作者pot1234 (锅子)
看板Headphone
标题[心得] 究极讯源--黑胶入门心得
时间Sat Sep 3 00:46:22 2022
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* 前言一 *
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前阵子想推坑我哥组黑胶，
我：诶诶这二手转盘只用一万多耶，上次有心得说ortofon 2m red
可以打赢tt2。
哥：那我干嘛不买tt2就好。
我：2m red是比较入门的啊，觉得太弱可以买black。
哥：那可以打Dave吗？
我：......
哥：那你那套可以打Dave吗？
我：......
只是想推个坑还被反杀QAQ
不过他是说在客厅放音响架超麻烦的，打不到Dave的话就不不太想组...
想想也是，黑胶软体成本满高的，
以一百片黑胶来说的话就需要五到十万，
还要买书架放黑胶，而且唱头还会被地震跟小朋友弄坏，
喜欢的歌还会被炒到五千块，不打个Dave的话好像诱因不够大。
(但打不太赢啊...压力好大...)
最近板上的入门心得，看起来评价满好的，
分别可以用ortofon 2m red/blue打tt2跟ud701n
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Headphone/M.1652336772.A.31F.html
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Audiophile/M.1658997225.A.38D.html
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* 前言二 *
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上次家访的Dave系统
https://imgur.com/a/T8iqEfw
自己目前的黑胶系统
https://imgur.com/a/n0NbiqA
不加独立唱放的话，感觉低频力道不够，上方音场不够上方，
後排乐器力道出不来，音场不够大，整体来说系统等级较低。
但已经高过dac3或店里试听的十初头万dac不少。
但往好的方向说的话，黑胶系统声音密度极高，像是无损转dsd的升级感*n，
这份密度带来更好的人声韵味和乐器质感。
加完唱放(avid pellar)除了保持上述优点之外，
音场大幅增加，像是前方的盖子被打开了，声音可以自然发散，
y轴没办法像dave系统那麽高。但空间上声音极为连续，像是有环境音效。
至於打不打得赢Dave... 我感觉低频还是不够力，高音位置没那麽高，
後排乐器还是没分的那麽清楚，应该打不赢吧。
那先不管Dave的话，第一次听我爸的黑胶系统感觉大概是
1. 容易好声，耐听舒服。
2. 乐器音色质感高，人声超好听，没听过那麽好听的909人声。
3. 性能远超同价位讯源，无论空间感，细节，高频，中频，低频。
4. 基於第三点，一定程度上可以弥补扩或耳机的等级差距。
5. 黑胶超扯
打不赢就加入，然後zorin tps-1就出现在我的音响架上了。
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* 组建心得 *
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1. Yamaha A-S1200
为了切数位跟类比输入，还有未来升级小书架的可能性而买的扩，
牺牲者是RASA，帮QQ
原本觉得as1200的钢琴满好听的，yamaha钢琴可能是强项，
不过後来听了一下dac3内扩发现声底几乎一样，
所以就不评论as1200的声音特色了，哈。
另外，as1200有内附唱放，蹲二手的时候可以撑一下。
还有它的遥控功能是可以遥控的，跟dac3不一样。
2. Zorin TP-S1
taste cafe老板人很好的让我去试听，
因为RASA被卖掉了，所以当天带a-s1200过去，重到手有点痛...
a. Zorin TP-S0 + ortofon 2m red
试听的时候设定成mc唱放...
