作者Tsai07 (奇门遁甲)
看板Headphone
标题[闲聊] 2019年了CD转档该转什麽格式好?
时间Tue Jan 8 09:45:33 2019
心血来潮google了关键字看 CD / WAV / FLAC 等的论(ㄓㄢˋ)文，
看了约2~3H....
有的文章旧一点有可能是2006年左右的，
FLAC 跟 WAV有没有差好像还是有各种说法，
或许在当时对 音质/听感 是有差的，
现今CPU解码强度跟当时比应该是天差地别，
板上大大对CD RIP之於音质听感的看法是怎样呢?
有不少人说没差，
但几年前说有差别的好像也不在少数，
(甚至16~17年还是有看到回文说没差的)
人工判断大概就是趋近一半一半这样，
PTT这边好像对这话题比较温合?
爬旧文看到几个比较荒谬的说法是，
MP3音档经移动数次後音质会变差....
可能我理组的无法理解这是啥思路 XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.238.114.67
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Headphone/M.1546911936.A.48A.html
1F：推 Daedolon : 2019年了用串流听音乐 01/08 09:47
2F：→ Daedolon : 我几年前本来还在烦恼rip CD的方法 01/08 09:47
3F：→ Daedolon : 後来发现直接CDP播CD + 串流 两种一起来简单又方便 01/08 09:48
啊对...都忘了串流...
不过我们讨论一下CD流的好吗 QQ...
※ 编辑: Tsai07 (36.238.114.67), 01/08/2019 09:49:26
4F：推 mark80219 : 现在储存设备这麽便宜没必要再用无损了吧？ 01/08 09:53
5F：→ mark80219 : 更正*无损压缩 直接存wav就好 01/08 09:53
6F：推 mark80219 : 倒是现在除了华语，大多主流音乐都买的到数位档了 01/08 09:56
7F：→ mark80219 : 除了收藏买实体外，越来越少需要用CD转档了 01/08 09:57
现在硬碟是便宜没错，
但假定两者都一样的话...解码也没问题的话，
干嘛用档案肥的 = =...
何况FLAC还能嵌入图片
8F：推 xelnaga : 你可以去看本板某篇，一模一样的档案都听得出差别 ` 01/08 10:07
9F：→ RieX : 这种测试的成本很低吧，搞一片CD来转看看就知道了 01/08 10:07
10F：→ RieX : 不想买新的也可以去2手CD店逛逛 01/08 10:08
11F：推 odanaga : flac跟wav支援度比较高 01/08 10:09
※ 编辑: Tsai07 (36.238.114.67), 01/08/2019 10:11:52
12F：推 Daedolon : 不用执着於flac/wav 电脑转盘有太多可以搞的 01/08 10:12
13F：→ RieX : 我个人觉得不用太纠结这个，我大部分都是用WMP转wav 01/08 10:14
14F：→ RieX : WMP没资料的才用MGO去转flac，两者我是听不出差别啦 01/08 10:15
15F：推 lf2416126 : AIFF超赞 01/08 10:21
16F：→ jasonwang924: 有没有差自己用foobar ABX插件比一下就知道 01/08 10:23
17F：→ jasonwang924: 甚至256k AAC也可以加进去比 差距应该比你想像的小 01/08 10:23
18F：→ jasonwang924: 这边多半是纯听感派 但是人的听感有多可靠就... 01/08 10:26
19F：推 sa950502 : flac我还是尽量避免 ...能转回wav就转回 01/08 10:33
20F：→ sa950502 : cd转档的话啦。hires原生给flac我就不会去动了 01/08 10:33
21F：推 RieX : 如果是为了音质在纠结这两种格式觉得实在很没效率 01/08 10:33
22F：→ RieX : 耳机乔个角度喇叭乔个摆位听起来就不一样了 01/08 10:34
23F：推 area8 : 因为听不出FLAC跟WAV的差异，但以整理跟携带的方便 01/08 10:38
24F：→ area8 : 性来说，现阶段我还是都用FLAC 01/08 10:38
25F：推 mark80219 : 因为实际上Flac/Wav之争就是没个所有人都认同的结论 01/08 10:46
26F：→ mark80219 : ，所以直接用原生wav不是省得想东想西？成本又低， 01/08 10:46
27F：→ mark80219 : 除非自己ABT百分百确定两者没差，那当然存flac就好 01/08 10:46
28F：推 sa950502 : 我怎麽听怎麽有差所以就算了 反正我没携带需求 01/08 10:49
29F：推 CactusFlower: 因为懒得再把旧的FLAC替换成其他格式又不想要混着听 01/08 11:00
