作者zoraruru (ruru)
看板Headphone
标题[请益] MAC播放软体选择
时间Mon Nov 22 22:35:30 2021
最近从PC跳槽到MAC(M1 Macbook Air)
播放FLAC的时候发现怎麽音质变差了？
音场缩水伸展不开、细节度变差、小提琴擦弦感都不见了
我还刻意跟PC一样挑知名大厂好一点的铝壳+自带供电的Thunderbolt Dock
怎麽声音反而变得比PC差了？
後来才想起PC因为内建拨放软体音质太差，我都用Foobar2000
Mac大概也是同样的问题吧(系统SRC或是其他不明原因？)
接着我改用Logic Pro来播放，结果还是避不开sample rate的问题
播放音乐档案的时候会先把sample rate转换成project设定的sample rate才能播放
而且Logic Pro也不能直接拨放flac，要先转档
真正的问题是，播放出来的声音品质跟内建Quicktime没两样啊~
接着下载Vox来试试看，哪知道试用版功能限制太多，连系统SRC都不能跳过
试用版播放出来的音质也是跟Quicktime没两样
当然就不会继续试正式版了
後来改下载Audirvana来试用，总算可以跳过系统SRC，声音也回复PC原本的听感
甚至觉得Audirvana的细节度和乐器分离度还略胜Foobar2000
看来想要使用MAC的话，就跳不开必须另外买播放软体的命运了？
接下来问题来了，播放软体这麽多，我该选择哪个呢？
1. Foobar2000
爬文了一下，MAC版似乎功能不齐全？
还是说2021年了，MAC版功能早就跟上PC了，用这个软体就可以了？
我没有下载来试，PC版用久了有点腻，想要试试其它软体
2. HQPlayer
这个感觉比较像是播放引擎+升频利器
想要听串流的话还是需要搭配其他软体
目前的听感是觉得它比Audirvana拥有更完整的纵深感
3. Audirvana
目前试用的状况感觉还蛮满意的
纵深感虽然没有HQPlayer好
但是弦乐器的擦弦感比HQPlayer明显，听弦乐器蛮过瘾的
我很好奇它是怎麽做到的
4. Roon
目前还没用过
对他的印象是播放介面最强大，支援最广泛，名气最高，价格也是最高
5. HQPlayer + Audirvana/Roon
Best of both world?
同时拥有最强的播放引擎+介面？
还是说单用Audirvana或是Roon其实就够用了？
没有必要再多加一个HQPlayer增加麻烦？
6. 专用串流机器
目前比较不考虑这个选项
一方面PC/MAC是我日常生活中不可或缺的工具
不管是听音乐、看影片、文书处理都会用到，每天都得开着
另一方面是目前听过的串流机器声音好像没有比较好，而且价格很贵
想请教各位网友的意见，非常感谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.214.181 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Headphone/M.1637591732.A.105.html
※ 编辑: zoraruru (114.25.214.181 台湾), 11/22/2021 22:37:37
1F：推 dzwei: Jriver 但是里面的播放参数要调整一下11/22 22:38
2F：→ dzwei: 有免费试用，先用用看11/22 22:39
非常感谢，我来试用看看
3F：→ pcjustin: 音质Audirvana>Roon，方便性Roon>Audirvana11/22 23:02
网上也有人说roon音质比较好，我来下载试试看
4F：→ m9172250: HQPLAYER+NAA11/22 23:04
感谢推荐
5F：推 adamptt: audirvana有没有开direct mode差很多 对比下没开声音是糊11/22 23:09
6F：→ adamptt: 的11/22 23:09
我来研究看看
7F：推 Myt33: 可以买AQ USB A to C转接头，让DAC直上mac11/22 23:22
8F：推 Myt33: 也可以比较一下充电vs电池供电时声音的差异11/22 23:25
我来找转接头看能不能把benevo铁壳hub弄给mac用
9F：→ Myt33: 不过最近改成iPad+apple music了，在iOS上反而会自动对齐11/22 23:26
10F：→ Myt33: 取样率11/22 23:26
11F：→ clurinzler: 原本是用Music放的ㄇ11/22 23:33