高频被吃光，低频弥漫，人声细节只比dac3多一点，
令人意外的是我还是好好听完全程OuO
直接听老板的喇叭感觉满好听的，定位细节比b组少不少。
b. Zorin TP-S1 + Zorin气浮臂 + Goldring ellite
炒豆声比a组合大很多，感觉那个臂太灵敏反而会有炒豆声XD
高频跟人声比组合a细致很多，但感觉直入a-s1200有些屈就，
直接听老板的书架组合好听很多。
回家之後发现忘记切唱放设定，所以ortofon 2m red的心得无法参考，
又看到板上大大说唱盘不会严重影响声音走向，
所以就直接买Zorin了，超累，试听真的超累。
3. Grado TLZ
被我爸放置的mi头，秉着能蹭就蹭的心情就拿来用了。
跟上面那个没有参考价值的ortofon 2m red比的话感觉细节多不少，
跟dac3比高频厚实，声音更像实体。
另外这颗MI头输出比mm小一点(5mV-->1.5mV)，
a-s1200内附mm唱放完全推不开，所以用mc设定，
然後不知道为什麽高频没有消失@@
4. Avid Pellar
蹲了两个月什麽鬼都没蹲到，所以借我爸的唱放来写心得。
如果要拼cp值的话，唱盘可以尽量买便宜一点的，
但需要能调针压跟VTA，不然唱头大概没办法正常运作。
抗滑的话我把它从最小调到最大都能正常发出声音，
所以要省点的话不可调应该也没关系。
唱放偶尔二手价满烂的，建议买二手。
虽然我抱着这样的心情浪费两个月在看二手网站什麽都没买到。
唱头会坏，阻尼会老化，建议买新的。
之前在家听goldring ellite觉得满强的，
高频成像很夸张，音场比较大，听爵士人声也没觉得tlz比ellite强，
建议也考虑一下mc，goldring ellite听起来比tlz明显的强，
音场大，细节多都是在耳机系统十分有优势的加分项(自己觉得)
另外avid pellar就能推出mc/mi的明显差异了(不过用as1200内附的话就建议不要)，
所以唱放省一点应该也ok啦，不过唱头大概没办法用超过三年，
所以唱放大家预算好像会抓高一点，为了在唱头死去前好好对待她QAQ
不知道为什麽印象有人说唱盘不到十万就太弱，
或是黑胶不到十万会被五万的CDP打爆啦...
就...真的不知道为什麽...
不过考虑软体成本，当主力的话会尽量买好点的器材就是了。
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* 推坑干话 *
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1. 炒豆声
刚听的时候几乎没有，听上面那组气浮臂反而不少，
感觉敏感的器材比较容易有炒豆声。
这阵子满多炒豆声的，好像是唱头太脏，正在清理中...
2. 动机
如果有人问我为什麽要买黑胶，主要理由是大件升级太贵。
之前在加炜听cos d10，高频跟低频都有点啊杂，
第一个想到的就是usb输入端没处理好，偶尔看看板上高阶的系统，
输入端(usb线材，线电，hub，升频器，播放器等等的)的处理也不少钱。
如果大家都觉得这是必备品的话就把这些成本加到dac里面吧，
那刚刚说的十初头万的dac也变十五到二十了，
而且试听几次感觉升级感不太够，想想还要把扩跟耳机换掉。
回过头来再问一下，试听的时候有听到令人感动的声音吗？
老实说，没有。器材越听越贵，
但第一次去耳机店买ad900x的那种感觉已经消失了。
另外是耳机系统的讯源分配比例高很多，
假如组两声道的话，预算分配可能是50w dac + 70w 扩 + 50w 喇叭，
那这样用黑胶省点讯源预算好像也没省多少。
但如果是耳机系统的话，50w dac + 10w 扩 + 10w 耳机，
只要把dac换成十五万左右的黑胶，成本就少了一半耶！好划算！
虽然最後应该会两个同时出现就是了(x)
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* 试听心得 *
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基於前言一的理由，以下心得有加avid pellar。
1. 手茑葵, Highlights From Simple is Best
dac3的是空灵薄声，像是清亮的人声飘散在空中和钢琴对唱。
黑胶人声多了厚度，声音不再像从空中传来，而有实体感。
音响性的部分，黑胶声音不会像从某个点传来，而是四周充满声音。
人声延伸好，我很喜欢黑胶人声牵丝的感觉。
dac声音会稍微凝聚在振膜附近，黑胶系统的扩散感较好，有能力向前。
黑胶的鼓声明显是从下方浮上来的，dac3则是在钢琴声稍微偏下一点，
不过像前言二说的，鼓声没什麽punch感，也可能单纯是录音问题就是了。
2. Opus3, Concerto for Double Bass and Orchestra
大概是刚买唱盘时候的事了，那时候是直接用as1200内附唱放。
我哥来我家试听用手茑葵黑胶，
听完眉头一皱，说『这样能打Dave喔？』，
(我os：当然不能啊，在供三小)
所以我就拿出了，登登，我(爸)珍藏的opus3！！！
唯一的感想就是就是...太卑鄙了...
