作者coffeeboy37 (小贵)
看板Headphone
标题[问题] 串流下关於路由器及网路线问题
时间Tue Aug 3 03:58:20 2021
【背景提要】
小弟居住在饭店管理式公寓。
公寓管理团队与网路商有合作，网路商将数据机固定於家中一隅，
并於墙壁内牵线10公尺至客厅，却又因为厂商出孔位置不良
我不得不再使用10公尺网路线，
才能将路由器摆放至便於其他家电使用的位置。
【欲败物品】
1、一台新的路由器
2、一条Supra 网路线（连接ifi zen stream及路由器）
【疑惑】
1、路由器影响串流音质的层面大吗？
2、数据机及路由器间使用了约20公尺的普通网路线，
路由器和串流机间使用Supra网路线有意义吗？
（我的联想是，这好像赤脚踩到大便，
後面虽然穿了一双好鞋，不会再沾到其他大便
但鞋子里面的脚还是沾满大便
把鞋子脱掉走进屋里还是让满屋子都是臭味）
最後，感谢各位拨冗看完我的问题
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 108.45.153.68 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Headphone/M.1627934302.A.950.html
1F：→ evadodoya: 与其说跟串流有无影响 只要电脑跟外部连接他就是个污染08/03 06:46
2F：→ evadodoya: 源 接收端(电脑) 发射端(路由) 跟连接(线)都会有责任08/03 06:47
3F：→ LuckSK: 这种想法好像连ISP都算污染吧，真的要走串流不用本地下载08/03 07:37
4F：→ LuckSK: 吗08/03 07:37
5F：→ mikemagic88: google tcp/udp protocol08/03 08:07
6F：→ mikemagic88: 另外实体线材印象中100公尺以上才会有问题08/03 08:07
7F：推 uone: 以82法则来说一定是先检讨DAC DAC没得检讨 才会检讨其他环节08/03 08:18
8F：→ evadodoya: 就边际效应问题 除非你能做到 数位就是没差(？ 不过我08/03 08:35
9F：→ evadodoya: 相信板上一堆人能做到08/03 08:35
10F：→ GLUESTICK: 才10m 用便宜的cat6都可以08/03 09:10
上面忘记标示清楚，我的网路串流是
公寓光纤=》数据机=〉网路线A(约20公尺）=》
路由器=》网路线B（约1公尺）=〉WiFi 串流机=》同轴=〉dac
想要换的是路由器及网路线B
途中不会经过电脑，但会由手机播放网路串流（Qobuz Spotify)
（但走WiFi的串流方式好像也是手机把资料传到路由器，
再由路由器传给串流机？这这样的话好像也算是有经过广义的电脑？）
另外，其实我也不太确定污染真正的意思是什麽...
只是那些hifi线材和端子接口都说自己可以避免干扰
才让我不禁疑惑，前面都被干扰20公尺了
最後的1公尺没被干扰有什麽差异吗？
但各位的意思似乎是比较倾向用一般的网路线就好了？
还有，换路由器会让我的系统更好吗？（其实播放目前完全没有卡顿问题）
※ 编辑: coffeeboy37 (108.45.153.68 美国), 08/03/2021 09:43:45
11F：推 martinlin77: 我的答案 1. NO 2. NO08/03 09:45
12F：→ martinlin77: 当然版上有人认为有影响---尊重08/03 09:46
13F：推 bh2142: 会问这种问题我一律回答没有差，接地接好比较重要08/03 09:52
14F：推 djboy: 如果你想要改善音质，请从空间喇叭扩大机着手08/03 09:55
15F：→ djboy: 如果你想解决拉线影响房间美观问题，我建议去买台ASUS的电08/03 09:55
16F：→ djboy: 竞AP，那个速度效能和距离，不是一般消费端可以比的。08/03 09:56
17F：→ bh2142: 你那个踩到大便的比喻不太对08/03 09:56
18F：→ bh2142: 抗干扰还有一种大便进不去的抗干扰08/03 09:56
19F：→ djboy: 如果你只是换换病发做，那就看自己荷包够不够08/03 09:57
20F：→ evadodoya: 这个问题就像楼上各楼一样各自有答案，所以以你玩得到(08/03 09:57
21F：→ evadodoya: 相信)的为主08/03 09:57
22F：→ djboy: 如果你想研究网路对音质的影响，前面有无数战文，请自己看08/03 09:57
23F：推 djboy: 我的建议是：你数据机出来後，直接用台高级AP(EX：ASUS08/03 10:01
