********** * 前前言 * ********** 最近ASR给予Chord Dave非常差的评价 甚至还说顽皮豹都去菜园拔杂草了，所以这篇评测看不到顽皮豹 意思是这个产品烂到连断头顽皮豹都不值？ 不管怎麽样，刚好我最近也入手Dave 除了写我自己的Dave使用心得之外 顺便説说我对ASR的看法 本来我的文章是没在写什麽前前言的 这一段是我心得写到一半，ASR的评价刚好出来，我才加上去的 免得跟我原本写的前言搞混在一起 ******** * 前言 * ******** "太阳系内量产第一DAC Chord Dave买一买，一台就够用了 其他厂商连车尾灯都看不到，正确无误 正确无误" -- gameguy 自从来ptt耳机板之後，上面这句话不知道看过几遍了 XD 也让我对Chord Dave非常好奇，一直很想听看看 可惜的是我常去的几家店都没有展示 只能在音响展听到Dave搭配喇叭的声音 可是音响展那种环境也很难听出什麽来 再加上价格实在是太高，就一直这麽拖着 我这个人是属於换耳机派，认为耳机才是影响声音最大的要素 三大件里面，DAC和耳扩我是觉得够用就好了 当然也不能买太差，至少也要有个水准 於是D90 + HDVA 600 + 006t这个组合我用了很久都没换 钱都花在买新耳机上面 至於讯号线、电源线之类的我就暂时不管这些了 直到我买了X9000之後，再上去的HE-1已经买不起了 於是开始把心思转回另外两大件 换DAC可以让全部的耳机都能受惠 换耳扩的话必须牺牲静电或是动圈/平板其中一边 所以最後我决定先换DAC 其实在买新耳机的过程 我有顺便试听过许多DAC、一体机、内建DAC的串流机器...等 毕竟不太可能每次都刚好可以用同一台DAC 我有听过ADI-2、Benchmark DAC3、Hugo 2、AURALiC Altair G1、iFi Pro iDSD、 Violetric V5902 PRO、T+A HA200、Dave、Esoteric N-05 XD、Mola Mola Tambaqui、 Playback Design MPD-8 (D90价位以下的就不写了) 可惜的是每次听的耳机和耳扩都不一样，甚至有的是听喇叭 缺乏一个统一的比较基准 可以说几乎没有一台DAC我可以记得它们的声音长怎样 只有DAC3和翻车鱼因为都有用HD800s仔细听过 才对他们的声音有一个比较清晰的概念 所以底下的听感大部分都是跟这两台做比较 老实说，这次买Dave几乎等於半盲狙 我从来没有听过Dave接耳机的声音 我曾经在音响展听过HD800接在Hugo 2上面的声音 当时只留下声音很母汤的印象，後来就不了了之 虽然听过Dave接喇叭，但是也是在音响展，很难听出个所以然 其实我本来还有考虑其他DAC像是翻车鱼、Holo May、Terminator Plus 翻车鱼是少数我有实际接耳机来听过，算是比较熟悉它的声音 只是平常看到ptt、head-fi、还有其他地方对於Chord的推崇 (听说後来演变成对岸网友只要看到Chord就要踩几脚的惨况？) 还有好几个我比较信服的youtuber描述的Dave听感 (Currawong、The Hans Beekhuyzen Channel、GoldenSound...等) 尤其是关於Dave带来的细节度和空间感提升的描述让我非常心动 而细节度和空间感刚好也是我追求的目标 就我之前听过的DAC来说，它们对於空间感的描述都不是很让我满意 这也让我比较倾向选择Dave 压垮骆驼的最後一根稻草是前一阵子掀起的涨价潮 Chord全系列产品一次涨15% 其实那时候传出涨价消息的不只有Chord的产品 可以说市面上大多数高阶DAC都喊涨 考虑了几天，我决定趁还没涨价之前就先下手Dave了 虽然说提前下手，但是因为缺货，还是等了快两个月才拿到 不过这比起X9000等了五个多月已经好很多了 听说最近ADX5000和LCD-5也都缺货 看来最近各种hi-fi产品缺货的状况真的很严重 ******** * 开箱 * ******** 外箱 https://i.imgur.com/tO7ZNmD.jpg 其实外箱有两层纸箱 内箱打开之後可以看到机器、说明书、配件纸盒 https://i.imgur.com/t9P5ZNg.jpg 配件有spdif线、usb线、遥控器、电源线 https://i.imgur.com/onB3uSJ.jpg 正面 https://i.imgur.com/XxHADQn.jpg 背面，本来以为各个接头都没有标示文字，其实是有 https://i.imgur.com/CVgnw4z.jpg ******** * 做工 * ******** Dave的做工没话说 看起来非常厚实又坚固 中间一个大大的LCD萤幕 所有操作都由4个按钮完成 当然还有遥控器可以操作 不过有的动作只能靠机器上的按钮完成 关於Dave的外观我个人是很喜欢 不过每个人的喜好都不同 我猜应该也会有人觉得Dave看起来很丑的吧？ XD 关於操作方面，Dave并没有像一般chi-fi那麽直觉 像是Preamp模式切换到DAC模式 只能用机器上面的按键做切换 没办法用遥控器切换 还有解码可以在PCM+与DSD+之间切换 Headphone模式可以用遥控器设定 如果是在DAC模式做PCM+/DSD+切换 则是只能在机器上面按按键才能做切换 不能用遥控器做切换 这对於原本使用chi-fi机器遥控器随便乱按就能用的人会觉得很不习惯 会觉得为什麽遥控器没办法做所有的动作 而是要到机器上面操作 厂商可能有他的原因吧，我也不清楚 或许Dave本来就不能做太过频繁的切换模式 太过频繁会导致机器出问题之类的？ ****************** * 音乐测试环境 * ****************** 讯源：M1 Macbook Air 2020 DAC ：Chord Dave、Topping D90 耳扩：Chord Dave内建耳扩、Sennheiser HDVA 600、STAX SRM-006t MacBook Air -> Dave -> 006t -> 009s/X9000 MacBook Air -> Dave -> 动圈/平板耳机 MacBook Air -> D90/Dave -> HDVA 600 -> 动圈/平板耳机 这次心得包含Dave的DAC和内扩两个部分 DAC的部分我不会只单独写Dave的听感 而是会加入Dave跟D90的比较，还有几支耳机的声音变化 只单独写Dave的听感，观看这篇文章的人可能会比较不容易感受到我在写什麽 加入跟D90的比较，还有换DAC之後几支耳机的声音变化 相信这样观看的人应该会比较容易感受到Dave到底好在哪里 做为曾经霸占ASR网站排名好一阵子的科学机代表D90 相信板上应该也有不少人很好奇D90的声音到底行不行吧？ (目前排行第一名的是D90se) 尤其是前一阵子ASR对Dave的差评，相信大家更好奇了 以ASR的科学观点来说 SINAD 120的D90应该可以直接把SINAD 110的Dave给碾压过去吧？ 看不到人家车尾灯的其实是Dave对吧？ 第二部分的测试则是Dave的内建耳扩表现 比较的对象是HDVA 600 话说它的後继机种HDV 820被ASR给了断头顽皮豹的评价 一方面是我想要知道Dave的内建耳扩可以做到什麽程度 另一方面我也想知道HDVA 600到底行不行 是不是真的像ASR说的那麽烂 至於789，虽然它的推力也很大，但是控制力不好 我听起来是明显不如HDVA 600 就不加入这次的测试了 底下我会写出多支耳机在D90和Dave的听感有何不同 也会顺便提一下Dave直推这支耳机的声音如何 还有这些耳机在Dave直推和HDVA 600底下的声音差异 最後再做个总结，分析D90和Dave的声音差在哪里 为求公平，静电耳机之外所有耳机都用单端接头 讯号线是万隆NEI-3001 III(XLR接头) USB和电源线都用原厂小黑线 **************** * Dave简单听感 * **************** Dave的XLR输出有6Vrms，D90则是4Vrms 同样接在006t上面时，Dave需要把音量调低 D90属於细节很高，声音很朴素的类型 DAC3的走向基本上很接近D90 它给我的感觉就像是D90再多加一些东西 可能是结像更清晰或是其他原因，让他的细节略胜D90一点点 两者最主要的差异在於，DAC3多了许多水份 让声音听起来更动听了 我一开始听DAC3的时候心里是这样想的： 呃，这声音跟D90有什麽不一样？感觉好像差不多 可是当我听习惯DAC3之後再换回D90 瞬间觉得声音怎麽变素这麽多，比较没那麽动听 接下来是Mola Mola Tambaqui，简称翻车鱼 翻车鱼的音场并没有更大 形体比DAC3再更加强，细节又再多一点点 最重要的是，水份又再多一点 中高频更为惊人，声音明亮却又耐听，也给我一种华丽的感觉 低频当然也不差，质感比起D90强的蛮明显的 翻车鱼让我印象最深刻的就是它让HD800s的人声听起来像ADX5000 虽然翻车鱼不属於Delta-Sigma的范畴 但是大方向我觉得还是跟D90和DAC3比较接近 就我个人的观感 我是觉得D90、DAC3、翻车鱼或许最後的走向有些不同 但是基本大方向是一致的 只是细节度、水份、好听程度一直再增加 但是这三者都有个共同点，那就是对於空间感并没有明显的着墨之处 Dave则是完全不同的走向 基本上我是听不出它有加了什麽音染 他就像是D90那样，非常基本的声音，什麽都没加 HD800s的音色在Dave听起来跟D90听到的没有很大的差异 但是它在这个基础点上面把HD800s的音场尽量的往外推(尤其是纵深) 然後在这个庞大的空间里面到处塞满了细节 而且这些并不是无意义的细节 我感觉我可以听到声音在空间里面传递的感觉 还有声音碰撞到障碍物之後反弹的感觉 还有不同乐器声音遇到之後所引起的化学变化 这些空间细节大幅提升了活生感，就像声音突然活了过来一样 让我有种当初第一次听到HE-1的那种感觉 虽然受限於HD800s本身的素质限制，不可能有HE-1几乎像是有真人在我旁边演奏的感觉 但是Dave那种空间感让我吓了一跳 以前听过的独立DAC从来都没有让我感受过那种空间感 Dave算是第二个 至於响乐那次听到的HE-1我到现在还是搞不清楚那次用的DAC是CDP还是HE-1本身的DAC Dave并没有像翻车鱼那样让声音充满了水份 我猜喜欢韵味、水份的网友可能会比较不喜欢Dave的声音吧 但是对於我这种细节党来说 Dave那种超高的细节和空间真实感确实让我很满足 简单来说，Dave与其他我听过的DAC差异最大的地方在於： "空间感" Dave让我感觉这个空间是真实存在的 至於Dave比较没有水份的问题 我手中不乏拥有水份的耳机 而且後续还有耳扩、线材可以做调整 这方面我倒是不觉得是什麽很严重的问题 ****************** * Dave的解码模式 * ****************** Dave有两个解码模式：PCM+和DSD+ 顾名思义两者分别对应PCM与DSD档案的拨放 我自己试了一下确实有差 用PCM+拨放DSD档案的时候，空间里面有些细节不见了 也因为这些细节不见了，我觉得声音好像变得有点薄声 而且空间感也必较没那麽好，或者说有点失去3D立体感 改用DSD+拨放DSD档案，声音变得比较饱满，空间感也变得更好 那麽如果我用DSD+拨放PCM档案会有什麽状况呢？ 