作者ultimatevic (龟龟龟)
看板Headphone
标题[心得] 拜耳 T1二代 黑色版和原版声音差异
时间Sat Jul 24 13:49:53 2021
这篇是回应战神在lll156k1529大大的文章推文
本人audio nerd 音色喜好独特,黑色风格暗沉调音也吃得津津有味。
小弟有四只 Beyerdynamic T1,一代两只,二代两只。
可以说是 T1 狂粉 (虽然好像很狂但并不纯情,其实手边30只耳罩都会听啦)。
<前言>
虽然部分板友对耳机的 Frequency response 与听感的连结存有疑虑,
但是要在这篇贴文解释背景知识实在有点太多了,各位去估沟慢慢看......
就直接说个大家都能接受的小结论:
FR看起来很接近,不一定听起来完全一样。
但要是FR差很多,听起来一定不一样。(听不出来取检查耳朵ㄅ)
OK,讲完这句话应该照顾到所有人的内心了,可以继续下去。
<正文>
反正就是在多次家访以及借/出借的各种因缘际会中,听过大概接近十只左右的 T1
部分是在同一个系统,部分是在不同系统。
我发现 T1 的声音非常微妙,版本的早晚期,以及不同的颜色版本,
听感会有相当明显的差异,甚至某个版本的 T1一代 和 T1二代 居然会有一样的听感
所以我个人就...买买买,并用上简单的仪测证明声音确实是不一样的。
(因为财力有限,也要感谢板桥金城武帮忙蒐集和验证数据)
国外的文章也爬过几轮,歪国人似乎对这些没啥兴趣所以没有相关资料。
大家都认为拜耳只是改个外壳颜色而已...(有时候还会在论坛上吵起来)
但我手上这只黑色版T1二代真的声音和原色版不同!
至於声音不同的原因为何,这我就不太确定了,不知道是差在单体还是声学材料
基於过去对 DT880 600ohm black edition 更换单体的经验,
很可能是改变了声学材料而不是单体本身的差异,但这只是小弟的推测而已...
阴谋论来想,黑色版卖比较便宜搞不好只是来清单体的XD
(看看那精美的左右误差)
这边就先讲 T1 二代的差异部分,T1 一代的早晚期版本差异更精彩(至少三个版本)
等之候有空再贴...因为一堆FR测量要整理很麻烦。
<听感和测量结果>
小弟的 T1 二代,分别是: 原色版编号 25578 / 黑色版 39341
https://imgur.com/nuOMTKx
https://imgur.com/IwUQzCq
https://imgur.com/poLMhxa
T1二代的FR差异如下:
https://imgur.com/1vqDwQT (撷取资料 黑色版右声道 vs 原色版右声道)
https://imgur.com/GJg17uG (测量原始资料)
说明:
**这里并没有特别针对单点频率或粉噪的响度对齐音量,
而是用相同的ADI-2 pro输出音量(Low Power,-5.0 dB,Auto Ref. off)
这个状况下整体响度是二代黑色版更高一点
所以若是听者在使用两支耳机前都有分别用人耳调音量
感受到的声音差异可能不会像FR图显示的那麽多(中低频宽频段差距最多到10dB)
**聆听音量时,以粉噪C weighted SPL做测量,两者接近测量值时的ADI-2音量状态:
ADI2 Pro low power 输出音量: T2:-12dB / T2B:-14.5dB
**run-in对FR的改变幅度很细微,以T1二代的FR差异幅度
是run-in影响的机会非常非常小。
**耳罩密封有特别留意,多次测量舍弃低频数据太差的数据
只保留低频能量最强的的数据,不做平均。
听感:
我手上这支 T1二代黑色版跟原色版比,声音比较暗比较肥。
听起来是同一种类型的耳机,但原色版听起来比较纤瘦。
其实听感跟测量上这支T1二代黑色版都比较接近三代一点。
二代黑色版vs三代:
https://imgur.com/OV1wTQq (同系统同测量工具)
<讨论>
(1) 样本数过少,不能排除耳机的公差。
这个FR/听感的差异也许是相关於生产早晚期或是耳罩耗损。
