 相较於泉3, 在听感上更强化之处 ----------------------------- 1. 声音密实度与量感 大家在AB Test时 应该都有类似经验 声音本身「量感」改善时 会感觉「比较饱满」 再搭配 声音的「抑扬顿挫」 或是「活生感(?)」更到位时 会感觉「更有丰富情感与色彩」 上述两者的改善 都会有助於 让声音表现「更接近於」我们实际听到的声音感受 (例如人声中频下段或是口型感 或是乐器声音的厚度) 当然最真实的，还是去听现场 (现场派站出来) 反之 如果这两者严重不足 虽听得到声、分辨出有什麽声 但那个真实感或沉浸感，就会相对低一些 https://i.imgur.com/UIQBdDt.jpg 绿黄色社会 Shout baby https://youtu.be/raZ22iX5J18 以这首为例 The first take版本 主唱长屋晴子的演唱 充满情感与爆发力，非常精彩 此时 声音量感与细节 细微口水声、喉音 抑扬顿挫、强弱对比表现的越好 歌手的情感，越能够良好呈现 也就越能带给听者，更好的沉浸感 泉3在这个特性上 已经表现不错了 梅则是更上一层楼的听感 这个强化 搭配前述「空间感」优点 让梅的声音 听起来「更接近於」真实感 ----------------------------- 再举一个 网路上曾看过的例子 人类大脑 大多数情况 只能优先专注在「一件事物」上 例如 我们正在聆听一场 室内小型演唱会 我们可以专注聆听、主唱的歌声 也可以专注聆听 伴奏的吉他声，或是钢琴声 但不太容易 用「相同的专注程度」 同时聆听主唱与吉他 或同时专注聆听、复数个声音元素 如下图（节自网路） https://i.imgur.com/ii1dcw1.jpg 就好比 我们刚开始聆听演唱时 会先专注在主唱 (图片中央的蓝色装饰品) 随着时间拉长 除了主唱歌声以外 我们持续专注聆听 如下图（节自网路） https://i.imgur.com/w0Z4DPQ.jpg 可以慢慢感受到 周遭其他声音元素的轮廓/旋律/节奏... 逐渐变得清晰起来 吉他伴奏旋律越来越清楚 钢琴琴键随着曲风加快节奏... 这是一个自然反应的过程 我们专注力的变化 与慢慢沉浸在音乐里...的过程 虽然一次聚焦在一个焦点上 但焦点周围的其它元素 也会有助於 我们对整体轮廓(音像)的感受与沉浸感 下一张图(节自网路） https://i.imgur.com/dbdYjt9.jpg 变清晰了 这时候 我们可先专注在 「中央的蓝色装饰品」 也可随时转移焦点到 「旁边的银色装饰品」 无所谓 「它就是在那个地方 不会有拥挤感，或是被影响」 1. 你可以随时从「焦点」转移到「 其它元素」，而它同样是清楚的 2. 你可以同时感受 「 焦点以及周围其它元素」，以之为中心，更规整的整体音像与空 间感 如同前述那个专注力 与画面变化 这是一个非常有趣的过程 这就是 梅/泉3带给我的感觉 而个别元素本身的 细节度与彩度 则是梅/泉3之间的差异 ----------------------------- 2. 声音韵味的来源? 在一些网路评论 曾提到梅更有「韵味」 这部分我实测後 觉得不是「额外音染导致色彩变化」 层面的影响 而是由於R2R本身润泽流畅声底之上 再搭配 前述「声音密实度与量感」的变化 (梅并不是重度染色的器材) 不是 「全部音乐或频段」 的染色或改变色调 (有些线材反而会有这类效果) https://i.imgur.com/dnU59z4.jpg 全面加音染、全面拉高声音量感 反而会变得不自然 而是 透过声音密实度与资讯量的强化 让「抑扬顿挫」更明显 让歌曲本身的味道更明显 让「力道该加强」，「力道该减弱」的地方 都变得更为清晰 听感上 泉3 -> 声音相对中性，没有添加或改变原本的色调，整体偏淡的声底表现 -> 也有人觉得甜味不够 梅 -> 与泉3类似中性声底，没有添加或改变原本的色调 但声音密度与讯息量更多一些，让整体彩度更加鲜艳鲜明 -> 相对来说也更有味道 ----------------------------- 3. 低频与punch感力道更好 这是另一个 非常有感的地方 曾看过网友提到 某些入门或中阶R2R DAC 声音流畅有韵味 但音响性有加强空间，力道或速度感不是很够 泉3在这部分是可圈可点的 (也因此对应音乐类型广泛) 到了梅 则在这基础之上，更加强化 举例来说 最近常听的一个摇滚团体 - twenty one pilots 其中几首曲目： Saturday https://www.youtube.com/watch?v=FiXVRdotCEk Saturday(中文歌词版) (很有放假气息且带动感的一首曲目) https://www.youtube.com/watch?v=dFaDPsME81M twenty one pilots - The Outside https://www.youtube.com/watch?v=eNcvblM8-_o 泉3的情况 节奏打下去的punch感与力道 已经很不错了 梅的情况 也许得益於 DUAL MONO独立电路与分离供电处理 那个低频、力道与速度感、动态感又更好上一点 瞬态与收放感更好 又例如这个曲目： Vivaldi Four Seasons: Winter (L'Inverno), original version. Freivogel &Voices of Music RV 297 4K https://www.youtube.com/watch?v=ZPdk5GaIDjo 这个急促而密集的琴弦声 收放力道与速度感... 