我个人感觉也是跟上面描述的一样 声音会比较不饱满，空间感也会变差 PCM+也有类似的状况 PCM+用来拨放PCM档案，声音比较饱满，空间感也会更有3D立体感 用PCM+拨放DSD则是声音会变薄一点，空间立体感会降低 这就让我很好奇了 Dave一直是把DSD转成PCM之後再拨放的 那麽为什麽还会分成PCM+和DSD+模式？ 不是都共用一个PCM+模式就可以了？ 本来以为既然都是转成PCM，这样的话两种模式听起来应该没差吧？ 可是偏偏听起来是有差的 可能DSD+有加了什麽功能来让DSD转PCM更好听？ 还有解码分成两种模式也带来一个坏处(应该算坏处吧？) 那就是PCM和DSD档案必须事先分类好 Flac/WAV/串流就用PCM+模式来拨放 DSD档案就用DSD+来拨放 尽量不要混在一起，这样才能得到最佳音质 这算是一个比较不方便的地方 可是为了最佳音质也只好这样做 可能有些人会想，随时切换模式不就好了 我个人是不建议啦 上面的"做工"那一段文章有提到Dave操作上不方便的地方 或许厂商这样设计是有原因的 频繁切换拨放/解码模式或许对机器真的不好 **************** * HD800s/HD800 * **************** 第一次听到Dave接HD800s的声音，我心中的想法是： 妈啊~我终於在HD800s听到纵深感了 D90上的HD800s不太有纵深感 虽然偶尔会有乐器在前方比较远的位置 但是大部分前方的乐器是往上跑的，而不是往前推出去 整个空间听起来是比较偏平面的 再加上声音有点素，还有声音塞不满空间 让我一度以为HD800s是一支没有纵深、听起来有些无聊的耳机 有好一阵子都不想拿出来听 拿到Dave之後，把HD800s直接接上耳机孔 一瞬间正直与善良都回来了 呃...不是，是我发现原来HD800s是有很好的纵深的 Dave把HD800s的音场往外推 不只是左右而已，是连前方和上下都有推开来 整个音场变得比D90还要大 而且最重要的一点是： 空间里面塞满了细节 空间里面塞满了细节 空间里面塞满了细节 因为很重要，所以讲了三次 也因为塞满了细节，所以声音不再假大空 声音听起来也更丰满，更有活生感 还有人声(偏歌剧范畴)一点也不输ADX5000 原本在D90之下，HD800s的人声是惨输ADX5000的 没想到在Dave之下，两者是不分轩轾的 原本在D90之下我觉得ADX5000的素质是比HD800s高的 (请参考我的ADX5000心得#1Xx3CS4R) 没想到在DAVE之下，情况刚好相反过来 原来HD800s还是很强的，上限其实比ADX5000还要高 只是提升的代价也很高就是了 Dave对HD800s带来的另一个很大的改变是低频质感变好了 鼓声力道虽然没有变得更强(这个可能比较偏耳扩的表现？) 但是bass的那个线条变得更清晰 低频乐器感觉更有弹性 不像D90有点软软糊糊的 Dave带来的还有空间方面的细节 也就是乐器发出声音之後，声音在空间中传递、或是互动的细节 这一点也是D90所缺乏的细节 可能也是造成D90听起来比较没有活生感的原因 HD800是我在买完Dave之後才入手的 基本上声音从D90换到Dave的改变过程跟HD800s差不多 唯一比较不一样的是，HD800+D90比起HD800s+D90还要搭 HD800在D90的表现不会像HD800s那麽惨 其他的改变则是大同小异，这边就不再赘述 用Dave直推HD800、HD800s，平常大概开-20dB就够了 遇到古典大编制的话会需要再加个4~6dB 我在直推HD800的时候遇到6K量感比较突出的状况 用HDVA 600的时候则是不会 我的猜测是直推的时候音场比较小、声音也比较没那麽饱满 所以6K的能量比较集中，所以会觉得比较突出 用HDVA 600的话可以把音场拉大，6K能量比较分散 再加上声音比较饱满，让6K听起来比较不会那麽明显 虽然Dave直推HD800/800s的声音已经很不错了 但是上了HDVA 600之後还会更好 尤其是声音的饱满度还有音场的大小有明显差异 ********** * T1 2nd * ********** T1 2nd也是一支换了DAC之後声音差异很大的耳机 之前我一直觉得T1 2nd的中频怎麽闷闷的，施展不开 音场也没有我想像中的大 声音也不通透，总感觉音场里面好像有障碍物 整体听起来就是会让人有一种不爽的感觉 换成Dave之後，好像变成了另外一支耳机 中频虽然还是不够突出，但是有变的清晰许多 那种闷闷的感觉大幅降低 音场变的很大，如果不是乐器音色跟HD800s不一样 有时候我会觉得好像在听HD800s 气势也有明显变强，规模也有变比较庞大 我猜这跟音场上下撑开有关 声音变的通透许多，不再有那种存在障碍物的感觉 细节也感觉有变多 有时候我会想 到底是因为声音变通透，所以才会觉得可以听到比较多的细节？ 还是因为空间里面细节变多了，才会觉得声音变通透？ 