作者superafat (陈大利)
看板Headphone
标题[闲聊] 不知道可以不可以发这个文章
时间Thu Oct 1 16:11:06 2015
说实在的看板上这样吵
我也不知道需不需要出来说话
我也不知道我能不能发文
即便我现在每天还还是买一堆东西来玩
很多都不是我自己卖场在卖的
都不知道可以不可以写心得文了
但不知道为什麽
总觉得有争议
也避免去发文
所以常常
买全新的机器就给朋友玩
让他们去发心得文
dac 排插 之类也是
(欠缺可以帮我玩的朋友
常帮我的朋友
都被认为是厂商打手了
911 热狗 死六抱歉 )
最近也不小心入手了isis昏倒，，，，
也先寄去朋友家给他帮我开声了
好了这些都题外话
我有问过小林为什麽在fb聊天
他会说感觉水质变软
所以说可以说可以使硬水软化这句话
(广告文案上没有说这句话
是出现在fb他自己的fb对话里面)
两个月前
也查了许多资料
下面也有截图
有网址
从那个学校看到的
大家可以看网站
当然我也不知道这些学校
写的也没有参考价值
就给各位大大参考看看
http://i.imgur.com/WYllZB1.jpg
http://i.imgur.com/MOio88M.jpg
http://i.imgur.com/WRCHCyj.jpg
http://i.imgur.com/kUkoT3q.jpg
http://i.imgur.com/l6P3IJ2.jpg
再强调一次 我只是用我个人判断
当然我能力孱弱
没办法解决所有人想问的科学知识
连有人问说电源线里面跑的是60hz
为什麽0～50k和0～100k
会有差异
我都是依照我个人的知识判断
当然可能也有错
就大家见谅吧
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.82.66.21
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Headphone/M.1443687068.A.DFE.html
1F：推 death06: 等等.. 用手机写这麽大一篇喔?10/01 16:12
2F：→ superafat: 坐火车到南部上课 刚好有时间 且手机好像发文比较简单10/01 16:14
3F：→ superafat: 有谁可以帮我测试新品的，，，，一对小黑电源线可以测10/01 16:16
4F：→ superafat: 试到疯掉了，，10/01 16:16
5F：嘘 death06: 嘘这时间点放豆腐图看了肚子好饿10/01 16:19
6F：→ dancehotdog: 有押金试听服务 不代表我们借来听 变成打手吧@@10/01 16:21
7F：→ dancehotdog: 而且对於本板的心得文 推嘘文内容管理 我觉得很难管10/01 16:23
8F：→ superafat: 反正有不少人觉得你们是，我也很无奈，，，10/01 16:23
9F：→ intela60474: 言论自由嘛 发 都能发 不管是伪科学还是酸酸文全都可10/01 16:24
10F：→ intela60474: 以发 真的不用看得太严重10/01 16:24
11F：嘘 purplesky911: 器材我是压金试听，只是不爱没买…10/01 16:26
12F：推 purplesky911: 交流乱玩的都放垃圾桶了，下次请来点厉害的东西~10/01 16:28
13F：→ superafat: 楼上听过几百样，什麽都没买，惨，，，，，有看过91110/01 16:29
14F：→ superafat: 的系统应该都知道没有我卖的东西10/01 16:29
15F：→ dancehotdog: 抓到了 911有浪费钱的QBT....10/01 16:29
16F：→ zabonyuzu: 其实学术网路的优点就是厂商的手伸不太进来，大家分享10/01 16:32
17F：→ zabonyuzu: 的一些心得都是很宝贵的，但是如果产品有争议性也不可10/01 16:32
18F：→ zabonyuzu: 避免的会有反面意见，发文的人会不舒服是正常的，只是10/01 16:32
19F：→ zabonyuzu: 如果有人质疑分享心得的人是打手又提不出证据，就有点10/01 16:32
