作者DIGIBOOSTER (JOE)
看板Headphone
标题[闲聊] 隐性失聪
时间Mon Dec 7 22:08:48 2015
前阵子在11月份的科学人杂志上
看到"隐性失聪"这篇文章
其中有些研究内容，值得喜爱音乐的耳机板友们注意
以下文章内容节录自科学人杂志，有兴趣的可以自行参阅纸本杂志
先来个重点整理
1.传统观念认为，巨大噪音会使我们耳朵听不清楚声音或耳鸣，但很快就会复原
2.听神经纤维是声音传入大脑的路径，持续的巨量噪音会永久损伤听神经纤维
3.听得到说话声、但听不清楚说话内容，这是"隐性失聪"的症状
4.噪音过後，我们的听觉阈值可能很快就恢复，但是受到影响的听神经突触却消失了，
而且很可能永远不会再生。
以下节录重要文章片段、整理
长久以来，科学家认为，一旦听力阈值恢复正常，听力必定也恢复正常了，
然而最近文中的研究发现，这个观念并不正确；
暴露於导致听力阈值短暂升高的噪音环境中，会对听神经纤维造成"立即且不可逆"的伤害
听神经是把声音讯息传入脑中的路径，这种伤害可能不影响听力图所显示的单音侦测，
却可能妨碍了处理复杂声音的能力，称为"隐性失聪"(hidden hearingloss)
因为一般的听力图显示不出听神经受损所造成的听力缺失。
事实上，这种伤害可能是中、老年人分辨声音细节的能力逐渐下降的原因。
临床上的听力检查主要是靠听力图来评估。
耳科医生早就知道，负责把金属板放进锅炉中敲击的工人，
会永久性丧失对中频声音的听觉。
听力图测试的是我们耳朵能否分辨声音每八度音频的改变，
例如250、500、1000、2000、4000、8000赫兹的声音。
听力图最早是为了表示由噪音引起的听力丧失，
也就是无法分辨位於人类听觉范围中段频率的声音。
过去60年，听力专家以为只要定期做听力图检查，就能晓得所有由噪音引起的听力伤害。
的确，听力图检查可知内耳的毛细胞是否受到损伤，1940、1950年代的研究显示，
毛细胞是内耳中最容易受到高分贝音量伤害的细胞之一。
毛细胞一旦死亡就不会再生，就算细胞还没退化，高音量噪音已经会伤害毛细胞顶端的
成群立体纤毛，这种伤害也是不可逆的。
当毛细胞受损或死亡，听力阈值就会上升，人们必须提高音量讲话才能听得清楚。
然而过量的噪音不只影响了毛细胞，还伤害了听神经纤维。
传统想法认为，受到伤害的神经纤维，之後必定有所复原或再生，
因为听力阈值又恢复正常。
然而，文中的研究团队对於此说法感到怀疑。
在安静的房间里，我们不需要高密度的神经纤维就能查觉单音声响。
打个比方，我们给一群人重复拍摄相片，并逐渐降低解析度。
随着像素减少，影像的细节也变得不清晰，但我们还是能够看到相片里有人，
只是无法分辨是谁。
同理，我们推测，部分听神经的缺失不见得会影响侦测声音的能力，
却很容易让人在嘈杂的餐馆里听不清别人说话的内容。
针对小白鼠的研究数据指出，暴露於噪音後几天、听力阈值已恢复正常时，
有多达半数的听神经突触消失了，而且永远不会再生。
神经元其他部分的丧失，例如细胞本体以及传送至脑干的轴突，
会在几个月後才变得明显。两年後，有半数的听觉神经元已经完全消失。
只要突触受到破坏，受影响的神经纤维也就失去作用，
对任何强度的声音刺激都不会有反应。
--
SCIENTIFIC AMERICAN 原文
http://goo.gl/HYKNBf
科学人杂志
http://goo.gl/E7Mt8W
原文作者：利柏曼 M. Charles Liberman
关於作者：利柏曼是美国哈佛大学医学院耳鼻喉科教授，兼任麻州眼耳专科医院伊顿 -
皮巴帝实验室主任。专精於研究内耳跟脑部之间的听觉路径。
--以下闲聊+懒人包
对於发烧友而言
追求音乐的细节、解析
一直是很重要的环节
然而现实生活中种种噪音，
如当兵时打靶的近距离开枪声，
夜店、演唱会、国庆烟火等巨大音量的场所，
或是长时间使用大音量聆听耳机等，
这些事情，总是我们有机会去接触到的，但却也会因此让听神经受损。
以前个人也是认为--演唱会偶尔听一下应该无妨、或是如文中所说，听力正常就没事
看过这篇文章後，就深深觉得自己以前年少不懂事，可能意外葬送不少听神经了
所以若是目前还未曾遭遇巨大音量的版友们，
请好好珍惜你那尚为数众多的听神经呀！
另外，献给直接END的你懒人包
请不要开大音量听音乐，不然你会永远地後悔
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.164.174.31