到底哪个是因，哪个是果，我也搞不清楚了 用Dave直推T1 2nd让我有点意外 原本我还担心T1 2nd的阻抗有600Ω，Dave可能会推不动 不过可能是他的灵敏度还蛮高的 音量大概跟HD800s一样开-20dB就够了，古典的话再多加一点 直推T1 2nd声音基本上也算ok 声音依旧是厚声底，低频下潜的去，鼓声很有力道 重点是音场也很大 不过他跟HD800有同样的状况 直推的情况之下可以感觉9K比较突出 换上HDVA 600之後声音会更饱满，音场在更大一点 9K突出的状况也会降低 ******** * K812 * ******** K812跟HD800/800s一样 在D90和Dave的表现是差异非常大的一支耳机 原本用D90的时候，K812的线条很刚硬，音场也不大 也因为线条很刚硬，他的4K和6K突峰会很明显，整体声音会很不耐听 那时候我其实并不喜欢K812的声音 反而是比较喜欢後来听到的K872 因为K872声音听起来温和许多，也比较厚实 使用D90的时候，音场除了不大之外 前方乐器有些会往前延伸，有些则是往上跑 左前和右前的情况更惨，大部分都被卡住出不去 特殊的音场形状会让我觉得怎麽好像变成筒音的感觉 换了Dave之後，那种线条刚硬的感觉就消失了 声音变得有些宽松，但是依旧保持很高的密度 空间塞满了细节，音场也变大许多，感觉不会输给HD800s 音场往前整个推开，右前和左前也不再有被卡住的感觉 整个音场变成一个完成体 不再有某些乐器往上跑的问题 Dave直推K812大概开-30dB就够了，古典再多加几dB 重点是声音真的很赞 不知道是不是Dave内建耳扩控制力很好 K812原本很明显、甚至偶尔会刺耳的4K和6K突峰都不见了 声音饱满又温顺，音场又超大 之前那种粗糙感都不见了，变得很耐听 不过上了HDVA 600之後声音会在上一层楼就是了 光是音场的提升，还有那种声音扩散所造成的深邃感 都让K812的声音听起来更赞 我觉得K812跟HD800/HD800s一样 比较吃DAC的表现，耳扩反而排在DAC後面 ************ * HE6se V2 * ************ HE6se V2用D90和Dave也是有明显的差距 当初用D90接HE6se V2的时候觉得： 诶，这支耳机的纵深表现还真不错 可是当我听完Dave之後再回去听D90 就会感觉怎麽HE6se V2的纵深怎麽好像卡在一层膜那边 一直无法突破，把音场真正往前推出去 就会越听越不爽，怎麽就是差这一口气 而且Dave的纵深和音场宽都是整合为一体的 不会有D90那种有些地方感觉是独立的 Dave的乐器之间充满了细节 让我觉得不同乐器之间有了互动的感觉 也给我声音在空间里面传递的感觉 乐器充满了活生感，不像D90听起来死死的 HE6se V2是一支灵敏度比HEDDPhone还低的耳机(83.5dB) 测试结果Dave直推只要开-12dB就够了 遇到音量低的古典乐有的会需要开到-6dB 让我很意外的是，直推的声音居然还蛮不错的 不会像HEDDPhone那样有低频没力的问题 当然外接耳扩的音场还有气势表现会更好就是了 还有直推的headroom剩下不多 万一遇到音量更小的音乐，或是使用者习惯聆听更大的音量 这时候Dave直推的音量就不够用了 ************* * HEDDPhone * ************* HEDDPhone由於本身纵深感就蛮强的 再加上他的声音也会自然扩散 他用D90当DAC其实听起来并不差 本身优异的纵深和声音扩散感可以很好的掩盖掉D90的缺点 只是上了Dave之後，升级感依旧非常明显 除了纵深拉得更远之外，音场变成一个完整的整体 D90会让我觉得只有正前方有往外延伸，右前/左前则是被卡住出不去的感觉 Dave让我觉得我的前方有一个完整的音场 前方乐器都有各自的位置，而且彼此是有互动的，也都有明显的远近感 Dave也让我觉得声音比较通透 乐器的细节也比较多 低频的质感也更好 当初用D90的时候我还没发现什麽问题 直到我换了Dave之後，再回去用D90 才突然觉得D90声音怎麽糊糊的，有种闷住的感觉 至於HEDDPhone虽然阻抗低，但是灵敏度也低，只有87dB 让我很惊讶，也是跟HD800s差不多一样开-20dB，古典也是加的差不多 虽然Dave直推HEDDPhone音量是够大的 可是鼓声的力道我觉得不怎麽不够力 而且亚低音的量感也少很多 原本很容易感受到低频的震动感都不见了 声音也变得没那麽厚实 我个人认为Dave直推HEDDPhone应该是不太行 改用HDVA 600来推的话，声音会比较厚，也更饱满 低频量感也更多，耳罩更容易感受到亚低音带来的震动 音场也比较大，震撼力和气势也会好许多 ************ * HE1000se * ************ HE1000se算是一支很好推的耳机 即使是用三星的手机直推，也能够有不错的声音 HE1000se用Dave直推也是大概开-30dB就够了 古典音乐则是再多加几dB 可以说Dave直推HE1000se声音真的很不错 音色漂亮、声音细腻、音场大、气势也很足 HE1000se是一支很适合用Dave直推的耳机 就算之後不想买独立耳扩，应该也是ok 不过以我个人的喜好来说，我还是会比较想外接耳扩 因为换上HDVA 600之後，HE1000se音场和气势会更庞大 目前HE1000se应该是我手上声音气势最庞大的一支耳机了 不得不说，HE1000se算是对D90很宽容 即使用D90，声音也很不错 HE1000se优异的表现很好的掩盖了D90的一些缺点 只是上了Dave之後，声音还是有非常明显的提升 乐器细节、空间感都比D90好很多 不管是乐器还是人声，听起来都更赞 空间感也更为真实，听起来更有活生感 原本D90的右前和左前音场常常会有推不出去的感觉 有些乐器会跑到右上和左上去 上了Dave之後，右前和左前就推出去了 前方纵深音场变成一个完整体 用Dave+HDVA 600推HE1000se 声音只有一个爽字能形容 ************ * D8000pro * ************ D8000pro跟HD800s一样 都是在D90和Dave表现差异非常大的耳机 我先听两天的D8000pro+PW Audio 1960s耳机线，用Dave直推 然後我把耳机接到D90 + HDVA 600 结果出现非常明显的耳机降级感 听了一晚，心中疑惑不停，为什麽声音会降级？ 这时候我想说，好吧，或许是HDVA 600比内扩差？ 毕竟ASR给予HDV 820(耳扩与HDVA 600相同)断头顽皮豹的评价 或许HDVA 600真的不行？ 