这支黑色版T1二代买了大概4年,原色版则是少使用的二手品。
(2) 把两只的耳罩都换成全新的来测量会更严谨。
这个测量当下是黑色版的耳罩稍微扁一点,但经验上耳罩变扁差异应该不会那麽大。
未来可以再验证。
<新增>
这边补充另一只少用耳罩接近全新饱满状态的黑色版T1二代测量 (No.44571)
来和文中黑色T1二代(No.39341)做比较
https://imgur.com/HHgBCIa
中低频段的样子是很接近的,耳罩的新旧主要变动多在中高频的位置
(使用另一只miniDSP EARS但用相同目标曲线的的calibration data)
(3) 这支黑色版的左右边的声音频响特徵在中低频有可以听闻的差异
原色版的左右误差就小很多
<测试设备>
播放: PC --> RME ADI-2 Pro FS R BE (USB) --> 内建耳扩输出 (low power) --> T1
麦克风: miniDSP EARS
软体: REW (V5.20)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.166.171.50 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Headphone/M.1627105797.A.EB5.html
1F:→ evadodoya: 原来是黑暗骑士杯面龟(?07/24 13:52
帅ㄅ
2F:推 takase: 该不会是调音兼大众口味调查吧..... 07/24 13:58
但是个人看起来大众对黑色版音色接受度比较低XD
会有人买大概是因为价格比原色版便宜...
这支原色版我也是快停产的时候才收到 (之後二代新品就很难买了...)
3F:→ evadodoya: 喊一下 I'm 杯面龟(?07/24 13:59
拜耳真的很坑,买的都是黑暗骑士
4F:推 evadodoya: 那板上一堆人都有蝙蝠车了07/24 14:04
5F:推 PhonexH: 推T1铁粉龟大~同型号前後期特殊版比较真的很有趣07/24 14:16
6F:推 bernie1263f9: T1王07/24 14:28
7F:推 zoraruru: 是声音往三代调整,还是单纯耳罩损耗影响呢?07/24 14:39
耳罩耗损不能排除,但依据过往听感和测量的印象,
耳罩应该不会影响低频那麽多(高频的变动可能跟耳罩耗损相关)
这个测量只是佐证听感差异,确实是符合听感上的感觉:
目前手上这两只T1二代黑色版声音更暗低频更多
8F:→ evadodoya: 你左手的炎杀黑龙波够强了 不用再更暗了07/24 14:52
9F:推 unique0515: 推龟大,请教越後期越黑暗骑士吗?07/24 14:53
T1 二代的话...不知道生产早晚跟声音有没有关系,因为没有特别去研究这一点
但确定 T1 一代音色跟生产早晚有关(如果编号是跟着生产早晚编的话)
一代就等之後比较有空再发文
T1 二代现有证据比较偏向是特殊黑色版的音色有调整过
10F:推 asdfg0612: 你到底有几只T1阿 怕07/24 15:03
老婆不嫌少
11F:推 ccc985: 其实单体应该是有差异的 虽然外观一模一样 07/24 15:07
12F:→ ccc985: 尤其是振膜靠近整张膜的最边角 影响超级大07/24 15:07
13F:推 breadf: T1大叔你也能当老婆XD,我愿称你为全婆侠07/24 15:11
14F:→ GLUESTICK: 黑色是大叔味的调音?07/24 15:25
因为T1二袋包装封面就是一个大叔吧XD
摆明了他的形象就是大叔
15F:推 ronbaker: 耳机界登徒子(?07/24 15:40
好色仔
16F:推 vericool: 要确定耳罩是否有差,看耳罩内侧的孔数是否一样,可以07/24 16:02
17F:→ vericool: 手伸进去摸一下确认。07/24 16:02
是一样的哦