12F：→ clurinzler: 如果是用QuickTime看要不要先转个档用Music试试11/22 23:35
我看网路上是说预设是quicktime
13F：推 allan5320: Mac用HQ开最高资源很强 但求方便的话Apple music就好 f11/22 23:35
14F：→ allan5320: oobar我觉得在苹果里不好用11/22 23:35
请问连功能也有缺少吗？
15F：→ clurinzler: 转档的话用XLD很方便11/22 23:37
16F：→ clurinzler: XLD用中继资料库还可以帮找专辑资讯跟封面11/22 23:38
我有下载XLD来转FLAC给Logic Pro用
17F：推 Pz88828: 已经没人推amarra了吗QQ11/22 23:57
18F：推 hsieh1019559: 我目前就是用Audirvana，但不知道为什麽听DSD会有11/23 00:07
19F：→ hsieh1019559: 很严重的杂音，还有就是听MQA的歌有时候会突然倒退11/23 00:07
20F：→ hsieh1019559: 几秒11/23 00:07
我听MQA目前是没遇到这个状况
21F：推 yys310: Audirvana真的满赞的 可是现在订阅制... 11/23 00:12
22F：→ yys310: 不过看来我PC真的太惨了 跳到M1 air是觉得碾压PC XDDD11/23 00:13
23F：→ yys310: 而且只是用VLC而已11/23 00:13
原本PC也是过於老旧，看到M1 MAC很香就跳槽了 XD
24F：推 Roy: Pine Player试试?store有,这软体可以自动调整sample rate11/23 00:50
感谢推荐
25F：推 boris20050: foobar for mac 连 library 都没有11/23 01:13
26F：→ boris20050: 如果你只用 playlist 的话他蛮好用的11/23 01:14
感觉有点惨 @@
27F：推 cynx1337: 音质Audirvana>Roon11/23 07:18
28F：→ cynx1337: 方便性Roon>Audirvana11/23 07:18
29F：→ cynx1337: CPU使用率HQ>Roon>Audirvana11/23 07:18
30F：推 cynx1337: 稳定性Audirvāna>Roon>HQPlayer11/23 07:20
31F：推 cynx1337: Audirvāna Direct Mode ++11/23 07:25
32F：→ cynx1337: 但目前不支援新版本11/23 07:25
看来还蛮多人觉得Audirvana比较好听
33F：→ ronbaker: Roon + HQP 再买NAA11/23 07:58
感谢，我来研究看看
※ 编辑: zoraruru (1.200.51.28 台湾), 11/23/2021 09:43:01
34F：→ clurinzler: 不是m4a mp3 wav的会被导到QuickTime 试试用内建的Mu 11/23 10:10
35F：→ clurinzler: sic.app播 11/23 10:10
36F：推 xoy: Mac上如果只是要单机的播放程式连USB DAC那Audirvana大都是11/23 11:17
37F：→ xoy: 公认音质的最佳解。要建立家用多系统的播放环境再来考虑Roon 11/23 11:17
38F：→ xoy: 或者是UPnP以及要不要用HQPlayer、DRC等DSP手段，这时通常会 11/23 11:17
39F：→ xoy: 找台单独的电脑或NAS来装，把Roon当单机的播放程式用不是不 11/23 11:17
40F：→ xoy: 行，只是成本很高11/23 11:17
看来roon是对於客厅、房间同时都有播放器材的时候的最佳解？
41F：推 MLRex: Roon是的的方便但很贵，我自己是有roon ready所以我买单，11/23 14:18
42F：→ MLRex: 之前有被推荐roon挂HQP，我自己跟roon ready比起来无感就 11/23 14:18
43F：→ MLRex: 继续用roon ready 11/23 14:18
44F：推 purplesky911: 过渡期还真是有点麻烦11/23 19:09
我发觉HQPlayer升频的时候，升的越高，似乎纵深会加深一点点
可是也有明显的缺点
不管是昇频成384kHz、768kHz PCM还是DSD256