隔天我把Dave接到HDVA 600上面再听一次D8000pro+1960s 一开声就忍不住骂脏话，这也差太多了吧... 原来之前耳机明显降级感是D90的关系 接D90的时候，声音通透度大幅降低 细节度也大幅降低，音场的规模大幅缩水 虽然音场还是有纵深，但是缺乏层次感 我的推测是因为丢失大量空间细节才造成这种降级感 改接Dave的时候，声音通透度大幅提升 乐器纹理材质、各种细节度大幅上升 音场纵深大幅往前，音场规模大幅提升 而且音场有往外扩散的感觉 也就是我在D8000pro听到009s和X9000才有的那种音场表现 D90的音场就像是各个乐器有各自的平面 单独听的时候还不觉得有什麽问题 可是一旦跟Dave做比较，会让我觉得D90乐器像是各自演各自的 而Dave的音场是完全融合在一起，听起来非常有立体感 Dave的声音密度并没有因为音场扩大扩散而有所降低 反而声音密度并没有变差，甚至结像变得更明显 Dave的声音似乎跟音场有互动，我似乎可以感受到声音在空间中传递的感觉 两台DAC相比之下，Dave声音听起来更有活生感 似乎乐器都活了起来的感觉 D8000pro的阻抗60Ω，灵敏度98dB/mW 基本上不算是难推的耳机 Dave直推D8000pro的话音量大概开-30dB 遇到古典大编制的话会需要再加个4~6dB 虽然上面说D8000pro不算难推 其实指的是想要有足够的音量很简单 但是真正想要推好却不容易 这一点跟HE1000se不太一样 HE1000se是连手机都能有不错的声音 D8000pro只要前端不适合，听起来都很无感 没办法留下什麽印象 我觉得Dave直推D8000pro的声音真的很不错 细节高、音场大，声音又饱满 虽说如此，上了HDVA 600之後声音还可以再上层楼 尤其是音场和声音饱满度的表现会更好 甚至让我觉得D8000pro+1960s有跟009S和X9000一拼的实力 我是觉得DAC对D8000pro的影响比耳扩来得大 ******** * 009s * ******** 0099s和X9000可能是因为声音本身会往外扩散的关系 给我一种音场有自我修正的能力 即使是在使用D90的时候，也能够有很明显的纵深 当初听到的时候还很惊艳 可是当我听了Dave的声音之後 我才知道D90的纵深根本是靠009s和X9000自身优异的空间感撑出来的 Dave才真的能够推出完整的纵深感 那种差异真的一听就可以感受到明显的差距 而且接了Dave之後细节度大幅增加，通透感也大幅增加 推出纵深之後，远方乐器到我这边的空间塞满了细节 让我好像听到声音是从远方传递到我这边的感觉 而不像D90只是觉得那边有声音，就单纯一种认知而已 给我一种很2D的感觉 而Dave的细节度+空间感，却给我一种3D的感觉 似乎所有的音符都活了过来一样 那种感觉真的很难形容 但是两台DAC的差距确实是非常明显的 还有两台DAC的乐器的纹理材质细节差异真的很大 接了Dave之後，乐器的声音听起来真的很过瘾 ********* * X9000 * ********* 从D90转到Dave，可以明显感受到细节度差很多 这种感觉跟上面几支耳机的状况是类似的 增加的都是声音在空间中互动的细节，还有乐器纹理材质的细节 而且通透感也是大幅提升 相比之下D90听起来感觉好像是糊的 另外一个最大的差别是，音场更大了 D90是一个对动圈耳机很不友善的DAC 几乎所有动圈耳机在D90上面都没有纵深可言 我个人觉得X9000其实对前端容忍度蛮高的 即使X9000接的是D90，都可以有很深的纵深感 我常常感觉音场可以延伸到头前1.5公尺 接上Dave，X9000的纵深更恐怖了 我甚至觉得音场可以延伸到头前2公尺 而且由於空间细节大幅增加 整个音场不管是左右宽度还是前後纵深都完整融合在一起 之前D90的时候还是有的分离感，有点各自表演的感觉 用Dave的时候，所有乐器都在前方空间活耀 而且前方不同乐器有不同的远近感 不同的乐器都有不同的距离 不像D90只分两种，"远一种"和"近一种" 或者说分为两层，额头这边(人声或是主乐器)和远方(背景交响乐团) 然後没有中间值 接了Dave之後，中间是有许多层的 而不是只有单纯"额头"和"远方"两层 X9000的音场表现完全脱离耳机的特性，反而很像喇叭 明明他只是一支耳机 却可以做到绝大多数乐器都在前方的感觉真的很特别 ************************** * Dave内扩 v.s. HDVA 600 * ************************** 简单来说，Dave内扩并不是一个摆饰 至於说他算不算买DAC送耳扩，就看个人心目中的价值怎麽计算 我是觉得Dave内扩的水准其实很高 他的乐器声音非常细致，细节也非常高 或者也可以说Dave内扩的控制力非常好 他的动态范围表现非常好，大小声的相对音量控制得很好 不会像有些入门扩在这方面表现会让人觉得怪怪的 还有这些入门扩在声音细节和细腻度的表现也没那麽好 至於crossfeed这个功能我没有做测试 我这篇心得主要目的是描述DAC的听感 或许下一篇D8000pro的心得里面我会提一下 我自己这次测试的几支动圈/平板耳机里面 真正我觉得Dave直推不行的只有HEDDPhone 其他耳机我觉得直推应该就够了 就算只买Dave，不再买独立耳扩应该也是ok 虽然说Dave的内扩并不差 但是真的要跟另外接上HDVA 600之後的声音相比，还是有差距的 首先是音场大小的差异 HDVA 600推出来的音场要比Dave直推大不少 再来就是声音的饱满度HDVA 600也比较好 这并不是单纯单一乐器/人声的饱满度 而是音场变大之後，饱满度依旧比直推来得好 这样带来的差距就变得蛮明显的了 