※ 编辑: ultimatevic (218.166.171.50 台湾), 07/24/2021 16:04:41
18F:推 vericool: 推测量。这差异很明显呢。我在得知T1 mk2停产後买了黑07/24 16:08
19F:→ vericool: 色版的,它是我听过电贝斯在音乐中最清楚的耳机。07/24 16:08
我也是因为电贝斯留下来der,也算是个basshead XD
耳罩的问题其实我也是想厘清,等之後买新耳罩回来换,结果会更严谨一点
测量的这两只都是出厂的耳罩,以拜耳供应的耗材型号没有针对黑色版额外供应
耳罩出厂设计不同的可能性比较低,变因较可能会在老化的程度
但这个测量也说明了: 你的 T1 不是我的 T1
只就文字听感描述来挑选的话,可能实际体验会差很大
※ 编辑: ultimatevic (218.166.171.50 台湾), 07/24/2021 16:17:25
20F:推 ken26494326: 大叔内战XDDDDD 07/24 16:21
21F:推 ddik32: 没听过黑色T1-2nd,但是据我自己听过的多只T1-1st跟T1-2nd07/24 16:27
22F:→ ddik32: 生产周期越後面的声音确实有一直往中低频去调整,这也不能07/24 16:28
23F:→ ddik32: 说不好,音乐的多面适性会更广一点,直到那个T1-3rd ....07/24 16:29
24F:→ evadodoya: 棒透了07/24 16:39
我拿到T3的第一耳就觉得跟黑色版T2怎麽那麽像...
戴上去10分钟後,还要拿下来看现在戴的是哪一只
但T3如果是跟原色版的T2比,声音就差的多了
※ 编辑: ultimatevic (218.166.171.50 台湾), 07/24/2021 16:44:35
25F:→ evadodoya: 那是装错外壳了07/24 16:50
26F:推 enamelcord: 推推!太强大了!!!!07/24 17:14
27F:推 adamptt: 对岸有一个T1.2的mod是这样 我玩过也是中低频量感爆开07/24 17:16
28F:→ adamptt: 黑暗骑士版会不会是动这个07/24 17:16
蛮有机会的
BUT 我实在不想拆耳机 XD (老婆怎麽能拆呢 ?)
需要交给更狂的
30F:→ adamptt: (拔掉阻尼器是低频变多)07/24 17:19
31F:→ LIONDOGs: 推07/24 17:26
32F:推 LIONDOGs: 如果两支耳机都用同一副耳罩的话呢?07/24 17:53
其实呢我也不太想拆耳罩XDD
等之後要更换的时候再一起量~
33F:推 rugger5566: 有没有可能是...替换式耳罩的锅XD 07/24 18:08
还不想拆耳罩XDD 等之後ㄅ
※ 编辑: ultimatevic (185.225.234.64 美国), 07/24/2021 19:33:45
34F:推 lll156k1529: eva才刚点名完就发文了,太有效率了八XDD07/24 19:49
35F:→ evadodoya: 人家是杯面 高谭市有状况会马上出动07/24 19:55
36F:推 sluttysayage: 猛07/24 21:20
37F:推 lll156k1529: 我那支是39378,应该可以跟你说是同一批吧XD07/24 21:59
38F:→ lll156k1529: 後来还是卖掉主要是因为2nd声音很稳,其实细节跟动态07/24 21:59
39F:→ lll156k1529: 都有,但是用比较内敛一点的方式呈现,听流行乐还不07/24 22:00
40F:→ lll156k1529: 错甚至可以修掉一些烂录音,不过摇滚听久了觉得还是07/24 22:00
41F:→ lll156k1529: 有点吃亏...XD 也许跟声底暗有些许关联,但我印象中07/24 22:01
42F:→ lll156k1529: Audeze就比较没这问题,甚至我听很久的B&W P7也是暗07/24 22:01