我系统的低音根本不是这样的，
大小提琴的声音纹理堪称无耻，如果有人拿这片跟你说某某系统的音响性很好，
那是骗人的。
3. Carol Kidd, All My Tomorrows, When I dreamed
这次发疯的起因是因为这首。
909的人声比较空一点，之前听d8k pro或HEDD的时候都感觉909中频这边细节量有掉，
虽说女声要营造那种空灵的感觉还行，
但很难体会到韵味或那种充满感情的声音。
那时候听这首，女声极具厚度富有感染力，
目前听过耳机系统最好听的人声，
从来想像不出来的声音。
『就这样吧，数位系统永远不升级也没差了，我想要这个。』
然後钱包就起火了rrr
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* 小结 *
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好像也没什麽结论，
不过就推荐看看XD
附个乱乱的系统照
https://imgur.com/a/cCIumB5
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.160.155.64 (台湾)
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1F：推 sifa1024: 黑胶跟n大系统图放反了喔 09/03 01:26
感谢提醒
※ 编辑: pot1234 (1.160.155.64 台湾), 09/03/2022 01:39:24
2F：→ dave123: 只好直上dave 09/03 01:42
3F：推 TsuoTsuoNi: 直上dave没烦恼 09/03 06:44
4F：推 ddmist: 买Dave吧 dave 是最便宜的旗舰馁 09/03 07:52
肾脏只有两颗，暂时要留着加班QAQ
5F：推 Roa: 黑胶大坑，至今不敢碰触啊… 09/03 08:37
6F：推 noryb: 推心得! (全家都是烧友,Dave太平常了,应该上打 dCS/MSB..) 09/03 08:45
上打(x) 被揍(o)
7F：→ bigheadpro: 我自己觉得，在「究极」上，搞黑胶不如搞盘带。而且 09/03 09:38
是不够究级没错... 但超级讯源什麽的听起来很low~
8F：→ bigheadpro: 黑胶方便不如串流，连cd都方便简单些～ 09/03 09:38
反正满好听的就找点事做XD
9F：推 ddik32: 我自己也是黑胶系统弄完整之後原本的数位系统都没什麽在听 09/03 09:47
10F：推 tienam: 直上Dave，串流实在方便，想听什麽，几乎是立即享有 09/03 09:47
11F：→ ddik32: 了。盘带的问题就是软体来源太少了，不像黑胶一堆复刻厂 09/03 09:50
12F：推 unique0515: 恭喜入黑胶坑 09/03 09:52
※ 编辑: pot1234 (1.160.155.64 台湾), 09/03/2022 10:16:51
13F：推 bigheadpro: 也是 盘带都那几个人在搞，他们要是不搞了，盘带机就 09/03 10:53
14F：→ bigheadpro: 准备入柜了 09/03 10:53
15F：推 UncleRed: 妈妈表示： 09/03 11:49
一个觉得很扯，但三个的话就习惯了(x)
16F：→ yamatai: 搞盘带才是自杀 片子很容易坏要保养 每次听还要卷带 09/03 13:26
17F：→ yamatai: 磁头也是会脏 还要定期校正 片子超难买超贵 09/03 13:26
18F：→ yamatai: 嫌黑胶麻烦的人 千万千万不要碰盘带 麻烦很多倍 09/03 13:27
19F：→ yamatai: 但是好听度没有很多倍 我还是觉得黑胶才是比较合理的折衷 09/03 13:29
20F：→ yamatai: 至於为什麽用 MC 档可以听 TLZ，因为他内阻够低，只有 09/03 13:34
21F：→ yamatai: 70 ohms，而一般的MM 是好几百 09/03 13:34
感谢解释，内阻跟输出阻抗的影响还在理解中XD
22F：→ yamatai: 至於OPUS3 的确那算是比较偏发烧的唱片，但必须强调 09/03 13:36
23F：→ yamatai: 弦乐器是黑胶的强项，这是再高级的数位都打不赢的 09/03 13:37
24F：→ yamatai: 可以说是无限量级的等级 所以并不能说是作弊 09/03 13:38
25F：→ yamatai: 这也是为什麽弦乐器的黑胶片都比其他种类贵很多很多倍 09/03 13:38
26F：→ yamatai: 再来就是音响性 尤其是音场跟解析方面 MC 会比 MM 强很多 09/03 13:40