另外一个差距是Dave内扩的爆发力不够 并不是只有大编制交响乐才需要爆发力 就算只是单纯的人声也会有需要爆发力的地方 这时候我就会觉得Dave内扩好像差了一口气 聆听大编制交响乐用HDVA 600真的很过瘾 音场大、声音饱满、气势又宏伟 搭配D8000pro+1960s听大编制交响乐，每次听都会起鸡皮疙瘩 Dave内扩相比之下气势会比较不足、音场比较小 不过Dave内扩在声音的细腻度方面却是略胜HDVA 600 总而言之，我个人是觉得低阻/高敏的耳机很适合用Dave直推 至於高阻或是低敏的耳机我建议还是尽量加个独立耳扩 补足Dave内扩推力不足的地方 经过了这次的比较，我觉得ASR的HDV 820评测文章问题也是很大 居然给了断头顽皮豹的评价 老实说，789和Topping一堆入门价位的耳扩不管是控制力、音场表现都不怎麽样 跟HDVA 600差距还蛮大的 amir还说他用HDV 820接MRSpeakers Ether CX是他听过最难听的声音 可是我用HDVA 600接MrSpeakers Ether C Flow那声音却是超赞的 虽然不是同一支耳机，但是也不应该有差这麽多的结果 我很好奇他是怎麽听的 老实说，我自己使用HDVA 600的心得是很不错的 可是却被amir批评的一文不值 这也是我第一次对ASR的文章产生严重的质疑 ***************** * D90 v.s. Dave * ***************** 接下来是我这次心得最重要的部分 上面的文章有点冗长，可能大家看到後面都觉得有点厌烦了 我是担心测试的耳机太少，得到的资讯不够完整 我不喜欢只听了一两支耳机就直接下结论 万一刚好这两支耳机比较不适合这台DAC 那我岂不是会得到这台DAC很差/或是没差别的结论？ 文章写到这边，大家应该不难发现 我总共用了10支横跨动圈、平板和静电的耳机 来测试D90和Dave的声音有什麽不一样 结论是两台DAC的声音差距非常大 而且没有任何一支耳机是听不出来这个差别的 测试的耳机多，我也比较容易归纳出一些结论 我这边大致上总结了两个重点： 1. 空间感 空间感是D90和Dave差异最大的地方 Dave大幅提升了音场的纵深感 使用Dave的时候可以明显感受到声音往前再推出好一段距离 而且最重要的是，Dave的纵深是整体一起往前推出去的 纵深和左右音场整合为一个完全体 在前方有一个很完整的音场感 所有乐器在前方都有自己该有的位置而不会混乱 还有Dave推出来的纵深可以让我很明显的感受到前方不同乐器有不同的远近感 主乐器/人声当然是离我比较近 最远方可以多远则是每支耳机表现都不一样 X9000的纵深是我听过最恐怖的一支 原本D90就可以感受到X9000的纵深非常大了 没想到上了Dave之後还可以更大 最近与最远的中间其实还有分好多层 都可以感受到每样乐器距离都不太一样 而不像D90只有最远与最近，没有中间值 D90对动圈耳机非常不友善 几乎可以说没有纵深可言 前方乐器都是往上方移动，而不是往前推出去 害我以前都以为动圈都没有纵深 还一度想要把我的图表都改成动圈没有纵深分数 平板耳机的情况比动圈耳机好一些 D90的纵深只有正前方的乐器有往前推 但是右前方和左前方却原地踏步 或者是声音是往上移，而不是往前移 整体音场感觉有点方向不够正确的混乱感 静电耳机可能是因为声音具有扩散感，所以情况是最好的 即使接D90，听起来比较像有完整的纵深 也因此当初我对静电耳机的音场评价特别高 不过即使如此，声音听起来感觉有点2D感 乐器有点像是图画贴在某个平面上 原本还在用D90的时候没有发现这一点 直到换了Dave之後才发现D90有这个严重缺点 Dave就像整个空间突然变成3D的感觉 2. 细节度 Dave对比D90，细节度有非常明显的增加 这边提到的细节度还分成两种： 一种是乐器本身纹理材质的细节度提升 让乐器听起来更真实，也更好听 第二种是空间的细节度 秉承上面写的空间感变化 当Dave把纵深拉远之後 新产生的空间并不是空白的，而是塞满了各种声音细节 而这些细节并不是无意义的细节 我觉得这是原本乐曲就存在的乐器声音细节 只是不知道D90为什麽没有还原这些细节 或者说D90从一开始就把这些细节当作杂讯给滤掉了？ 市面上不乏同样采用AKM或是ESS晶片的高阶DAC 而这些DAC的声音都比D90好听 跟D90不同的是，这些DAC再把数位讯号丢到AKM或是ESS晶片之前 通常都有用FPGA处理过 我在猜是不是D90因为成本考量，少了这个步骤 才会让他的声音听起来很无趣，空间感不好，也缺少了活生感 这些新的细节让我感受到不同乐器之间似乎产生了互动 也给我声音在空间里面传递的感觉 这让Dave的乐器声听起来更有活生感 而不像D90听起来就是很死板 这种感觉其实很像我听过的Senheisser HE-1 HE-1可以做到整个空间充满了活生感，就像真的有乐器在我耳朵旁边演奏的感觉 可惜的是，不知道是不是受限於耳机不够好 目前我手上的耳机即使搭配Dave，还是做不到HE-1那种真实感 不过比起D90，声音在活生感方面已经有非常大的提升了 Rob Watts在介绍他的DAC的时候不断的强调timing of transient的重要性 我不知道该怎麽翻成中文比较好(时间精准的瞬态？) 因为有些中文名词常常被我们混用，硬翻成中文可能反而会搞混 我底下就不翻成中文了 我觉得这边的transient比较像是某个时间点的瞬间声音状态 而不是耳机对音乐突发信号的反应能力 总而言之，transient影响了我们对音场、音色、音高、音长的感知 如果我们能够精准的重现这些transient 就可以大幅提升乐器的质感还有空间感 而这跟我听到的Dave的强项有许多吻合的地方 首先我注意到的是空间感，这也是Dave与D90差异最大的地方 再来是乐器的纹理材质细节 可能是这些transient真的重建的比较好 同样都用HD800s的情况之下，Dave的乐器声音质感比D90好非常多 *************** * 对ASR的质疑 * *************** 我本身是理组毕业的，一开始也难免会比较偏向看数据 除了耳机和耳扩我觉得听起来有明显差别以外 DAC、讯号线、电源线...