24F：→ djboy: ROG GT-AC2900 Ai Mesh 电竞AP)，後面WI-FI串流连前面的08/03 10:01
25F：→ djboy: AP，就没有啥网路线的问题；而且，NT5000也有花钱快感了08/03 10:02
26F：→ djboy: 根据我家实测，1000以下的AP，看到三个YT影片就不行。ASUS08/03 10:04
27F：→ djboy: 那台，我家可以5个YU都顺顺的。AP的CPU，真的有差，差很多08/03 10:04
28F：推 TheWhack: 我是apple music+ipad可以下载播放，容量买大一点，串流08/03 10:20
29F：→ TheWhack: 服务不一定要真的用串流听~~08/03 10:20
30F：推 ultimatevic: 建议用没有屏蔽的网路线 (cat 6e以下)，问题比较少08/03 10:45
31F：推 ultimatevic: 接地不良，会很容易遇到跟理论不符的听感变化08/03 10:51
32F：推 Had965408: 1.系统到一定敏感度的话, 其实影响都蛮大的08/03 10:54
33F：→ Had965408: 2.20公尺可以考虑用光纤,好的光隔离对串流音质提升非常08/03 10:54
34F：→ Had965408: 大08/03 10:54
35F：→ evadodoya: 楼上别在那边怪力乱神08/03 10:57
36F：→ ronbaker: 20m我也觉得光隔离优08/03 10:58
37F：推 BootingZ: 推楼上，数据机出来直接光隔离走光纤到放AP的位置，给08/03 11:01
38F：→ BootingZ: 恰当的电源+接地，後面的网路线短短的再来用supra就好08/03 11:02
39F：推 mark80219: 这问题无解的，有人网通设备粽子一大串，有人认为根本08/03 11:34
40F：→ mark80219: 没差，只能自己尝试了。免费的可以把wifi改成单跑5g跟08/03 11:34
41F：→ mark80219: 单跑2.4g比较看看08/03 11:34
42F：→ mikemagic88: udp:封包掉了就掉了 tcp:封包掉了会补给你08/03 11:57
43F：→ mikemagic88: 要嘛没救了 要嘛通讯协定会帮你救回来08/03 11:58
44F：→ mikemagic88: 跟你的设备器材没有太大关系08/03 11:58
45F：→ mikemagic88: 基本上能上架卖的东西都是有一定规格的08/03 11:58
46F：→ Had965408: 好，数位没差08/03 12:11
47F：→ ddik32: 来听黑胶就数位没差了 (O08/03 12:16
48F：→ GLUESTICK: 掉封包就是没声音而已 不会像广播给你杂讯08/03 12:24
49F：推 abcd1111: 原来是电虾啊，我还以为是耳机版08/03 12:25
50F：推 Chienhua: wifi串流机能wifi就先ABT看接线和wifi的差异你能不能听08/03 12:30
51F：→ Chienhua: 出来,听得出来再来想後面的眉角08/03 12:30
52F：推 Chienhua: 不过串流机的RJ45和wifi理应会有差异就是,毕竟及其内部08/03 12:34
53F：→ Chienhua: 电路设计不同,若要更精准比较,准备一台router2用wifi br08/03 12:34
54F：→ Chienhua: idge接RJ45到串流机vs直接RJ45接router08/03 12:34
55F：推 martinlin77: 其实我认同 20公尺那个用光纤.....08/03 12:36
56F：推 adamptt: 光纤 在乎声音接受端机台喂好一点的电源 最後一段网路线08/03 12:53
57F：→ adamptt: 不要太烂不要太长 end08/03 12:53
58F：→ ChungLi5566: 理应没差异 串流就是压缩打包成一箱一箱送出去,客户08/03 13:11
59F：→ ChungLi5566: 端每收到一箱就打开来播放,如果箱子在传输过程中受损08/03 13:11
60F：→ ChungLi5566: ,客户端就打不开这一包08/03 13:11
62F：→ adamptt: noise margin有兴趣了解一下 这就是为什麽有可能在数位08/03 13:19
63F：→ adamptt: 都没出错的情况下 还有noise干扰的差异08/03 13:19
64F：推 Oswyn: 只要讯号没到出错，最後一段的问题主要在类比的啦08/03 13:20
65F：推 WRD: Supra不就是一般网路线？我自己听感完全没差08/03 13:31