推荐梅的用户或是试听玩家 可尝试看看 摇滚乐、其它重节奏或快节奏的曲目 梅绝对不是一台斯文温柔的DAC 也应该不会让您失望 ----------------------------- -> 梅哪个版本比较值得购入? 个人意见 L2 / L3(KTE) 都是可以考虑购入的版本 (两者价差大约23K左右) 预算先决 这两个版本 才有搭载强化 USB input 模组 (後面发售的泉3 L3，也是搭载此模组) ----------------------------- -> 梅与其它DAC之间的选择? 这是讨论不完的话题，换成其他器材也是 永远会有更高价更好声的器材出现 这个比较，也永远不会停歇 此篇提到很多梅的听感与优点 但要知道 到了此价位带以上的其他厂牌DAC 很多都是「怪物级」的声音表现 并不会逊色 重点永远是 「用户需求」与「预算」考量 梅已经是200K价位带DAC里面 在这个预算内，很棒的选择之一 国外有很多用户心得与搭配 (Holo May KTE) 有兴趣的版友 也可去 head fi 上面看看 好声好搭配 有优化过的 USB 介面 给想好声，又懒得搭配一堆器材的人 也有 I2S 介面 给追求音质且龟毛的人 不想花这麽多预算的话 则可以考虑 梅技术下放的泉3 (100K价位带以内) 单论CP值，还比梅更高 ============================================== 【相关搭配与一些闲聊】 ----------------------------- 聊聊 OS / NOS 模式 初步实测下来 我认为梅最好声的是 1. NOS 模式 (non-oversampling) 2. NOS 搭配前端的外部升频 (难怪比较晚发售的泉3，只保留了NOS模式) (另一个原因是当时AKM晶片厂火灾) OS 模式 (oversampling) 也不差 但相较於NOS的优秀表现 OS 模式就比较...普通一点 另外实测 相较於梅内建的升频 Hydra HUB 的升频处理更好声 梅的内建升频 是使用AKM的晶片组 AK4137 Hydra HUB 则是 Xilinx ZYNQ XC7020 搭配自家的 FPGA solution 再加上 Audiobyte (之前曾是Rockna子公司) 原本就是软体专长的公司 对前端数位讯号处理，有自己拿手的一套 这样的结果并不意外 ----------------------------- 目前手边最佳设置 梅常驻 NOS 模式 如有升频需求 -> 搭配 Hydra HUB 在前端做升频处理 或是 HQPlayer + 梅 由HQP处理升频 (这同时也是 国外很多head fi网友 推荐的 梅/泉3 配置方式) 题外话 DAVE 的 DAC 好夥伴 是 M-Scaler 终结者Plus 的 DAC 好夥伴 是 GAIA 在Holo自家DDC「赤(Red)」 上市之前 (以下图片来源 L7 audiolab) https://i.imgur.com/6tBArWE.jpg https://i.imgur.com/OUP85E6.jpg https://i.imgur.com/kJ69BV0.jpg 现阶段 个人觉得 Hydra HUB 可以成为 梅/泉3 的 DAC 好夥伴 (在前端直接处理 升频器+DDC+Reclocker+串流) I2S 脚位可完整支援 Holo DAC 可协助转换成PCM / DSD 升频处理很合拍，又好声 是个不错的好选择 ----------------------------- input 与前端搭配 基本上与泉3相同 实测後，我对梅的印象也是 I2S > USB >> 其他input 简单区分 优先度1 有可对应i2s脚位的DDC或讯源设备 -> 选用 i2s input 优先度2 没有可对应的i2s设备 但前端有USB设备 -> 选用 USB input 优先度3 前两者都没有... -> 改用其他 input (AES, Coax, S/PDIF) ----------------------------- 目前 我是选「优先度1」的方案 接下来 以我手边的三台器材举例 Innuos Phoenix USB Re-clocker凤凰 Audiobyte Hydra Hub Titans Lab Helen 设定几种搭配方案 给有需要的人参考 注意：以下方案皆为「预算先决」 ----------------------------- 方案一：懒人方案 + 预算有限 