等我都觉得没差别 也觉得ASR说的蛮有道理的 可是随着时间的过去 我听过的器材也越来越多，累积的经验也越来越多 我渐渐发现世界并没有那麽单纯 我对於当初XXX没差的说法越来越保守 不会直接说没差，而是改成"我没听过我不知道" 接着我发现越来越多我听过觉得很不错的器材 被ASR给了断头顽皮豹评价的情况 这也让我也越来越怀疑ASR的说法 第一个让我产生质疑的就是HDV 820吧 明明HDVA 600我听起来就比789好 可是同样的耳扩的HDV 820却被给了极差的评价 後来我渐渐发现，只要测试数据不好看的，通通都被给差评 然後听感测试ASR一律说听不出差别 这次ASR对Dave的测试是最让我不爽的一次 对於ASR的不满一次爆发出来 相关的讨论，板上网友大都在#1Yt9fQxU这篇文章讲过了，我这边就不再重复 我只想要讲听感的部分 对啦，讯号线最好是没差别 明明我帮D8000pro换了三条线 每条线听感都不一样 结果ASR说讯号线听起来没差别 虽然我自己还没换电源线 但是在其他网友家听Dave换了电源线 声音差别真的蛮大的 结果ASR说电源线听起来没差别 最後是这次的Dave测试 ASR说他听起来跟其他他听过的DAC没有差别 最後还补了一刀说连$150的DAC表现都可以轻易打败Dave 他是觉得没有人会同时拥有Topping的机器和Dave吗？ 我测试了10支耳机，每一支都可以轻易听出D90和Dave有明显的差距 amir却说他听不出什麽差别 让我不禁怀疑他是不是真的木耳 还是有什麽不可告人的目的？ 其实我并不是想说D90很糟糕 如果真的很糟糕我也不会用了快两年 它只是CP值很高，可以让使用者用很少的钱做很多的事 声音方面也仅仅提供给你最基本、不加任何水份的东西而已 它很难听吗？我觉得不会 它细节度够高，基本该有的音场都有 但是一旦你把它拿去跟其他更高阶的DAC做测试 就会发现它的声音很平凡，或者说无趣也可以 也会觉得他的声音少了很多东西 这样算是他的声音很乾净吗？ 我并不这样认为，我反而认为它可能只是把它觉得不重要的东西一股脑给丢弃了 或者是它并没有花心血额外做处理、企图还原这些资讯罢了 再细微的资讯，一但组合起来都有可能是还原声音重要的资料 全部丢弃的话很简单，也可以大幅降低成本 什麽都没有的声音听起来当然乾净 但是可能也丢失了活生感 D90很适合不知道要买什麽的初学者当作第一台独立DAC 等习惯它的声音之後，再往高阶DAC移动的过程 就会开始欣赏这些高阶DAC能够给我们带来什麽变化了 到时候再回头看这些心路历程，就会发现ASR真的骗很大 我个人是建议对一样不熟悉、没听过的产品不要太快下结论 不要像我一样不断的打自己的脸 呃...或许"发烧就是不断打脸自己的过程"？ ASR那种评测里面放一大堆数据图的文章 一开始确实很容易迷惑像我这种理组出身的人 但是器材是买来听的，不是买来看数据的 随着经验的累积，我也发现音场、结像、细节度...这些东西根本没有数据可以测量 这些东西最後还是要回归主观听感描述 就算每个人的听感不同，彼此很难做出对比 但是至少我们可以找听感相近的人，看看对方的心得 让我们可以对该产品有个一定程度的了解 像ASR那样只秀出一部份可测量的数据就直接以此下结论，真的很不负责任 後来ASR网站开放论坛的会员对该次测试产品投票 他是对自己的文章没信心 希望藉由底下的会员来帮忙造势吗？ 我觉得最扯的是 ASR网站对於底下会员谩骂该产品是垃圾、开发人员是骗子的文章当作没看到 可是对於想要用个人听感企图做任何反驳的人反而会被砍帐号 然後最近ASR拍影片的时候 还会把听感派youtuber影片截图拿出来鞭 如果我不是也有订阅该位youtuber的频道 我还不知道他在鞭谁 人家的订阅者有24万，ASR自己也才3.2万... 我是觉得ASR的做法真的是太夸张了... 也让我对这个网站越来越反感 现在都只把它当搞笑网站在看 XD 我个人是比较偏好stereophile那种一半写数据测量一半写听感的文章 这样可以同时满足客观数据测量与主观听感的受众 感觉他们写出来的评测也比较能够说服人 话说最近Stereophile纸本杂志也有在讽刺ASR这个现象 Bruno Putzeys说他也要来买几台测试机器 然後自己设立自己的测量标准 建立一个论坛，放上一大堆测量数据 只要测量的产品不符合他设立的标准，就开始批评该厂商(尤其是卖的比chi-fi贵的产品) 然後骚扰/嘲讽/砍帐号/禁止任何反对的意见 还可以搞些花样，设计一些图像来代表每个评分等级 其实我还是会去看测量数据啦 只是我知道现在还有太多器材的属性找不到测量方法 譬如说细节度、音场宽度/深度/高度、声音甜度...