43F:→ lll156k1529: 声底代表,但还是可以适度展现摇滚的活泼与躁动感07/24 22:02
44F:推 lll156k1529: 我五年前也买过全新2nd银版,那时的设备差距跟现在挺07/24 22:04
45F:→ lll156k1529: 大,但最後也是同样的理由售出,我猜所有2nd调音还是07/24 22:04
46F:→ lll156k1529: 朝这个方向?07/24 22:04
47F:→ lll156k1529: 另外2nd跟3rd频响差不多,不过我去听3rd直接翻车欸..07/24 22:05
48F:→ lll156k1529: 尤其是Smashing Pumpkings的1979,电吉他轰成一团,07/24 22:06
49F:→ lll156k1529: 虽然那时试听还很新,不过2nd就算是全新的也没这问题07/24 22:06
50F:推 lll156k1529: 是说现在没在卖2nd,我应该可以闲聊一下,大概一年前07/24 22:11
51F:→ lll156k1529: 去建中隔壁店听ADI-2+2nd,2nd声音超惨XD 中频直接不07/24 22:12
52F:→ lll156k1529: 见,我也不知道是T1状态真的很迷,还是...07/24 22:12
耳机没有同场同时比较,印象上的比较我觉得总是会有一点偏移
播放系统的设置也会大幅影响耳机的听感
所以我自己都是买回来或是借到之後当场听完测量完才会有一个初步结论
我之前有的T3在1K-2K附近的能量又比黑版T2更低了(更凹)
在人工耳上有的频率甚至差到5dB这麽多(实际在人耳怎麽个变化就不知了XD)
如果就miniDSP这个工具的结果
T3那个中频中上段更模糊不清楚,退到更後面的的感觉是蛮符合这个频段的变化
但要让它浮出来低频又会爆炸XD (就4那个低频很硬的感觉)
至於某店ADI-2 + 2nd声音很惨,一部分是ADI-2跟该店的供电和前面接的电脑有关(吧)..
.
用FR不能解释这种状况
如果要听感对应频响,要知道当下两只的音量状态是不是跟频响上的状态一样
但就跟听感一样...实际操作一次好像比较能体会XD
另外FR本来就不能解释全部的听感
光是这些测图都是人工耳,其实和实际的状态就有差异了
然後它是扫频取peak,播放系统讯号中混入失真和杂讯它也是看不太出来的XD
53F:→ evadodoya: 你的问题(x) 拜耳的问题(0)07/24 22:32
54F:推 takase: 本来想帮3rd讲讲,但想想还是推拜亚就是烂比较省事.....07/24 22:53
不管啦全部EQ调一调就好!!!
55F:推 clioneurise: 还以为你单体和海绵长相会顺便讲一讲XD07/24 23:59
56F:→ ronbaker: 楼上我差点看错XDDDD07/24 23:59
海绵和单体
57F:推 breadf: ADI-2前端电供/PC会差到这麽多吗XD07/25 00:03
有遇过一些状况会让ADI-2输出变烂的(听感上)
而且是可以经由一些调整变化的(难听 <-> 好听)
之前有在家访的时候蒐集一些听感的纪录,难听跟好听的状态都有多个样本的佐证
(不过是单盲啦,通常只有我自己知道发生什麽事动了什麽XDD)
测量还在努力生产,希望有办法生出来...
如果有找到明确的condition,加上可以分析的图,会PO板 share一下
58F:推 Roa: 黑T1 2nd接近四万号觉得一切都是幻觉,吓不倒我的!!!!07/25 00:17
别担心,搞不好我之後换个耳罩这篇就变幻觉了XDD
2021/7/25 修改: (1)新增原始测量资料 (2)补充另一只黑色T2资料
59F:→ falc0972: 推乌龟大神!07/25 02:06
60F:推 falc0972: 补推~07/25 02:08
诶我不神啊...其实我讲的东西不一定是对的(蛮多是自己挖资料来看的)
所以如果有电声相关知识上的修正欢迎提出...