萧提的尼布龙根指环全集让我觉得交响乐团的乐器不知道声音比较小还是怎样
总而言之就是後方管弦乐器比较没那麽清晰，只有女声在表演，气势都没有了
反而是Audirvana直接以WAV档原始44.1kHz来播放，背後管弦乐器清晰无比，气势才出的
来
我还在尝试HQPlayer一些Oversampling的设定，看看能不能改善
只是有些filer似乎就不会升频成DSD，只有PCM
https://i.imgur.com/su1uplG.jpg
不知道各位网友都设成哪些？
最後如果都无法改善的话，只好放弃HQPlayer，选择Audirvana了
※ 编辑: zoraruru (114.25.214.181 台湾), 11/23/2021 23:06:51
45F：→ ronbaker: 换首听XD 拿Janowski 那套应该比较有参考价值11/23 23:12
46F：→ ronbaker: Solti那套remaster过不少次 能听是能听 11/23 23:12
47F：→ ronbaker: 但音响效果跟现代的比还是有不少差距 11/23 23:12
48F：→ ronbaker: 然後PCM的升频我比较喜欢xtr 要不要试试看 11/23 23:14
用同一张专辑比较容易听出差别呀
PC听得到的声音细节MAC不能少，这是最基本的要求
目前Audirvana没问题，可是HQPlayer问题就蛮大的
49F：推 elguapo: M1 能力可以跑 ASDM7EC 到 DSD256，滤波器可以用 ext2（11/23 23:21
50F：→ elguapo: 入门），或是 gauss-long；另外 D90 有支援 x48，可以把11/23 23:21
51F：→ elguapo: 48k DSD 勾起来，然後 Adaptive Sample Rate 点一下变11/23 23:21
52F：→ elguapo: 成勾勾，这样就能整数倍升频。11/23 23:21
53F：推 elguapo: 补充一下 sinc-* 和 closed-form* 系列都是整数倍升频，11/23 23:40
54F：→ elguapo: 如果 48KHz 系列音乐要用前述的滤波器，一定要勾选 48k D11/23 23:40
请问96k也是选48k同样选项吗？
55F：→ elguapo: SD 并且 adaptive sample rate 也要变成勾勾。11/23 23:40
咦？我以为黑框代表已经打勾了？
56F：→ elguapo: SDM调变器取决CPU能力，虽说M1可以跑得动半数滤波器配ASD11/24 00:02
57F：→ elguapo: M7EC，但如果换成ASDM7ECv2，M1几乎都跑不起来…11/24 00:02
非常感谢分享，今天下班回去试试这些设定
※ 编辑: zoraruru (1.200.51.28 台湾), 11/24/2021 09:32:23
60F：推 mark80219: HQP不升频关滤波试试？ 11/24 09:52
61F：推 elguapo: 192 和 96 都是 48 家族，是同样选项；黑框是交电脑决定 11/24 09:57
62F：→ elguapo: ，打勾是强制开启。 11/24 09:57
63F：推 elguapo: 忘了说因为Mac只能用DoP播放DSD，rate limit 设 DSD256即 11/24 10:12
64F：→ elguapo: 可；另外 SDM 的音质不太吃滤波器，而是比较吃调变器，11/24 10:12
65F：→ elguapo: 由於排列组合非常多，建议找甜蜜点的时候用 ext2 或 gaus11/24 10:12
66F：→ elguapo: s-long（这两个滤波器音频截止点和斜率差不多，大体上是11/24 10:12
67F：→ elguapo: 不错的出发点），然後去改调变器，等到找到喜欢的调变器 11/24 10:12
68F：→ elguapo: 之後，再依据常听的内容改滤波器即可。 11/24 10:12
69F：推 elguapo: 突然想到请问您有用 D90 的音量控制吗？如果有的话 DSD 11/24 11:35
70F：→ elguapo: 信号进 DAC 会转为 PCM 调音量再进 SD，这多少会造成听11/24 11:35
71F：→ elguapo: 感影响；如果一定要用 D90 的音量，反而建议升最高 PCM11/24 11:35
72F：→ elguapo: 即可。 11/24 11:35
73F：推 elguapo: 如果把 D90 的音量功能关闭再喂 DSD 看看？11/24 11:37