30F：→ CactusFlower: 所以就继续用FLAC了..... 01/08 11:00
31F：推 jamesism : 昨天好奇试了mp3跟flac的差别 恩...听不出来... 01/08 11:09
32F：→ Kingofknife : flac没有wav好 因为这是一种压缩编码 他在2017年 01/08 11:31
33F：→ Kingofknife : 之前的版本各有变化 用新版的解码器解旧flac会变差 01/08 11:32
34F：→ Kingofknife : 去年开始出的hires使用最新的flac编码就会稳很多 01/08 11:33
35F：→ Kingofknife : 因为是正式版了 以前的flac都是 测试版 01/08 11:33
36F：→ evadodoya : 心里在意你就wav呀 一切取决於在你，你搞不好努力用 01/08 11:40
37F：→ evadodoya : 到最好发现好好处理的24/96 就狂赢了(有用好的话 01/08 11:40
38F：→ jasonwang924: flac毕竟是无损压缩还有校验码 说有差的都拿不出个 01/08 11:42
39F：→ jasonwang924: 差在哪的根据 多半也没ABX过 都是感觉而已 01/08 11:42
40F：推 lll156k1529 : 听音乐本来就是听感觉的啊 01/08 11:55
41F：推 itoni : mp3应该是指重复转档後音值会变差吧 01/08 11:59
42F：推 rjamwxede : 我直接存iso，要听的时候用虚拟光碟听 01/08 12:00
43F：→ bigheadpro : 花十万买台高级CDP...别花十万买转档设备 01/08 12:01
44F：推 purplesky911: WAV最安全 FLAC最实惠 MP3吃屎 01/08 12:07
45F：→ winerkyo0712: 256k AAC (笑) 01/08 12:15
46F：推 mark80219 : 10万CDP的对手应该是10万数位转盘XD 01/08 12:27
47F：推 accoduies : 大伙开战罗 01/08 12:27
48F：→ enzo31182 : 我自己喜欢flac 01/08 12:38
49F：推 dripcoffee : 歌不多的话就wav，我用flac还会把128GB的SD卡塞爆 01/08 13:03
50F：推 rickz008 : 有携带需求就FLAC，没的话就WAV吧 01/08 13:15
51F：推 purplesky911: 数位不就是0和1,使用非同步给DAC 什麽转盘都一样！ 01/08 13:18
52F：→ purplesky911: 这句是这样说的吧(? 有点忘 01/08 13:18
53F：→ jasonwang924: 其实就我看过的测试 不同的数位传输甚至是线测出来 01/08 13:29
54F：→ jasonwang924: jitter还真有差 但最後结论是async USB比光纤同轴好 01/08 13:30
55F：推 jay61179 : 数位不就是0101，usb线材怎麽会有差（误 01/08 13:30
56F：→ jasonwang924: 线材是设计正确的重要性>是不是hifi用线材 01/08 13:30
57F：推 cs09312 : 我是听不出来差异啦 01/08 13:32
58F：→ jasonwang924: 有些做DIY数位线的连特徵阻抗都不知道才真的糟 01/08 13:32
59F：推 james1201 : flac吧 tag支援度屌打wav 01/08 13:35
60F：→ purplesky911: 256k有些歌真的不好分辨,我死过XDD交响乐测比较稳 01/08 13:43
61F：推 alau : WAV以上就没甚麽差了 硬体决定了素材炒出来的味道 01/08 13:47
62F：推 xelnaga : 笑死 还在flac有差 01/08 14:21
63F：→ Tsai07 : 楼楼上的WAV以上是啥意思? WAV以上还有啥吗? DSD? 01/08 14:31
64F：→ ga006435 : 200G都不够塞了 直上512G XDD 01/08 15:06
65F：推 kint567 : Wav档，还能依据你不同素质的线材器材垫材电源，同 01/08 15:06
66F：→ kint567 : 一张CD转出不同素质wav档，太玄请略过…… 01/08 15:06
67F：推 RieX : 说真的要搞得这麽玄不如去升级DAC 起码效果显而易见 01/08 15:20
68F：推 lll156k1529 : 人家可能都升级好几轮了才来玩这个 01/08 15:21
69F：→ sa950502 : wav以上就24/96或者dsd啦 01/08 15:56
70F：推 biaw : 既然喜欢的音乐才买CD 那喜欢的给他700mb空间好像也 01/08 16:13
71F：→ biaw : 没什麽 再怎样CD就到这个程度 变不出更好的了 01/08 16:14