等 这些目前没有办法测量的部分，也只能靠耳朵去听了 而不是只依靠目前能测量的少数部分数据就自以为是 当作自己已经掌握全局，可以依此下结论了 ******** * 结语 * ******** 这次的半盲狙可以算是大成功 Dave的听感(尤其是空间方面)跟那几位youtuber描述的大致上一样 甚至我还感受到一些他们没有描述到的东西 Dave的表现刚好很对我这个细节/空间党的胃口 Tambaqui跟Dave算是不同的走向 想要声音充满水份、华丽又好听，就选Tambaqui 想要很大的空间感还有满满的细节 再加上很大的纵深，所有应该在前方的乐器都能够往前方推出去 那就选Dave 虽然说这次换了Dave有让动圈耳机的表现大幅增强 让我许多动圈耳机的心得可能都要大幅修改 尤其是我觉得动圈耳机没有纵深的这个结论肯定要改 但是这并没有改变每支耳机在我心目中的排名 譬如说HD800s并没有因此就能上打HE1000se D90当初让我觉得HE1000se声音可以辗压HD800s Dave则是拉近了HD800s与HE1000se之间的距离 不再让我觉得会有HE1000se >> HD800s那种碾压感了 而是回归原本正常HE1000se > HD800s这种感觉 三大件已经搞定耳机和DAC这两个部分了 接下来就是耳扩了 等耳扩搞定，再来就是讯号线了 讯号线搞定之後就是电源线 在耳扩搞定之前，说不定也会尝试M Scaler 虽然前一阵子ASR也把M Scaler批评的一文不值 我这边就懒得再吐槽文章里面的内容了 我只简单的讲，我在HD800s上面也不容易听出差别 但是在二声道上面，差别却是非常明显 我不敢说都是正面的提升，但是那种差别是很容易听出来的 根本就不是ASR说的没差 至於要不要入手M Scaler，到时候再说吧... Rob Watts有说过这几年都不会有Dave 2 head-fi有人传说会有Choral等级的M Scaler (Dave属於Choral系列，Hugo TT属於Table Top系列) Rob Watts也从来没有否认过这个消息 到时候直接跳这一台也说不定 感谢收看 <(_ _)> --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.172.149.30 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Headphone/M.1661072750.A.102.html 疑？是哪几篇？ 我猜也没有 XD 用外接耳扩的另外一个好处就是可以少用Dave的耳机孔 D90真的很容易误杀动圈耳机 Z1R借人了，来不及参加这次测试 XD 去noryb大那边就可以听到了 XD 连mojo2也缺货？ 那个好像也不是泛音 不过不管怎麽样，Dave听起来真的活生许多 应该是不会吧，太累人了 XD 现在缪思固定都有Dave可以听了吗？下次找时间去听看看 要吃土好一阵子了 XD 这形容的真好 XD 有没有推出纵向音场，对空间的感受度影响真的蛮大的 一开始我觉得本意还蛮好的 後来越走越偏，底下的群众也开始到处攻击 我也很期待MSB、DCS这些机器的对比 以後有机会应该也会写讯号线和电源线的心得 疑？我记得D90在二声道的评价比较惨耶 以前我一直以为上跑是正常的，纵深指的是耳机往上的空间 後来买了009s才发现 诶，原本上跑的怎麽都往前了 再之後开始买高阶平板和气动，才知道上跑的只有动圈 直到换了Dave之後，才发现动圈上跑是D90的锅 我应该会把钱存起来直接买音响架吧 赶快出走吧 XD 期待eddie大的分享 这个也很传神 XD 他的数据其实也没问题，只是不应该直接拿来下结论 其实没有很强，只是没有ASR评得这麽差，不至於会连入门扩都打不赢 HDVA 600的特点就是声音没有特别音染，但是又有点饱满，然後音场特别大 器材真的要自己听过才知道到底适不适合自己 找调味真的要找别的DAC 可以啊，音响展也有好几个摊位都用Dave 其实是租屋处桌子太小，也不适合开太大声，不然一开始就烧喇叭了 XD 目前还在考虑到底要先换动圈/平板的耳扩还是静电扩 虽然我也喜欢ACG，但是ACG的音乐我用耳机其实听不太下去 XD 变形金刚是哪款？ ※ 编辑: zoraruru (218.172.149.30 台湾), 08/21/2022 22:32:06 当哪一天真的可以用数据测出细节度、甜度和音场大小的话或许可以吧 XD ※ 编辑: zoraruru (218.172.149.30 台湾), 08/21/2022 22:54:12 我觉得Terminator Plus和Holo May还是可以考虑 我上面提到的几位youtuber也对这两台DAC评价很好 当初ASR测Carver Crimson 275的时候，Bob Carver还有在论坛跳出来反驳这篇文章 这次350的评测，Bob Carver就连理都不理了 接下来可能会测试HQPlayer对於Dave声音的影响 以後如果有上M Scaler或是类似升频器的话应该也会跟HQPlayer做比较 还没决定要买静电扩还是一般耳机用的扩 ※ 编辑: zoraruru (218.172.149.30 台湾), 08/21/2022 23:52:13 没想到才一个晚上，文章就爆了 XD 看来大家对ASR的不满已经累积很久了 XD 目前比较倾向niimbus，不过未来的事情还很难说 X9000先观望官方是否会推出新的旗舰扩 一篇文章要写一个多月，用notepad随时储存比较保险，写完再复制贴上 感觉好像讲不出理由，只好随便扯一段？ 我也觉得是这样 ※ 编辑: zoraruru (1.200.36.189 台湾), 08/22/2022 10:31:15 GG大终於出现～ 非常感谢您的建议，讯源这边我也有在考虑 ※ 编辑: zoraruru (218.172.149.30 台湾), 08/22/2022 19:35:29 那个价位D90其实还是个不错的选择 解析度不够高，又没有反锯齿 XD ※ 编辑: zoraruru (218.172.149.30 台湾), 08/22/2022 22:14:26 再多捏一点上adi-2？ 这太狠了 QQ ※ 编辑: zoraruru (218.172.149.30 台湾), 08/23/2022 22:15:21