需求设备：梅or泉3 (仅限有USB input强化模组的梅 L2/L3 & 泉3 L3) 搭配方式： 前端 -> (usb)梅or泉3 搭配USB强化模组，USB直上就不错听 简单好声不用想空想缝的方案 ----------------------------- 方案二：进阶方案 + 预算稍微拉高一点 需求设备： 梅or泉3 + 凤凰或Hydra Hub择一(或其他DDC) 搭配方式： 凤凰 -> (usb)梅or泉3 or Hydra Hub -> (i2s)梅or泉3 搭配 DDC 或 Reclocker 比方案一更好声 优化後的前端数位讯号 可带来正向的声音变化 如有串流或其它 input 来源需求 (AES, Coax, S/PDIF) Hydra Hub 会是很好的一个选项 (i2s可完整对应 播放PCM/DSD都没问题) ----------------------------- 方案三：进阶方案 但是讯源多、又懒得插拔线材调整 + 预算再拉高一点 需求设备： 梅or泉3 + 凤凰 + Hydra Hub(或其他DDC) 搭配方式： PC -> 凤凰 -> (usb)梅or泉3 串流(或CDP) -> Hydra Hub -> (i2s)梅or泉3 针对 input 搭配不同的优化设备 各自来源都有良好表现 只要切换梅的 input，方便快速 讲究一点也可两台串接，会有提升 ----------------------------- 方案四：声音最佳，但也是最麻烦的组合 + 预算再拉高一点 需求设备： 梅or泉3 + 凤凰 + Hydra Hub(或其他DDC) + Helen 搭配方式： 凤凰 -> (usb)Hydra Hub -> (i2s)Helen -> (i2s)梅or泉3 串接优化设备 Reclocker 这个声音密实度与形体感...没什麽好说的，就是它了 声音表现超越前三个方案、毫无悬念 处理起来也非常麻烦 试过这组合之後 再试前三种组合，都会觉得声音有不足感 懒一点的 在此方案的凤凰前面 搭PC就很好声了 讲究一点的 在此方案的凤凰前面 搭其他转盘或CDP、还可以更上一层楼 这方案的听感 可参照 版上 allancool500夕阳红大大 文章内的「Titans Helen 听感」: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Headphone/M.1628264568.A.FCC.html 大致上是这个听感描述与方向没错 而且串接後的效果，会更强一些 但要特别注意 Reclocker串接方案，是会有「边际效应」的 (1+1不会等於2，而会变成1.8之类的) 相对来说，串越多CP值会越来越低 https://i.imgur.com/wDClTVe.jpg 就像茶叶蛋 吃一颗很好，两颗也很好 一次吃五颗那... 还会牺牲一些便利性 再加上 Helen是优缺点很明显的「两面刃」 有兴趣的版友 可以事先评估看看 也可推文讨论或站内信我 ----------------------------- 如果你问我 三台顺序 哪一台最优先建议? 我会回答是「Hydra Hub (或其他DDC)」 DDC 是个非常关键的位置 / 升级首选 DDC处理好之後 再视情况与听感 评估、声音还有哪边觉得不足? 评估、是否真的有需要追加 Reclocker? 不过 如果你的使用习惯是以USB为主 且後续不打算使用 I2S 的话 （毕竟I2S需要额外挑线材，且线材长度通常会比USB线来得短些） 则只需一台「凤凰」即可 （或其它类似功能产品） 这个方案 好处是比较简便 且凤凰也可相容於 其它支援USB输出的串流产品 例如Lumin, Melco...etc. ----------------------------- 聊聊其他周边搭配 建议避免直接叠放... 虽然官方图 或网路上某一些用户照片 是将梅的上下机身 (DAC与电供) 直接叠在一起摆放 https://i.imgur.com/4DtjJqF.jpg 但实测後发现 分开摆放，相较於原本叠放 整体声音会好一点点，背景黑度也稍好一点 且中间连接的 原厂DC电源线长度有1米 摆放配置不见得要叠 但如果 空间就是有限、就是只能叠 那建议在两台之间加个 IsoAcoustics 或其它类似有 「隔离」或「吸收」效果的避震垫材 也能达到一定的效果、会好过於直接机脚叠 ----------------------------- [垫材](暂定) DAC -> IsoAcoustics ZazenII 搭配 Eau Rouge CP-SB 电供 -> IsoAcoustics OREA Bronze, 且与DAC放置在不同地方 个人听感 Zazen 要比 OREA 更好一些 蛮建议购入的 [线材](暂定) 前 -> AudioQuest Dragon 48 HDMI (I2S) 後 -> Nordost Valhalla讯号线(Furutech CF-102R) 电源线 -> CROSS POINT