72F：→ m3365789 : 木耳旁边路过，听个音乐这麽累干嘛 01/08 16:19
73F：推 mark80219 : 所以买数位档就最无脑 不用搞东搞西XD 01/08 16:21
74F：→ mark80219 : 除非不同网站买的档案有差 那就太玄了 01/08 16:22
75F：推 RieX : 若真的要玄到无限上纲的 哪条海缆有差 哪家ISP有差 01/08 16:25
76F：推 RieX : 弄这些个人觉得真的不如去买张个人沙发或好的椅子 01/08 16:28
77F：→ RieX : 下班回家就给它倒在沙发上 手机蓝芽连齐柏林放歌 爽 01/08 16:29
78F：→ sweshi : 同一张CD Rip出来hash、频谱完全一样都可以有差了 01/08 18:09
79F：→ sweshi : 不同网站买为什麽不会有差? 01/08 18:09
80F：→ kint567 : 你最後一点，我不知道是谁发文的，但就我所知道的， 01/08 18:13
81F：→ kint567 : 我尝试说说看 01/08 18:13
82F：→ kint567 : 不仅mp3有这现象，WAV也有，当档案传输时，会沾黏 01/08 18:22
83F：→ kint567 : 当下传输的PC素质(用料走向),传输线及随身碟等等， 01/08 18:22
84F：→ kint567 : 每传一次就沾黏当下器材线材的走向，一个档案经过好 01/08 18:22
85F：→ kint567 : 几手，档案纯粹感会变差 01/08 18:22
86F：推 ultimatevic : 我先来朝圣传奇推文 01/08 18:24
87F：推 winorlose : 沾黏 XDDDDDDDDDDDDDDD 01/08 18:26
88F：推 dripcoffee : 这个现象其实生活中很常见，就好像胶带贴了又拔起来 01/08 18:29
89F：→ dripcoffee : 之後黏性会变差一样 01/08 18:29
90F：推 RieX : 我就说了，要玄到无限上纲 什麽事情都有可能发生 01/08 18:32
91F：→ RieX : 就像去庙里过火一样，同一个档案去专业录音室给顶级 01/08 18:34
92F：→ RieX : 设备拨一拨 过一过，回来都变好听了呢~ 01/08 18:35
94F：→ jasonwang924: 那篇还是算了吧 从头到尾就只是毫无根据的说有差而 01/08 18:50
95F：推 tom282f3 : 那篇文太扯 MD5都一样最好会因档案而有差异 01/08 18:52
96F：→ tom282f3 : 真的有差也只是D转A的讯号误差吧XDDD 01/08 18:52
97F：推 mark80219 : 咦 所以各大网站卖的数位档是自己用cd rip的吗? 01/08 19:38
98F：→ mark80219 : 我以为是发行商统一提供之类的 01/08 19:39
99F：推 verdandy : 很多都是非升频上去的HiRes档是要怎麽从CD去rip? 01/08 21:19
100F：推 fujisawa : 非升频的档案当然不是从CD rip的啊 01/08 21:22
101F：推 weselyong : 要是有差的话就不能叫做无损压缩了… 01/08 22:01
102F：→ Tsai07 : 沾黏那个推文是认真的...?? XD 01/08 22:29
103F：推 windletterz : 沾黏? 耳机板超过水力发电的玄学来了吗？ 01/08 22:34
104F：→ windletterz : 沾黏? 耳机板超过水力发电的玄学来了吗？ 01/08 22:34
105F：推 fujisawa : 沾黏真的很幽默XDD 以後可以开发出清洗数位档案的 01/08 22:41
106F：→ fujisawa : 新业务了吗 01/08 22:41
107F：推 lee28119 : 真不愧是玄学 无话可说...... 01/08 22:49
108F：推 asdfg0612 : 水管的歌484因为被太多人下载过所以才变很难听阿 ? 01/08 22:49
109F：推 AllForUs : 以後器材会升级的话 转wave 01/08 22:50
110F：推 jhihansyu : 来朝圣神推文唷，有够豪洨的www 01/08 22:56
111F：推 allan5320 : 才刚跨完年就这麽high喔 不管是什麽 给我来一点 01/08 22:59
112F：推 singoxd : 糟了！是世界奇观！(等愣～ 01/08 23:00
113F：推 s90071s90071: 朝圣 01/08 23:02
114F：推 dreamyplanet: 看推文长知识，我先去洗一下我的硬碟 01/08 23:02
115F：→ alau : 水力发电+沾黏度30%的DSD+行天宫收惊过的16单耳机 01/08 23:40
116F：推 AmazingKuo : 沾黏是认真的吗 01/09 00:20
117F：推 weselyong : 真的有差啦，我用光碟安装的游戏画质比下载的还差 01/09 00:25