20F：→ zabonyuzu: 像无的放矢，来信我一定会处理的10/01 16:32
21F：推 purplesky911: 贴纸和QBT是真的中招自己掏腰包就是10/01 16:37
22F：→ purplesky911: 掏完後就被关切暂时无法买音响的东西了…只能卖- - 10/01 16:38
23F：→ death06: 那如果是质疑产品又提不出证据 或是只是单纯攻击该产品呢10/01 16:38
24F：推 Daedolon: 你的补蚊灯要搭mono後级啦XD10/01 16:39
25F：→ superafat: 先买一台来用看看啊，谁知道好不好，我都是亲自花钱买10/01 16:41
26F：→ superafat: 来听，连试听都没有10/01 16:41
27F：推 Daedolon: 我是觉得发心得文干嘛想这麽多， 顾虑太多网路世界就不10/01 16:50
28F：→ Daedolon: 精彩了呀～10/01 16:50
29F：→ superafat: 对吼，911有买保护盖，贴纸，qbt，还有谐振台，我都忘10/01 16:50
30F：→ superafat: 记这些东西，认错，刚刚上面说错10/01 16:50
31F：→ superafat: 话说最近t大心得文没有罩杯看的很不习惯10/01 16:52
32F：→ zabonyuzu: 说过很多次了，你要贩卖什麽常识外产品，是商家要去佐10/01 16:59
33F：→ zabonyuzu: 证其功效，而不是叫消费者买回去用用看，提不出科学证10/01 16:59
34F：→ zabonyuzu: 据的东西跟地下电台卖的癌症药、宫庙卖的神符水有啥差10/01 16:59
35F：→ zabonyuzu: 别10/01 16:59
36F：推 ox1005: 想发文就发阿，而且你也无法改变把酸人引战当作乐趣的人10/01 17:01
37F：推 zabonyuzu: 更别提老板当初举的例子槽点有多大..10/01 17:01
38F：→ dancehotdog: 所以心得文 还要附带科学证据.....?10/01 17:02
39F：→ dancehotdog: 单纯觉得一些心得文被嘘不知道是什麽心态....10/01 17:03
40F：→ dancehotdog: 没有适当的管理好像不太好10/01 17:05
41F：推 sniper0710: 使用心得文 跟 商家说法是两回事10/01 17:06
42F：→ ox1005: 贴纸这种易坏物要给人压金试听有困难...至少其他的可以10/01 17:07
43F：→ sniper0710: 话说beats文也常常被嘘阿 XDD10/01 17:07
44F：→ dancehotdog: 心得文得到一些很酸的回应这不太应该吧... 10/01 17:07
45F：→ ox1005: beats那是交易违规或洗文明显会被嘘，不过没违规也会被酸10/01 17:12
46F：推 purplesky911: 嘘是还好啦 反方意见有时也会提到自己没注意到的10/01 17:16
47F：→ superafat: 我也买了beats 不敢说我有买 问题是女生都只认识这个10/01 17:16
48F：→ superafat: 上次看郭老师够屌 戴beats里面放k300310/01 17:17
49F：推 ox1005: beats重新定义了耳机，耳机其实是头饰附带耳机功能的产品10/01 17:21
50F：→ zabonyuzu: ptt什麽人都有啊，有些人的确可能连内文都没看只是想10/01 17:22
51F：→ zabonyuzu: 酸一下，我只能说如果发文你都会对每条嘘文句句斟酌，10/01 17:22
52F：→ zabonyuzu: 只会把自己搞的很累又不开心10/01 17:22
53F：推 death06: 店家要对产品佐证其功效 那一家线材商有佐证了这样会让声10/01 17:29
54F：→ death06: 音变好？10/01 17:29
55F：推 s1s1: 我比较好奇的豆腐图怎麽实验组跟对照组的煮沸时间不一样= =10/01 17:30