27F：→ yamatai: 而且也很考验黑胶参数的设定跟调整 魔鬼就在这些细节中 09/03 13:40
28F：→ yamatai: 都到位了之後 你会发现 DAVE 连他的强项都很难赢 09/03 13:41
29F：→ bigheadpro: 盘带买来就是要拷贝啊...然後原版收起来～ 09/03 13:51
30F：→ bigheadpro: 不过即便是CD或串流，我到现在也不敢说所有的资讯都榨 09/03 13:52
31F：→ bigheadpro: 出来了... 09/03 13:53
32F：→ bigheadpro: 所以讨论资讯量意义大概不大...专心在自己现有系统上 09/03 13:54
但感觉换唱头跟换dac的升级感满接近的，然後我的情况换唱头比较便宜XD
33F：→ bigheadpro: 再进一步，应该比较实在点 09/03 13:54
※ 编辑: pot1234 (1.160.155.64 台湾), 09/03/2022 15:07:04
34F：推 yys310: 黑胶跟CD的mixing/mastering有不同要求吗？ 只知道串流现 09/03 16:40
35F：→ yys310: 在似乎就是依照不同平台规范来调了? 09/03 16:41
36F：→ yamatai: 我刚刚查了一下 A-S1200 的 MC 档输入阻抗也只有 50 ohms 09/03 16:42
37F：→ yamatai: 用 TLZ 的话是不太行。不过你好像是接 AVID 对吗? 09/03 16:43
38F：→ yamatai: AVID的输入阻抗好像是用插电阻的，理论上是有个几百比较 09/03 16:45
39F：→ yamatai: 稳当。一般理想状态是内阻的10倍以上。最差的话至少三倍 09/03 16:45
之前看网路上是推荐15k欧来推tlz，
不过1200内附的mm唱放比mc推的更差一些，平常是用mc。
是也很想买个2m系列规格感觉比较正常，但想说先蹲唱放。
AVID的话试听的时候没另外插，是用default 47k欧。
※ 编辑: pot1234 (1.160.155.64 台湾), 09/03/2022 18:41:39
40F：推 steffenlee: CAROL KIDDS那张本来就是难买黑胶发烧天碟 你爸很会买 09/03 18:47
41F：→ steffenlee: 我只有CD 黑胶收不到 我觉得越细的唱针 炒豆声越小 09/03 18:48
42F：推 steffenlee: KIDDS算是LINN唱片公司的发烧一姊 黑胶CD录音都超棒 09/03 19:01
他三十年前开始收黑胶的，什麽都买得到，而且很便宜QAQ
43F：→ yamatai: 我觉得不要买2M 了啦 要换就买 MC 唱头了吧 09/03 19:39
目前是这样打算的，不过时间应该在唱放之後。
对a-s1200内附唱放一点信任都没有，
而且唱头打算买一手的所以可以挑规格XD
44F：推 steffenlee: 用过2M换DL103算大升级 DL103断针 买中国老鹏MC100 09/03 19:49
45F：→ steffenlee: 细节层次大升级 炒豆声也少非常多 DL103换老鹏MC100的 09/03 19:50
46F：→ steffenlee: 针 细致度层次也升级 不过DL103声底还是比MC100厚 09/03 19:51
47F：→ steffenlee: DL103R跟DL103比较过其实差异不大 MC100 6千上下算是 09/03 19:53
48F：→ steffenlee: CP值超高的MC唱头 09/03 19:53
感谢推荐。目前打算先蹲台唱放，规格有对上的话会考虑。
49F：→ yamatai: 你是说 老彭 吧? 09/03 19:57
50F：推 steffenlee: 不过MC100改款MK2 价格已经快9千 提升了中频厚度 确实 09/03 20:00
51F：→ steffenlee: MC100缺点就是中频较瘦 但一样9000预算103跟MC100MK2 09/03 20:01
52F：→ steffenlee: 我还是会买MC100 MK2 (对啦是老彭) 目前这两颗轮流听 09/03 20:03
53F：→ steffenlee: 目前的声音听片况录音好的黑胶 一点都不输定价80万的 09/03 20:04
54F：→ steffenlee: LINN KLIMAX DS3 唱头算半消耗品 不想买太贵的 09/03 20:05
而且老板说新手很容易弄坏唱头，先拿TLZ练习XD
※ 编辑: pot1234 (1.160.155.64 台湾), 09/03/2022 21:56:13
※ 编辑: pot1234 (1.160.155.64 台湾), 09/03/2022 22:19:53