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Headphone/M.1449497331.A.EDC.html
※ 编辑: DIGIBOOSTER (218.164.174.31), 12/07/2015 22:16:27
1F：推 aegis43210: 神经退化性疾病目前算无解的课题 12/07 22:18
2F：推 chunyulai: 推坑喇叭 喇叭开太大声还有邻居会抗议提醒你 12/07 22:19
3F：→ aegis43210: 也是人类追求长生不老这个理想中最大的阻碍之一 12/07 22:19
4F：推 www54500: 对不起，我以後不敢了 12/07 22:21
5F：→ DIGIBOOSTER: 文中有说，目前在伤害初期及时治疗有机会修复 12/07 22:23
6F：→ DIGIBOOSTER: 但是仍在实验阶段，所以等到技术正式问世时 12/07 22:24
7F：→ DIGIBOOSTER: 我们受损的听神经大概都回不来了 12/07 22:24
8F：→ greg7575: 谢谢你 12/07 22:25
9F：推 letbeit: 让我想到acs卖的那些产品 12/07 22:26
10F：推 lll156k1529: 说穿了就是没钱买喇叭 QQ 12/07 22:28
11F：推 Sasword: 马上把音量调小五格XD 12/07 22:28
12F：推 aegis43210: 所以直上解析较好的耳机才对耳朵好XD 12/07 22:30
13F：→ qazxswptt: 一辈子没听过几次耳机喇叭的长辈 听力都退化得很快了 12/07 22:34
14F：→ qazxswptt: 何况是照三餐操耳朵的那种年轻人... 12/07 22:35
15F：推 idareyou: …莫非我常常听错而闹出空耳笑话是因为失聪？ 12/07 22:35
16F：推 hydeless: 主动降噪是好物 12/07 22:35
17F：推 JYUNJIE: 觉的中标…有时後听不懂对方说什麽 12/07 22:43
18F：推 kyuketuhime: 另...另类退烧 12/07 22:43
19F：推 WasHenryTsen: 担心我紧邻小提琴的左耳 12/07 22:43
20F：推 intela60474: 避免会感到不适的大音量就可以了啦 12/07 22:52
21F：推 seanflower: 真恐怖 喇叭用大音量一样也会吧 12/07 22:56
22F：推 jakkx: 推结论，声音别开大… 12/07 22:56
23F：推 tommy86114: 推 12/07 22:59
24F：推 money1992922: 挖 我真的会有明明听到人的话却不懂话的时候 惨了 12/07 23:03
25F：推 boris20050: 中标了，好惨...希望我的耳朵可以陪我久一点 12/07 23:17
26F：→ DIGIBOOSTER: 基本上只要平常耳朵出现不适感的那种音量 12/07 23:18
27F：→ DIGIBOOSTER: 从今以後都尽量不要再开到那种音量会比较好 12/07 23:18
28F：→ chunyulai: 喇叭比较难放到自己耳朵不适的音量 别人会先骂你 12/07 23:18
29F：推 boris20050: 耳机喔...我看过的一坨人都会开到很恐怖的音量 12/07 23:20
30F：→ boris20050: 然後耳机，低阻高敏的少碰，调音量调到崩溃的人路过.. 12/07 23:20
31F：推 michealking: 声音开小点 真的 12/07 23:22
32F：→ michealking: 等ips可以治疗神经损伤时至少5年 等大众普及至少再加 12/07 23:23
33F：→ michealking: 20年 听音乐记得休息 12/07 23:23
34F：推 Yamiyae: 已经神经损伤的路过………… 12/07 23:27
35F：推 odanaga: QQ 12/07 23:30
36F：推 liwmewmew: QQ 之前听了几次演唱会 真的有够吵的 都边听边遮耳... 12/07 23:33
37F：→ qazxswptt: 喇叭还有那种低阻低敏的 那是另一种崩溃 12/07 23:33
38F：→ greg7575: 现在出门都带 acs 的降噪耳塞备用。很棒 12/07 23:40