56F：→ intela60474: 奇怪 心得文别人要酸要褒是别人家的事 怎麽会有人想10/01 18:31
57F：→ intela60474: 加强管理不准酸心得文？ 被酸不爽就战啊 最好能战到10/01 18:31
58F：→ intela60474: 酸酸哑口无言 不然就无视点满 网路言论不就这麽回事10/01 18:31
59F：→ intela60474: 有那麽严重？10/01 18:31
60F：推 jakkx: 有没有那麽严重看人怎麽想，不然有不少板是禁止无的乱酸的10/01 18:50
61F：→ jakkx: 我只是觉得这种劣币驱逐良币的状况很糟，而且有愈来愈严重10/01 18:51
62F：→ jakkx: 的倾向10/01 18:51
63F：推 s1s1: 虽然跟这篇无关，但我看过试听心得文用320Kmp3试听，结果10/01 19:34
64F：→ s1s1: 第一推还第二推就有人在酸说用320K能听出甚麽东西来....10/01 19:35
65F：推 adamptt: 我没看到版上心得文有怎样被酸阿10/01 19:50
66F：→ adamptt: 被酸比较惨的也只有贴纸这个争议产品而已 10/01 19:50
67F：→ adamptt: 而原因是厂商讲原理都乱扯一通 讲效果就飞天遁地10/01 19:50
68F：推 BIGNOSER: 如果那麽玻璃心 就别发心得文了吧...网路言论本来就应该10/01 20:07
69F：→ BIGNOSER: 海纳百川 只能讲好不能讲坏 那这篇心得文又有何参考性？10/01 20:08
70F：→ BIGNOSER: 哪一个正确知识不是透过反覆辩论、验证 才越辩越明？10/01 20:09
71F：→ BIGNOSER: 以前01那麽红，为何现在丧失人气？因为写手、业配太多，10/01 20:10
72F：→ BIGNOSER: 大家都只讲好话，久了~毁灭的~是那整个论坛的公信力10/01 20:11
73F：→ BIGNOSER: 要求版主去管制酸言酸语，也只是逼版主用个人喜好来管制10/01 20:14
74F：→ BIGNOSER: 言论/风向 让炮火转由版主承担、引发更大不满而已...10/01 20:14
75F：→ BIGNOSER: 正本之道，还是好好写出让人心服口服的心得文，你举证历10/01 20:15
76F：→ BIGNOSER: 历、论理充分，自然会有掌声~写出一堆广告废文，那被酸10/01 20:16
77F：→ BIGNOSER: 被呛不是刚好？如果你的文章是认真写的，反对者其实是在10/01 20:17
78F：→ BIGNOSER: 提醒你的薄弱之处，你也能从交流中得到成长、长见识10/01 20:18
79F：推 BIGNOSER: 如果你的心得在这麽被高度检验的情况下都还被多数肯定，10/01 20:22
80F：→ BIGNOSER: 这篇心得才是真正有价值，耳机板也才有让人爬文的价值10/01 20:24
81F：→ BIGNOSER: 不然想取暖的话，到其他论坛或FB比较好~何苦来此引战...10/01 20:26
82F：嘘 smaller: 这位老板 硬水指的是水中有钙镁离子 跟你的reference 无10/01 20:38
83F：→ smaller: 关10/01 20:38
84F：推 zabonyuzu: 不同材质的线材会有不同的导电性，跟我说会影响声音我10/01 20:58
85F：推 zabonyuzu: 觉得合理啊，符合科学常识10/01 20:58
86F：推 death06: 你器材吃电就这麽多 难不成银线换铜线就会开不了机?10/01 21:01
87F：推 death06: 再来人家说贴纸有红外线你就不信10/01 21:04
88F：推 death06: 一堆机器做隔离 现在弄个干扰出来又有何难 10/01 21:06
89F：→ zabonyuzu: 红外线的能量这麽低，能不能穿透电晶体跟电路板涂层我10/01 21:09
90F：→ zabonyuzu: 都怀疑了，还跟我说能改善电流的突波跟频率响应，有常10/01 21:09
91F：→ zabonyuzu: 识的人都知道不可能10/01 21:09