XP-PSC Flare 特别订制版 or Nordost Valhalla电源线 保险丝 -> Sharkwire Vulcan Fuse 之前曾和梅的开发者 Jeff 讨论过 是否可将梅「本体」与「电供」之间的DC线 从原本「铜线基」，替换成「银线基」 Jeff 是建议不要这样做 他说会失去声音平衡，变得更差 他提到 以前泉1和泉2的L3(KTE)版本 都是使用大量纯银机内线与银牛(变压器) 但经过他们调音与测试结果 Holo在後续 梅/泉3的L3(KTE)版本 就不再使用银牛与大量使用银线了 我猜测也许是为了避免 测值良好的梅/泉3会听感偏薄，或过度解析 於是 就避开了以往L3版本 会使用的银牛与大量银线 以此做为参考 由於我前端那段 i2s 线 已经使用了纯银线基的AQ Dragon 讯号线部分 就维持原有的铜镀银线基Nordost Valhalla 电源线部分 Nordost Valhalla电源线 与 CROSS POINT XP-PSC Flare特别订制版 这两条 最近会 AB Test看看 哪一条更合适摆在这边 ======================= 聊聊「RUN机」这档事 前次泉3心得提到 run in 时间较长 似乎造成些误解 顺便在这说明一下 泉3和梅都是类似情况 刚开声并不会「衰声」难以入耳 但前中段期 会有一段时间「衰声」或是「怪声」 在这之後 中期左右会进入「变化期」 这个变化期比较久 意思是 「声音慢慢朝向好的方向熟化」 ----------------------------- 泉3的经验 我这边大概 500 小时 ~ 600 小时之前 都还感觉得出一些好的变化、熟化 在那之後 就感觉稳定下来了 但是在那个「变化期」之中 不代表就不能入耳之类的 而只是一个「熟化的过程」 所以请不要认为 没有先 RUN 个 500 小时就不能听、之类的 (如果真的这样，应该会是超级大缺点) 毕竟熟化过程，聆听这些变化 也是 RUN 机的乐趣之一 ======================= 最後闲聊一下 其实 泉3就让我很满意了 对原本的爱用机 ATH W11JPN 来说 已是足够退烧的搭配 https://i.imgur.com/uaNdMKy.jpg 以往 大家普遍说的W11JPN软糊不再 低频/解析得到强化 人声维持毒性之外 也把音响性、空间感拉起来 算是很不错的改善 而升级梅之後 再搭配一些周边的调整之後 我很惊讶 持续持有了10几年 熟悉到不行的老耳机 W11JPN 还能发出这种声音: ------------------- 在相对规整拉开的舞台空间之内 豁然开朗 琴键声伴奏变得更为鲜明清晰 那位可爱的女性，如同10几年前一样 站在舞台中央，依旧美丽动人 不同的是 舞台前的透明薄纱，被揭开了 你走近了，看她看得更清楚了 甚至可以感受到 她细微的情绪变化与声息喘息 不同的是 她的情感更多样了 以往总是一贯的软语娇嗔 只对着你用气音倾诉着绵绵情意 现在却 偶尔也会任性 带点哭腔与喉音向你呐喊着让你揪心 有时候又慵懒，话语回荡在空间内、仍让你感到一丝甜意与暖心 屡屡让你感受到情感的真切... ----------------- 并不是什麽飞天遁地 却是和10几年前 我最初听到的W11JPN相比 非常大的变化 ----------------------------- 後续升级梅 除了想试试看 目前喜欢的这个声底走向(泉3) 还能提升到什麽程度(梅)之外 另一个原因... 就是它了 ATH-L5000 https://i.imgur.com/4ToTH80.jpg 今年年初 因缘际会之下 从日本入手的全新品 为了迎娶它 也为了避免过往憾事再现 才有了後续这些调整 下一篇 ATH-L5000开箱(?) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.61.131.103 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Headphone/M.1663583907.A.58A.html 鸡排要切不要辣(误) 感谢助推~是该毕业了没错 感谢助推~~ 感谢水色大，R2R赞的 我也是试了才发现真的有差，CP值也真的赢OREA~ 感谢助推! 感谢~~~ 我以前曾问过他也是推我买dena XD 感谢大大们助推喔 感谢阿七大助推 感谢助推，国外心得真的生火 观察了一下感觉搭配性不错，很多不同系统搭配 感谢助推 感谢助推~~ 感谢allan大大助推 感谢楼上大大们助推 有看过类似讨论没错 当时找台湾是已经都没了的样子 最後是从日本 但似乎也是那边最後一组 OKOK 感谢L大助推 线已经准备好了 (crystal dream duet) 第二条线先不急慢慢看 扩的话要等2023年 感谢萧大助推~ 我也很意外 不然应该泉3退烧就好了 感谢楼上大大们助推~~ 感谢大大们助推 ※ 编辑: luke417 (111.253.123.182 台湾), 02/27/2023 08:43:15