39F：→ alanzeratul: 不过研究指的巨大噪音究竟是不是发烧器材所能相比 12/07 23:45
40F：→ alanzeratul: 这我是持保留态度 12/07 23:47
楼上所说的文中也略有提及，对一般爱乐者的伤害
目前仍未明朗，但对专业的音响人员、乐手等
伤害却是显而易见的
41F：推 liwmewmew: 看到有板友提到，长辈没在听啥喇叭耳机也听力退 12/07 23:48
42F：推 intela60474: 应该是指那种工厂锅炉机场等等会长期暴露的噪音 12/07 23:49
43F：→ liwmewmew: 其实长辈虽然没在发烧，但你仔细观察会发现 12/07 23:49
44F：→ liwmewmew: 他们的电视声都超级大声...，我每次回家看我妈看电视 12/07 23:49
※ 编辑: DIGIBOOSTER (218.164.174.31), 12/07/2015 23:50:57
45F：→ liwmewmew: 电视声都超大声，那种又冲又硬又尖的电视喇叭...又大声 12/07 23:50
46F：→ liwmewmew: 至於音乐专业人员，我想演唱会等级的跑不掉... 12/07 23:51
47F：→ liwmewmew: 那真的是燃烧耳朵在赚钱 12/07 23:51
48F：→ chunyulai: 演唱会去了几次不想再去 国家音乐厅舒服多了 12/07 23:51
49F：→ chunyulai: 票价也没比较贵Orz.... 12/07 23:51
50F：→ liwmewmew: 但我也认为我们也是高危险群 12/07 23:52
51F：推 WasHenryTsen: 同意楼上 12/07 23:52
52F：推 money1992922: 降噪耳塞要大卖了吗 12/07 23:52
53F：→ liwmewmew: 演唱会跟国家音乐厅内容彻底不同阿，族群不同的唉 12/07 23:53
54F：→ liwmewmew: 我听过几次演唱会也觉得太大声的催残耳朵了，拒绝再去 12/07 23:53
55F：→ greg7575: 鼓手的耳朵第一个炸吧。虽然铜管的都是... 12/07 23:54
56F：→ chunyulai: 流行古典都有跟啊 演唱会那个喇叭音量真的不舒服 12/07 23:54
57F：→ liwmewmew: 像我部份朋友就超疯5X天的阿，那个就不同阿 12/07 23:54
58F：→ greg7575: 小的时候练小喇叭就觉得很吵了 @@" 12/07 23:54
59F：→ chunyulai: 以前学音乐也没注意这一块 难不成贝多芬也是....... 12/07 23:54
60F：→ liwmewmew: 你可以两边都听，或只听一边 12/07 23:55
61F：→ liwmewmew: 但是我要表示的是，两边的东西就是不一样，无法取代谁 12/07 23:55
62F：→ chunyulai: 我以前也是学小喇叭 现在想想挺佩服我邻居都没来抗议 12/07 23:55
63F：→ greg7575: 贝多芬是铅中毒？台湾人应该也差不多都重金属中毒 12/07 23:58
64F：→ noonee: 来不及了... 在很吵的环境 尤其是半封闭性的 例如餐厅 12/08 00:05
65F：→ noonee: 我就常常听不清楚别人在说啥了.... 12/08 00:05
66F：推 yys310: QQ...... 12/08 00:06
67F：→ ang728: 对於鼓手来说vic firth耳罩之类的东西已经都必需品了吧 12/08 00:06
68F：→ ang728: 认识的要吗用那个不然就是IEM戴着 12/08 00:07
69F：→ ang728: 不过玩团几年真的觉得有时候会很难分辨噪音环境中别人讲话 12/08 00:08
70F：→ noonee: 所以根据内文的说法 封闭性的耳机对耳朵伤害比较大？ 12/08 00:08
71F：推 Perservere77: 耳朵坏掉的路过 12/08 00:12
72F：推 donkilling: 去演唱会的时候记得要戴耳塞 12/08 00:13
73F：推 tonyscat: 推 12/08 00:19
74F：推 ck1215: 总觉得我很危险了TAT 12/08 01:05
75F：→ cck196h: 我早就被耳鼻喉科医生放生了Q_Q 12/08 01:14