92F：推 death06: 你嘴巴口口喊着怀疑 你做实验了没？10/01 21:14
93F：→ death06: 活得跟政客一样 永远在讨论 讨论了一辈子都还在讨论10/01 21:15
94F：推 zabonyuzu: 您都这样回了ww 那现在到底是谁在酸，谁在讨论呢?10/01 21:18
95F：→ intela60474: 准人身攻击来了 大家抓紧10/01 21:20
96F：→ purplesky911: ======================================理性勿战10/01 21:20
97F：推 death06: 呵呵 我买来测试啦 你呢？ 还在键盘吗？10/01 21:21
98F：→ intela60474: 可以战啦 别踩法律线就是了 真理越战越明10/01 21:22
99F：→ death06: 顺带一问 滤波环 调音环 能不能穿过线皮 隔离网呢？ 这东10/01 21:23
100F：→ death06: 西多的是 大家都在搞10/01 21:24
101F：推 adamptt: 滤波环的原理是磁场 改变线材的感抗10/01 21:32
102F：→ adamptt: 和屏蔽没关系阿 屏蔽的是电场的影响10/01 21:32
103F：推 death06: 所以电磁波可以轻易穿透线材？ 红外线波无法？10/01 21:33
104F：→ death06: 晶片和线材的抗磁波 完全抗扰能力是多少啊 楼上大大开示10/01 21:35
105F：→ adamptt: 磁场不等於电磁波10/01 21:35
106F：→ death06: 对於红外线干扰的抗力又是多少 银隔离网 铜隔离网降低系10/01 21:36
107F：→ adamptt: 你要战先去修一下普物或电磁学好吗？= =10/01 21:36
108F：推 death06: 战这个会比我坐下来开音响快吗？10/01 21:38
109F：推 death06: 而且我没要战啊 我是在问你 你很会 所有希望你能说明10/01 21:41
110F：→ adamptt: 一个讲得那麽神的产品 怕人家检验理论喔？ 10/01 21:41
111F：→ adamptt: 讨论一下理论你就有点抓狂了…冷静 好吗？10/01 21:41
112F：推 OK8066889: 继续来读电子学，好困好困10/01 21:42
113F：→ superafat: 刚下课了，怎麽原来发心得文的人被吓到删文了10/01 21:43
114F：推 death06: 没有 在问你呢 我也很想了解红外线波穿透能力与滤波环的10/01 21:44
115F：→ death06: 差异 还有之前有人说晶片贴铝箔铜箔有效10/01 21:44
116F：→ death06: 请问空气中干扰杂讯比红外线更高吗？ 还是有啥理论10/01 21:45
117F：→ death06: 这些理论真是太难了 知道的大大说一下比较好理解10/01 21:46
118F：推 dancehotdog: 相信就买 不相信就不要买 我不太信所以只买五个 战这10/01 21:47
119F：→ dancehotdog: 干嘛....都有人打气功调音了10/01 21:47
120F：→ adamptt: 电磁波是电场与磁场垂直组成的一种波10/01 21:49
121F：→ adamptt: 远红外线也属於电磁波10/01 21:49
122F：→ adamptt: 线材用金属网屏蔽 是隔绝掉电场 因此电磁波当然被砍掉阿10/01 21:49
123F：→ adamptt: 但是滤波环的作用原理是纯磁场的 因此屏蔽网对它没影响10/01 21:49
124F：推 OK8066889: smith应该要改版了，以後的学生读电子学要多读一章。10/01 21:52
125F：→ adamptt: 这不是电子学的范围 所以电子学没有是正常10/01 21:53
126F：→ adamptt: 电子学基本上不碰磁的部分10/01 21:54
卖东西的人要有说明的责任，基本上我也认同，
但不代表卖的人就要懂所啊有的理论，
大家都是在自己的认知去解释，