66F：→ WRD: 我自己最便宜是换到古河lan 8才有差08/03 13:32
67F：→ mytedliy: 路由器或交换器，推荐Ubiquiti的产品08/03 15:23
68F：推 cyaninetea: 路由器到串流机这条有差，也要看系统敏感度08/03 16:57
69F：推 williamer4: 用光隔离 TP Link 不贵 可以上线电08/03 17:39
70F：→ williamer4: 在在下系统上 声音提升不少08/03 17:41
71F：推 bh2142: noise margin没有解释到数位「没」出错为什麽有差啊08/03 22:27
72F：→ bh2142: 在我的理解里noise大到刚好在某个瞬间reciever吃到某个08/03 22:27
73F：→ bh2142: bit＋noise结果错了那就叫出错 如果没错那就没错08/03 22:27
74F：→ bh2142: 声音就不会是受到讯号的noise影响而产生的变化08/03 22:27
75F：→ bh2142: 目前我最能接受的理论就是开关杂讯跟外部干扰从地污染08/03 22:27
76F：→ bh2142: 而不是讯号路径08/03 22:27
77F：→ bh2142: 光隔离应该是最能验证这个理论的08/03 22:28
78F：→ bh2142: 因为光隔离完全没有地的连接08/03 22:28
79F：→ bh2142: 小弟木耳如果有大烧刚好有玩这部分可以试试08/03 22:28
感谢所有提供正反意见的板友们，目前打算购买光电转换器来试试看(我应该没搞错东西
吧@@？)。想说就算音质没变好，但传输品质变好，封包不容易掉，对家里的网路也是有
助益(？)
再次感谢所有板友提供的意见，增加不少知识，感谢。
※ 编辑: coffeeboy37 (108.45.153.68 美国), 08/03/2021 22:50:49
80F：推 adamptt: noise margin只是帮助「0和1怎麽会有差」的人理解 数位线 08/03 22:53
81F：→ adamptt: 不只传资料 还传noise而已 至於noise进入接收端的device 08/03 22:53
82F：→ adamptt: 之後如何运作 这是一个很有趣的问题 我也确实从实际的使 08/03 22:53
83F：→ adamptt: 用经验体验过差异（已隔开电脑地端的benevo铁壳v.s光纤us 08/03 22:53
84F：→ adamptt: b隔离盒） 08/03 22:53
85F：推 williamer4: 只是我光隔离前的用网路线差别还是不小.... 08/03 23:04
86F：→ Sirine: 网路讯号又不是直接DA转换音频 通讯协定那麽多层 08/03 23:20
87F：→ Sirine: s/pdif的数位理论套不进网路线 08/03 23:24
88F：推 adamptt: 没有什麽方案能够100%解决所有问题 讯号路径光隔离了 装 08/03 23:30
89F：→ adamptt: 置还是可能从电源/地路径「看」到彼此 要再进一步隔离你 08/03 23:31
90F：→ adamptt: 可能拉个电源专线之类的 但那成本就比较高 不是每个人都 08/03 23:31
91F：→ adamptt: 能做的 08/03 23:31
92F：→ evadodoya: 没 从大脑下手 08/03 23:35
93F：推 adamptt: 和协定没有关系啦 你外部拉网路线进电脑 电脑连播放硬碟 08/03 23:37
94F：→ adamptt: 里的音乐都会变差 从头到尾问题就是noise而已 网路线讯 08/03 23:37
95F：→ adamptt: 号走000000 noise也一直在传%”$/@-; 而且它没有那麽乖要 08/03 23:37
96F：→ adamptt: 按电路规划的路径走 哪边阻抗低走得通就去做乱了 08/03 23:37
97F：推 elguapo: 歪题一下… 那个 Supra 网路线很硬欸，要不要先思考一下 08/03 23:41
98F：→ elguapo: 装潢与布线的平衡性…？08/03 23:41
题外话，我听了mark80219大大的建议，ABT WiFi 2.4g 和5G传输。本来想说应该是持平
或5G略胜，但意外的，居然是2.4g乐胜。（印象中5G的传输比较好不是吗？）
我是听misia 在Qobuz 上 2009年版的「逢いたくていま」
并以歌词中「今 会いたい あなたに」中的い音作比较（最明显）
5G声音毛边极多，若把声音比拟视觉，就像看到一堆鸡皮疙瘩，若以触觉比拟，就像赤脚
走在健康步道上，2.4g也有些毛边但滑顺极多。