76F：推 nicokelly: 小时候右耳在乐团被唢呐轰了四年 现在还有救吗QQ 12/08 01:33
77F：推 liwmewmew: 被轰4年? 目前有什麽後遗症吗? 12/08 01:38
78F：推 wableHD: 好可怕，真的要保护好耳朵啊！ 12/08 01:44
79F：推 kingroy: 还好唢呐在我正对面ww 12/08 01:47
80F：推 house09gbk: 已坏路过， 太晚入坑知道这些事了 12/08 02:05
81F：推 hildebrandyu: 被唢呐跟打击轰了10年的路过...嘈杂环境人声难辨... 12/08 02:59
82F：推 inspire0201: 已坏路过，现在只要听演唱会，没用耳塞就会耳鸣两天 12/08 03:47
83F：推 ashburr: 真的，听过耳机，演唱会音质真难听，在安静环境下长期听 12/08 06:29
84F：→ ashburr: 耳机是不会影响的，因为你不会开很大声，我就是这样。 12/08 06:29
85F：→ ashburr: 但有些人就是开很大声，就例外罗。 12/08 06:30
86F：推 pirrysal: 我也是从小左耳听不到...但是耳膜没破QQ 12/08 06:52
87F：推 QQ948032: 读一段默默的降低一格音量.__. 12/08 07:11
88F：推 ultimatevic: 完整的听力测验是包含辨音测试的，不单纯只有纯音听 12/08 08:08
89F：→ ultimatevic: 力图，各位版友若有疑虑想检查听力还是要去喔...... 12/08 08:08
感谢楼上
我来修改标题~
90F：推 ian1009: 推 12/08 08:28
91F：推 takase: 推 Q_Q 12/08 08:38
92F：→ evadodoya: 酱料讲的话不得不听 12/08 09:46
93F：推 Abelite: 已坏 看来要退烧了... 12/08 10:33
94F：推 execration: 从小就在管乐团打滚，耳朵已经没救的人路过... 12/08 10:34
※ 编辑: DIGIBOOSTER (218.164.171.227), 12/08/2015 11:11:35
95F：推 abc55322: 对声音敏感但对内容不善分辨QAQ 12/08 11:27
96F：推 Gushian: 我真的会听不清楚,gg惹 12/08 13:14
97F：推 odanaga: 我大二测的时候好像还行 又过了好多年 没那麽发烧了 QQ 12/08 13:42
98F：推 hellscythe: 重点是吹唢呐的自己听不会很大声，都在轰别人 12/08 14:12
99F：推 kiuygtde: 从小管乐团表示：早就坏了啦…… 12/08 15:17
100F：→ garlic1203: 没人想到电影院的音量吗@_@? 12/08 15:32
101F：推 Himmelsens: 惨...刚入坑没多久 就要退烧...(? 12/08 16:25
102F：推 wdianrdk: 完蛋了…还没成年就隐性失聪………请问测听力要多少钱？ 12/08 16:36
103F：→ wdianrdk: QQ 12/08 16:36
104F：推 Scinfaxi: 我是好奇听力检查要挂哪一科 12/08 17:38
105F：→ kyuketuhime: ENT 12/08 17:54
106F：→ zenki0127: 某美式卖场不是可以测听力? 虽然我没测过就是了 12/08 19:57
107F：→ Yamiyae: 以前去马偕还台大做过耳科检查，因为是声音敏感，所以他 12/08 23:56
108F：→ Yamiyae: 的测法对我没用，甚至我的听力很好....... 12/08 23:57
109F：推 ashburr: 人不知那个分贝量有多大，只要持续待在吵杂环境就会受损 12/09 00:27
110F：→ ashburr: 如果你待在安静环境下耳机的音量，带去吵杂环境，绝对听 12/09 00:28
111F：→ ashburr: 不清楚，因为根本不知道耳机现在输出多少分贝的力量， 12/09 00:30
112F：→ ashburr: 在安静环境就尽量听，等你老的时候就没办法享受。 12/09 00:30