没有耶，我买来没多久，听说DAC模式声音比较好，我就切换成DAC模式了
其实我也没有听出DAC模式真的有比较好，只是懒得切换回去了
※ 编辑: zoraruru (1.200.51.28 台湾), 11/24/2021 13:13:35
74F：→ ronbaker: Solti 这套在我这没有你说的问题欸@@ 11/24 17:03
75F：→ ronbaker: HQP可能真的需要搭配NAA才能有最好的表现吧 11/24 17:03
76F：→ ronbaker: 然後Roon 先去玩啦XD 那个操作介面跟资讯的整合程度 11/24 17:08
77F：→ ronbaker: 用过绝对回不去11/24 17:08
ron大可能误会我的意思了
Solti这套在我的PC+Foobar2000气势很好，乐团里管乐和弦乐都很清楚
可是在MAC的时候，只有Audirvana、Jriver有相同的表现
在HQPlayer里我会觉得背後的管乐与弦乐似乎会变小声(或是模糊？)
导致气势有降低的感觉
不过今天听起来又似乎还好，也不知道是不是听习惯了 XD
今天本来用下面的设定可以跑：
https://i.imgur.com/dVCctRU.jpg
Oversampling 1x和Nx都设成sinc-S
後来HQPlayer关掉重开之後又变不能跑
必须把Oversampling Nx改成poly-sinc-ext2或是其他选项才能跑
还有Adaptive Sample Rate打勾的话也不能跑，只能让它黑匡
话说1x和Nx有什麽不一样呢？
对了，在Audirvana升频成DSD128和DSD256，播放过程都会断断续续的
只有DSD64能正常播放
不知道有没有人也遇到相同情况？
※ 编辑: zoraruru (114.25.214.181 台湾), 11/24/2021 22:47:01
78F：推 elguapo: 原档是 44.1 or 48 是用 1x，88.2 以上都是 Nx。sinc-S 11/24 23:02
79F：→ elguapo: 是很有趣的滤波器，用在 1x 会特别好（4096 x 256 = 1M 11/24 23:02
80F：→ elguapo: taps），但用在 Nx 则 taps 数会减少；如果 1x 喜欢 sin11/24 23:02
81F：→ elguapo: c-S，那麽我个人会建议 Nx 设 closed-form-16M。盖：sinc11/24 23:02
82F：→ elguapo: -M 和 sinc-Mx 是特别为 PCM 设计的，原作并不建议用在 D11/24 23:02
83F：→ elguapo: SD。11/24 23:02
84F：推 elguapo: 另外我看您没有把 48k DSD 勾起来，是否是因为这样让 ada11/24 23:04
85F：→ elguapo: ptive sample rate 无法强制？麻烦再把这两个地方勾起来11/24 23:04
86F：→ elguapo: 试看看。11/24 23:04
87F：→ elguapo: 对不起更正”adaptive output rate”11/24 23:06
DOP勾，48k不勾=>DSD可以听
DOP不勾，48k勾=>只能PCM
DOP勾，48k勾=>DSD播放出来只有杂讯
今天回去试DOP、48k、adaptive sample rate全勾的组合
88F：推 elguapo: 虽说问题很蠢，但我还是想确认一下您正执行的是否是 ARM11/24 23:25
89F：→ elguapo: 版的 HQPlayer Desktop？您说的问题还真的没遇过@@11/24 23:25
我下载的是ARM64的版本
90F：→ ronbaker: 升过128 正常11/25 00:54
91F：→ ronbaker: 不过是旧版的Audirvāna11/25 00:55
我把buffer加大，DSD128播起来就没问题了
DSD256不管怎麽调还是会顿一下顿一下
※ 编辑: zoraruru (1.200.42.230 台湾), 11/25/2021 09:59:25
92F：推 elguapo: 快查了一下 ASR 有人说 Topping 的韧体处理 48k DSD 有 11/25 11:15
93F：→ elguapo: 点 bug @@ 解决方法是要先播放 44.1K DSD 再切换 48K DS 11/25 11:15
94F：→ elguapo: D；如果是这样的话还是直接把 48K 家族的档案浮点升到 4 11/25 11:15