61F:推 znew1219: 所以2nd 黑色版其实是3rd 高阻版XD 07/25 03:00
62F:推 clioneurise: 484逼人再收一只原色版QQ 07/25 07:07
63F:→ evadodoya: 你又不是没有钱 07/25 07:13
64F:推 louaixz: 我T1一代旧又脏的耳罩,换全新一代原厂耳罩瞬间声音变尖 07/25 10:37
65F:→ louaixz: 又刺 人声拉远 马上我就丢海鲜转卖了 07/25 10:37
66F:→ louaixz: 煲耳罩不是说假的 07/25 10:38
拜耳一直都是煲耳罩的成分居多XD
新耳罩换上去FR会呈现跟新耳机样的状态:
高频会多出许多尖峰,在CSD上就容易会有ringing,听感也会回到新品刺耳感
比较强烈的样子。低频目前还没遇过会有过大变动的。
所以拜耳戴比较久的我基本上不会去动那个耳罩,因为它已经和头型贴合了。
都会撑到过扁了久戴不舒服才会换...然後又迎来一次磨合期
67F:推 purplesky911: 好详细 感谢心得 07/25 11:21
68F:推 kodokawa0515: 推数据 07/25 13:23
69F:→ evadodoya: 乌龟原味 07/25 14:15
70F:推 bh2142: 推 C罗 aka 板桥金城武 07/25 18:56
71F:推 lll156k1529: 恩 其实我也是想说484音乐有问题(谁的音乐? 07/25 19:16
72F:→ lll156k1529: 新的看起来没到差很多欸,原来10k以上多那样会让耳机 07/25 19:16
73F:→ lll156k1529: 那麽吵喔XD 07/25 19:16
建议不要看10K以上的频段,10K以上的数据应该和实际状况差异颇大
这边相关资料我还没有很详细看...应该跟是near-field测量的特性有关(吧..吧)
然後还有其他因素:
(1) miniDSP EARS不是标准的人工耳
(2) 这是两只miniDSP EARS分别做出来的结果,虽然miniDSP有针对个别的麦克风做
校正,目前还不知道他们校正出来的一致性怎麽样
(3) 这两只的听感没有人当场比过
所以建议是先不要把这个比较图较高频的差异拿来对照想像的听感比较好
可以买DT990/880的新耳罩和旧耳罩,然後拿oratory 1990的FR数据对看看听感
https://www.reddit.com/r/oratory1990/wiki/index/list_of_presets
另外要判读miniDSP的测量结果,也要了解miniDSP这个平价测量工具的限制
有兴趣的话,可以看oratory 1990对miniDSP EARS测具的看法:
https://reurl.cc/W3gA9k
https://imgur.com/n9sDkUO
内附的图说明:
如果是不同腔体设计的耳罩式耳机
EARS在3-4K以下的数据跟标准人工耳的差距是接近的
(应该可以透过补偿来修正)
但若超过这个频率,不同腔体设计的耳机就有个别上的差异了
因此miniDSP EARS超过5K频率的部分,大概跟实际听到的状况会有不小落差 XD
但拿来「比较」腔体接近的耳机是还合用(标准人工耳实在太贵惹)
我自己是尽量只在腔体接近的耳机比较上才会拿EARS的数据出来用
74F:→ lll156k1529: 我只是前阵子有看到一些板友第一次是在建中隔壁听T1 07/25 19:17
75F:→ lll156k1529: 然後就变拜耳黑了,顺便提一下XD 07/25 19:17
嘛...拜耳粉应该蛮多是DT880/DT990那代养起来的,不是现在tesla这系列。
如果起手就是听二代T1,它偏离中性调音不少(无论目标是是哈曼还是扩散场)
所以多少有适性音乐的问题,加上店里面处理不好...
(Ground noise进到类比是影响系统播放音色的关键之一,我是这麽认为,
loop-back测量数据多麽神,线路再猛,都没用 XD)
那印象很差好像也不意外 哈
76F:→ evadodoya: 现在应该是T1那特别便宜那一次的 07/25 21:25
77F:推 sniper0710: 原来有 EDT T1G2 这种玩意 XD 07/26 10:07
贵贵der
※ 编辑: ultimatevic (42.75.32.143 台湾), 07/26/2021 12:21:40
78F:推 lll156k1529: 推回文 07/26 23:53
79F:推 Beyond: 3 07/27 08:49