113F：推 liwmewmew: 这论调是有点怪怪的XDD 建议还是适度的保护 12/09 01:30
114F：→ liwmewmew: 以免还没有老...就已经GG了 囧 12/09 01:31
115F：推 ashburr: 适度的保护，可能还没享受到，就被工作环境整个破坏掉。 12/09 08:46
116F：→ ashburr: 反正电脑音量不超过20是可以持续听下去，装上音效卡不超 12/09 08:46
117F：→ ashburr: 过15，根据耳扩甚至10，6，3，软体音量通常不会调100%， 12/09 08:46
118F：→ ashburr: 个人经验可以参考一下，这篇有点像新闻一样，危言耸听， 12/09 08:46
119F：→ ashburr: 并没有实际数据让人参考。 12/09 08:46
120F：推 ashburr: 如果真的那麽害怕，那就乾脆都不要装耳朵好了，买个耳塞 12/09 08:48
121F：→ ashburr: 天天戴。 12/09 08:48
个人同楼上版友一样，也希望这篇研究只是危言耸听
说不定，活着的人类不同於原文中的实验动物、人类大体，听神经可以自行修复
那这样我们这些发烧友就可以不必过度担心了
但是，在反证出来之前，也仅能依据现存的资讯做判断
个人在往後人生中，还希望有音乐陪伴
所以会选择接受文中看法，避免大音量伤害
至於长时间聆听耳机这部分，造成的伤害影响仍未明朗
故楼上板友维持现状也无不可
另外，我在这边附下原文出处
SCIENTIFIC AMERICAN 原文
http://goo.gl/HYKNBf
科学人杂志
http://goo.gl/E7Mt8W
原文作者：利柏曼 M. Charles Liberman
关於作者：利柏曼是美国哈佛大学医学院耳鼻喉科教授，兼任麻州眼耳专科医院伊顿 -
皮巴帝实验室主任。专精於研究内耳跟脑部之间的听觉路径。
122F：推 liwmewmew: 这篇新闻很创新，事实是否如此，应该还需要更多研究的 12/09 08:58
123F：→ liwmewmew: 考证。但否定适度的保护，甚至说工作环境就破坏掉听力 12/09 08:58
124F：→ liwmewmew: ，更甚至说平时都用耳塞，这些言论是否过度偏激？工作 12/09 08:58
125F：→ liwmewmew: 环境过度吵杂，也是有专用耳塞的；平时生活不到那种音 12/09 08:58
126F：→ liwmewmew: 量，又何必一直使用耳塞？何谓适度的保护，你是否有所 12/09 08:58
127F：→ liwmewmew: 误会？ 12/09 08:58
128F：→ liwmewmew: 广为人知的适度保护听力有，听音乐音量不要太大，时间 12/09 09:58
129F：→ liwmewmew: 不要太久，这两个基本原则，进一步的有减少或避免参加 12/09 09:58
130F：→ liwmewmew: 噪声过於巨大的活动，我想这些都是适度的保护，而不是 12/09 09:58
131F：→ liwmewmew: 指整天戴着耳塞。如果安静的环境就尽量听音乐，那我想 12/09 09:58
132F：→ liwmewmew: 我可能要听整天了xd，我工作环境很安静，房间也是 12/09 09:58
※ 编辑: DIGIBOOSTER (218.164.181.184), 12/09/2015 12:15:27
133F：推 jakkx: 我的女声不等於你的女声，所以我的适度也不等於你的适度w 12/09 12:57
134F：→ jakkx: 再进阶点说每个器材的出力都不同，不说器材是啥只说音量20 12/09 13:01
135F：→ jakkx: 对其它看的人毫无参考性… 12/09 13:01
136F：推 princeguitar: 尽量小声点 ~~~~~~ 尽量 12/09 14:41
137F：推 ashburr: 你的留言更是完全没参考性可言，对其他人更是没用wwwww 12/09 16:52
138F：→ ashburr: 天知道你开多大声，只留一句别开很大声?这句很具参考性?? 12/09 16:53
139F：推 ashburr: 自打嘴巴，自己也没说器材是啥?还说进阶?wwwwww 12/09 16:59
140F：推 ashburr: 我说人耳不能分辨输出力道，你是没看懂喔? 12/09 17:05
141F：推 jiaxie: 第一次开枪，XD 左耳受损耳鸣快20年还有症状 12/09 17:29