以上测试结果差异的真正原因不明，毕竟我完全不知道tcp udp 在手机和ifi zen stream
上该怎麽设定（或是在路由器或数据机上设定？），搞不好我走的是udp 且5G 在我家干
扰比较多（？）。又或者其实这首歌的毛边真的就是这麽多，反而是2.4g解析力较差所以
听起来柔顺？
总之，以上无脑测试分享
※ 编辑: coffeeboy37 (108.45.153.68 美国), 08/04/2021 02:54:07
99F：推 mark80219: 我这边也是2.4g静一点、纹理也比较清晰，这是Fidelizer 08/04 08:09
100F：→ mark80219: 作者建议的，至於影响的原因 08/04 08:09
102F：→ evadodoya: 楼上不要讲的那麽露骨w 08/04 08:17
103F：→ evadodoya: 规格好跟声音一定好是两回事就是 08/04 08:18
104F：推 djboy: 以我脑补理论的看法，5G因为干扰少，所以讯号传输更稳 08/04 09:04
105F：→ djboy: 反而把以前受干扰而丧失的细节表现出来，造成许多毛边。 08/04 09:04
106F：→ djboy: 这个契机，就是换喇叭的好时间点了，该升级了 08/04 09:05
107F：→ djboy: 想知道 2.4/5G 的干扰，手机下载WIFI APP一开就知道。2.4G 08/04 09:06
108F：→ djboy: 的设备，应该是5G的N倍不止；而且还不算蓝牙与微波炉 08/04 09:06
109F：→ evadodoya: 毛边不等於细节 08/04 09:12
110F：推 adamptt: RF高频干扰的典型症状是IMD 大编制乐曲放下去 比较最多 08/04 09:16
111F：→ adamptt: 乐器齐奏的部分 背景比较黑的就是干扰少 背景雾雾的就是 08/04 09:16
112F：→ adamptt: 干扰多 08/04 09:16
113F：推 elguapo: 回头再爬了一下楼主的补充，建议先从好的路由器下手， 08/04 12:03
114F：→ elguapo: 毕竟数据机本身不是太高规的设备，加上不是很可靠施工 08/04 12:03
115F：→ elguapo: 布线的20m网路线，这部分路由器可能需要更多的运算力去 08/04 12:03
116F：→ elguapo: 处理error（光那个RJ45接头，是施工的人手接还是原厂生 08/04 12:03
117F：→ elguapo: 产就有差了）；当然好的路由器无线网路的晶片用的也可 08/04 12:03
118F：→ elguapo: 能比较好，传输的稳定性也会提升，另外路由器处理能力 08/04 12:03
119F：→ elguapo: 提升，也会影响2.4/5GHz的无线资料转实体RJ45的品质。 08/04 12:03
120F：→ evadodoya: 偷懒的话就是买 ubi家的 er-x 要不要光纤版本看你自己 08/04 12:18
121F：→ ChungLi5566: 可以试试用2.4G跟5G下载完整音乐档再播放看有没有差 08/04 15:57
122F：→ ChungLi5566: 异,串流也是类似做法,只不过串流把档案压缩切成许多 08/04 15:57
123F：→ ChungLi5566: 小档,客户端收到前几个档案就开始播放,後面的档案也 08/04 15:57
124F：→ ChungLi5566: 持续接收放在缓冲区,如果敏感度够的话应该要能听出缓 08/04 15:57
125F：→ ChungLi5566: 冲区有在接收跟缓冲区已经收完了的差别 08/04 15:57
126F：推 martinlin77: 这超出我想像 08/04 16:23
127F：推 Myt33: 串流服务玩一玩觉得下载播放比较好，当做是订阅音乐资料库 08/04 16:27
128F：→ Myt33: 若能购买专门用来播的装置，播的时候萤幕/wifi/蓝芽可全关 08/04 16:28
129F：推 Myt33: ipad pro买个512gb，apple music订一订用到退烧了 08/04 16:31
130F：→ Myt33: 等spotify hifi上线再多订阅这个，有2倍的音乐库可以用捏 08/04 16:31
131F：推 zero307: 没差，看串流的传输架构跟监测电脑网路Port，S跟K牌都有 08/05 04:12
132F：→ zero307: 开TCP跟UDP协定，加上软体缓冲区，没有遇到网路当机根本 08/05 04:15
133F：→ zero307: 无感 08/05 04:16
134F：→ thomaschion: 你以为串流平台机房在你家楼下吗？ 08/09 22:02