118F：推 airbear : 一堆怪力乱神 01/09 00:33
119F：推 RieX : 拿个128K的MP3丢进两厅院或歌剧院里的音控主机沾黏 01/09 00:38
120F：→ RieX : 传输一下，经过百万器材的沾黏吸收加持~ 01/09 00:39
121F：→ RieX : 音质应该都屌打母带了~ 01/09 00:40
122F：推 sucksboy : 音乐跟A片放同一个资料夹 声音会更有甜味和水分 01/09 00:46
123F：推 RieX : 如果一直重复动作，把这128k mp3不断的抠进去抠出来 01/09 00:51
124F：→ RieX : 不断的在百万器材里重复沾黏再沾黏，也许就能诞生出 01/09 00:52
125F：推 RieX : 真正的上帝之音，一个完美的天籁也说不定 01/09 00:54
126F：推 aegis43210 : 一定要用EAC 01/09 01:26
127F：推 Kowdan : 朝圣沾黏wwww 01/09 02:15
128F：推 rickz008 : 沾黏真的太神啦XDDDD 01/09 07:44
129F：推 a2018197 : 2019能尽量买MORA的FLAC就买吧，不用转还Hires 01/09 10:02
130F：→ Kingofknife : 根据来源：flac解码器的说明 foobar使用的解码器 01/09 10:26
131F：→ Kingofknife : foobar的原始解码器编程说的 如果旧版的flac会有错 01/09 10:27
132F：→ Kingofknife : 如果要解太旧的flac最好下指令转换版本去解 01/09 10:28
133F：→ Kingofknife : 从编码的定义上来看 不应该会有差 但实际上有 01/09 10:28
134F：→ Kingofknife : 并不是flac的编码问题 而是因为改版需要换解法 01/09 10:29
135F：→ Kingofknife : 虽然它是使用整数演算就可以解了 可是版本有差异 01/09 10:30
136F：→ Kingofknife : 抱歉我演算法学艺不精 使用不同的算法会有偏移 01/09 10:32
137F：→ Kingofknife : 理论上无损压缩不该有差距 可是测试版的flac可以有 01/09 10:35
138F：→ Kingofknife : 因为它当时还在测试版而已 并不像现在完善的正式版 01/09 10:35
139F：→ Kingofknife : 所以2017年开始用flac编码的话是不会有差距的 01/09 10:36
140F：→ Kingofknife : 正式版後我就会说flac比较好 因为压缩率不错 01/09 10:39
141F：→ Kingofknife : 你在播放时会需要解掉整数压缩的部分 就不会验证 01/09 10:42
142F：推 ccufcc : 2019, 你为啥还会买CD…？ 01/09 10:44
143F：推 itwobbs : 朝圣沾黏 01/09 10:48
144F：推 snowmanturtl: 我买CD啊 收藏用xD 01/09 10:51
145F：→ snowmanturtl: 而且还是用CD转出的无损听 01/09 10:51
146F：→ Kingofknife : 错不在编码 错在解码上 这是我在研究解码器时发现 01/09 11:01
147F：→ Kingofknife : 不过按照使用来讲 自转自播 不大可能有版本差 01/09 11:08
148F：→ jasonwang924: 楼上请问可以提供一下来源吗？ 01/09 11:08
149F：→ jasonwang924: 我在foobar2000跟FLAC的官网都没找到你说的部分 01/09 11:09
150F：→ jasonwang924: 想研究一下你说得到底是怎麽回事 01/09 11:09
151F：→ Kingofknife : ffmpeg上的flac解码指令说的 01/09 11:10
152F：→ Kingofknife : 不过说实在也不是差很多的就是了只是lpc values 01/09 11:18
153F：→ Kingofknife : 应该是省略这项数值压缩时的逻辑改过 01/09 11:19
154F：→ Kingofknife : 耶 不对 我不清楚会差多少 这可大可小XDD 01/09 11:26
155F：→ Kingofknife : 我刚测试了输入指令去解 档案会直接不能解 是我错 01/09 11:28
156F：→ Kingofknife : 如果是版本差异的话 会直接不能解 不会有损失 01/09 11:28
157F：→ Kingofknife : 所以不存在版本差异的损失 只存在逻辑不同不能解 01/09 11:30
158F：→ jasonwang924: 刚把FLAC的压缩原理大致上看了一下 01/09 11:38
159F：→ jasonwang924: 至少在LPC decode的部分都是整数或是说fixed point 01/09 11:40