142F：→ jakkx: 对其它人当然没用，我只对某人讲而已啊w看不懂我也没办法w 12/09 17:30
143F：→ jakkx: 其它人不需要解释到这麽浅显的地方…而，如果对自己够不够 12/09 17:31
144F：→ jakkx: 大声都无法分辨那还是别来这个版比较好，会很快就对耳朵造 12/09 17:31
145F：→ jakkx: 成伤害… 12/09 17:31
146F：推 ashburr: 对呀，我讲参考，也不是讲你，一直对号入座。 12/09 19:07
147F：→ ashburr: 我说人耳很难分辨正确的音量，这很难懂?谁跟你说自己啊 12/09 19:08
148F：→ ashburr: 难道我还要举例子吗? 12/09 19:09
149F：推 liwmewmew: 可以在安静的地方，调音量到这环境普通对话左右的大小 12/09 23:00
150F：→ liwmewmew: 或是比这个音量再小一点，然後在外面如果发现这音量 12/09 23:01
151F：→ liwmewmew: 不能满足自己听音乐的音量时，就要知道不可以加大了XD 12/09 23:01
152F：→ liwmewmew: 通常是会比普通音量再小一点 12/09 23:01
153F：→ liwmewmew: 至於听的时间，最长应该是1小时内，不过我比较常翻到的 12/09 23:02
154F：→ liwmewmew: 相关文章是建议20~30分钟就要休息 12/09 23:02
155F：→ liwmewmew: 其实这些GOOGLE很好找到，不少，板上我记得也有 12/09 23:03
156F：→ liwmewmew: 因为我听音乐，大多是放下所有事情，专心的听 12/09 23:03
157F：→ liwmewmew: 所以其实听个20~30分钟，也没这麽有注意力了 12/09 23:04
158F：→ liwmewmew: 我以前也在其他讨论提过，在安静环境调到适当音量 12/09 23:06
159F：→ liwmewmew: 记住那个音量，不要在其他环境轻易提高音量 12/09 23:07
160F：→ liwmewmew: 这样就可以有效控制音量大小是否过度了 12/09 23:07
161F：→ liwmewmew: 不过对於工作环境真的这麽伤耳的人，我觉得应该考虑 12/09 23:11
162F：→ liwmewmew: 一些隔音耳塞，有些专业的好像还不错? 虽然很贵 12/09 23:11
163F：→ liwmewmew: 但总比在那样的环境把耳朵弄死还划算阿!! 12/09 23:12
164F：→ liwmewmew: 另外拿女声喜好与音量是否伤耳做比较，逻辑彻底不对等 12/10 00:43
165F：→ liwmewmew: 女声喜好是个人考量，音量大小是有标准值存在的 12/10 00:46
166F：→ liwmewmew: 你OK的音量，跟我OK的音量，两个用机器一验 12/10 00:46
167F：→ liwmewmew: 就会有定值出现，如果这个音量值比我还高 12/10 00:48
168F：→ liwmewmew: 而你正常生活听声音也需要到这样的值才正常，那你听力 12/10 00:49
169F：→ liwmewmew: 就是比较差了...，如果你目前正常，只是这个值比较大声 12/10 00:49
170F：→ liwmewmew: 你爽你刺激，你听久了就更可能伤害耳朵 12/10 00:49
171F：→ liwmewmew: 这逻辑思考一下，应该很简单可以发现跟女声两回事 12/10 00:49
172F：推 ultimatevic: 看不懂[人耳难分辩正确音量]跟[建议板友年轻多听]的 12/10 12:49
173F：→ ultimatevic: 逻辑关系 12/10 12:49
174F：推 ashburr: 我说在安静环境下尽量听，【等你老了】可能有点夸大 12/10 16:12
175F：推 Hurricaneger: 其实我耳道内皮肤敏感，一塞普通耳塞，没多久就得去 12/11 02:00
176F：→ Hurricaneger: 看耳科医生了，所以建议戴战斗耳罩还附麦克风，加上 12/11 02:00
177F：→ Hurricaneger: 无线电还可以跟朋友玩玩香肠火腿 12/11 02:00