95F：→ elguapo: 4.1K DSD 省心... 11/25 11:15
我发觉问题所在了
只要播放44.1kHz的档案，DOP、48k、adaptive sample rate同时开没问题
Oversampling 1x用sinc-S、Modulator用ASDM7、Bit rate 48kx512
但是只要播放96k的档案，48k和adaptive sample rate都不能开
Oversampling Nx的sinc-S、sinc-M、sinc-L、close form系列全部都不能用
目前正在尝试xtr系列
我决定使用HQPlayer Desktop了
可玩性非常高，调好之後声音也很不错
虽然不会飞天遁地，只要声音有些提升也是蛮值得的，尤其是纵深感
Audirvana在我的机器上升频很多问题，DSD256不管怎麽调都会顿
或许以後有多台机器会再加入Roon吧
※ 编辑: zoraruru (218.172.131.176 台湾), 11/25/2021 22:12:18
96F：→ ronbaker: 直接用roon 了啦 HQP播放介面太智障了 11/25 22:48
97F：→ ronbaker: 如果你嫌档案太少用不到它的整合功能我再赞助你一些 11/25 22:49
最近失血过多，要先回血一下 XD
98F：推 elguapo: 看来确实是D90对x48 DSD支援度不足（sorry 11/26 10:20
99F：→ elguapo: sinc-* 和 closed-form* 都是整数倍升频的滤波器，如果 D 11/26 10:23
100F：→ elguapo: AC 不支援 x48 DSD，那麽升 48k 家族的内容就会出现问题. 11/26 10:23
可惜我手上只有44.1k和92k两种档案，没有48k的可以试
※ 编辑: zoraruru (218.172.131.176 台湾), 11/26/2021 21:07:17
101F：推 ronbaker: 黑五现在有三个月一镁 趁现在啊 3个月当试用等到回血XD 11/26 21:17
感谢，正好HQPlayer也有黑五10% off
就两个一起买了
用个三个月再决定要不要买roon终身
102F：→ ronbaker: 好奇48k DSD支援的有谁啊 11/26 22:19
103F：→ ronbaker: 你的92k应该是96k(? 11/26 22:20
说错了，是96k XD
※ 编辑: zoraruru (218.172.131.176 台湾), 11/26/2021 22:54:43
104F：推 elguapo: @ronbaker 目前我手上 iFi 的 Micro iDSD BL, ST 都支援 11/26 23:46
105F：→ elguapo: 48k 家族的 DSD；Denafrips Ares II 更支援到 DSD1024x4 11/26 23:46
106F：→ elguapo: 8 11/26 23:46
107F：推 elguapo: @zoraruru 192 和 96 都是 48 家族，所以 96 跑不起来那 11/26 23:47
108F：→ elguapo: 48 和 192 也一定跑不起来 11/26 23:47
110F：→ ronbaker: 支援48DSD在产品规格484都不太会说明啊 11/27 08:46
111F：→ ronbaker: 没印象有在spec 看到关於这部分的说明 11/27 08:46
112F：推 elguapo: 确实如此，所以如果有 x48 DSD 需求的话，买 DAC 的时候 11/27 09:47
113F：→ elguapo: 就有点在赌了；不过还是有厂商会列出，例如 Denafrips 11/27 09:47
114F：→ elguapo: 有把时钟时脉写在 spec 上（49.152MHz = DSD1024x48） 11/27 09:47
116F：→ wly0728: 48k dsd支不支援真的是要试才知道 11/27 17:18
117F：→ wly0728: 我本来也以为我的不支援 结果能播不卡 只是萤幕显示不出 11/27 17:19
118F：→ wly0728: 来而已 11/27 17:19
119F：→ ronbaker: 好迷Orz 不过我应该是没有48kDSD的需求 11/27 18:56
120F：→ ronbaker: 毕竟习惯上还是PCM跟DSD分开升 11/27 18:56
121F：推 alau: Roon真心推 07/21 02:25