160F：→ jasonwang924: 所以应该不会出现误差导致解错才对 然後每个frame 01/09 11:41
161F：→ jasonwang924: 都有CRC 如果有错会直接变成silent block 01/09 11:41
162F：→ jasonwang924: 看FLAC的change log应该至少近十年内格式没什麽变化 01/09 11:44
163F：→ Kingofknife : 刚刚也在看log反正 我测旧版逻辑是直接不能解 01/09 11:48
164F：→ jasonwang924: ffmpeg的部分倒是有看到说如果指令没注明他可能会把 01/09 11:49
165F：→ jasonwang924: 24bit的档案降成16bit 这就真的有差了 01/09 11:49
166F：→ Kingofknife : ffmpeg它所谓的旧版逻辑不知道是哪来的 01/09 11:49
167F：→ Kingofknife : 可是 foobar是基於ffmpeg的lib写的 公开是这麽说的 01/09 11:50
168F：→ Kingofknife : 我是用ffmpeg新版取代它内置的解码所以才能写指令 01/09 11:52
169F：→ jasonwang924: ffmpeg好像是自己implement的flac 所以有没有自己加 01/09 11:53
170F：→ jasonwang924: 什麽别的东西进去就不知道了 01/09 11:53
171F：→ jasonwang924: 从foobar的changelog看起来他有用libFLAC 01/09 11:58
172F：→ jasonwang924: 所以也许flac部分不是用ffmpeg的implementation? 01/09 11:59
173F：→ Kingofknife : 也有可能 不过它用的是1.2版的flac XDD 01/09 12:00
174F：→ jasonwang924: 1.3.15好像就更新到FLAC 1.3.2了 01/09 12:03
175F：→ jasonwang924: 不过总之应该是不会有解错的状况发生 01/09 12:03
176F：→ Kingofknife : 我还是用ffmpeg可以调整资源 听起来比较顺 01/09 12:27
177F：推 hellomotogg : 用wav不就纯pcm+head了吗 01/09 13:15
178F：推 dsadsa123321: 一堆人讲的好像真的很懂 01/10 00:20
179F：→ dsadsa123321: Google一下jitter是什麽 再稍微用用脑 就会知道 01/10 00:21
180F：→ dsadsa123321: 很多事情确实是可能的 01/10 00:21
181F：推 breadf : 对纯资料来说，jitter有意义吗？ 01/10 00:54
182F：推 AryaNymeria : 朝圣之余 小菜鸟问一下 用什麽转档有差吗 我直接就 01/10 04:30
183F：→ AryaNymeria : 用win10内建的那个播放器转成flac了 01/10 04:30
184F：→ evadodoya : 你听不出来就没差 不然要心里安心的话 免费的eac用 01/10 08:34
185F：→ evadodoya : 看看 01/10 08:34
186F：→ Kingofknife : 有差 level 8的flac可以接近一半压缩率 可是解需要 01/10 10:15
187F：→ Kingofknife : 更多资源去解 而且会因为需要解更多造成声音延迟 01/10 10:15
188F：→ Kingofknife : 虽然这个延迟人类的时感几乎没差但有人会觉得变差 01/10 10:16
189F：→ Kingofknife : 用foobar编码就好了有GPU指令可以下 01/10 10:17
190F：→ Kingofknife : 更正GUI 01/10 10:19
191F：→ Kingofknife : 就基本款level 4就好 01/10 10:22
192F：推 dark1423 : 朝圣档案沾黏贴文XDDDDDDDDDDDDDDD 01/11 11:52
193F：推 roger840410 : wav很多播放器不支援tag很麻烦 01/12 22:58
194F：推 gbs0856 : flac能够tag资讯，音质等同于wav干嘛不用 01/13 00:08
195F：→ gbs0856 : 说flac跟wave听感有差的基本上都是脑放...不然就是 01/13 00:10
196F：→ gbs0856 : 播放设备太烂 01/13 00:10
197F：推 only1032 : 有人跟我一样买了CD却没有光碟机的困扰吗 01/13 18:48
198F：推 flyinglin : 没光碟机+1，我都不知道空姐买来要干嘛 01/13 20:32
199F：→ flyinglin : 光碟 01/13 20:33
200F：推 only1032 : 楼上买的感觉很贵... 01/13 21:26