当然我的认知可能你觉得无知，
telos的认知可能是大家觉得无知，
但那时他用他的语言解释，
不一定是科学的语言，
一般人平常说的话也不会都是符合科学定义，
比如今天太阳好大，所以开始要讨论这根本是诈欺？但是大家都知道要表达的意思吧
伽利略说在比萨斜塔上丢球
重球轻球一起着地
根本就是实验有错
小林只有国中学历 只是个厨师
他的语言不同於你们这些高材生的语言
他可能也不知道硬水软水的真正定义
我也多次表达他自己实验觉得
口感变软
所以他说软化
我不觉得这样可以让大家批斗
但是他说话有瑕疵没错
你朋友如果说今天太阳好大喔
大家会去跟他矫正应该说
今天光子数好多吗？
还是入射光能量比较大吗？？？
基本上
现争议的点 几个议题 到底是要讨论哪个？
下面随便举例 请勿激动
1.有没有效 是不是根本诈欺？
2.理论对不对？
3.价钱卖太贵所以大家看得很不爽
所以要被干谯
不知道一张卖一元 今天会不会一样被干谯
所以是不是卖太贵该死？
4.老板在他自己脸书家常说话 用词不够谨慎
应该以後要句句查核 不该多言
※ 编辑: superafat (111.82.66.21), 10/01/2015 22:03:30
127F：推 death06: 感谢ad大 长知识了 那请问电磁波的穿透性与线材晶片材料10/01 22:01
128F：→ chiangwei: 电磁学~10/01 22:02
129F：→ death06: 有人拿更多隔离材料去贴线材晶片 都还是有效果10/01 22:02
130F：→ death06: 是不是穿透性很高啊？10/01 22:02
131F：→ adamptt: 隔离材料的原理和线材的金属网一样10/01 22:05
132F：→ adamptt: 阻绝空气中的电磁干扰（也就是电磁波）10/01 22:05
133F：推 death06: 所以ad大如果该东西隔离屏障够好 在隔离一层应该声音不变10/01 22:08
134F：→ death06: 反之就是该线材晶片还是会受到电磁波干扰 这样理解对吗？10/01 22:09
※ 编辑: superafat (111.82.66.21), 10/01/2015 22:13:43
135F：推 adamptt: 能量太强的电磁波还是能够穿金属的（例如嘎马射线）10/01 22:14
136F：→ adamptt: 但是远红外线…是能量比可见光还低的电磁波10/01 22:14
137F：→ adamptt: 可见光都无法穿透金属了 我不认为小红贴发出的可以10/01 22:16
138F：推 redjuice: 厂商去借个幅射仪把贴纸数据测一测公布不就得了10/01 22:17
早就公布过了啊，，，，，，，
昏倒
再公布一次好了
http://i.imgur.com/fstzHlr.jpg
备注一下
如果按照国际辐射防护组织ICRP的标准，
来自非背景辐射的游离辐射，
一般人造成之年剂量规定
是不超过 1毫西弗（1 mSv/yr），
换算就是大概每小时0.1微西弗（0.1 μSv/h）
也就是每小时0.0001毫西弗
也就是0.01mR/hr
139F：推 yamana: 本来想说寄两张给楼上听最快,结果0发文…10/01 22:17
140F：→ adamptt: 要测小弟会自己去买来测 谢谢好意10/01 22:19
141F：推 death06: 不过空气中电子干扰也很强？ 有隔离的情况下再隔离也有效10/01 22:19
※ 编辑: superafat (111.82.66.21), 10/01/2015 22:20:45
142F：推 yamana: 那听过再来讨论挺好的,免得总是0交集10/01 22:24
143F：→ adamptt: 隔离後再隔离还有效 应该是因为隔离的不够确实10/01 22:24
144F：→ adamptt: 例如用金属网 网子还是有缝隙的10/01 22:24
145F：推 boris20050: 原来还真的有实验证明红外线跟水的关系阿10/01 22:28
146F：→ superafat: 有啊 一直在想要不要po10/01 22:30
147F：推 death06: 所以晶片贴铝箔有效果 贴小红也有可能有效吗？ 代表隔离10/01 22:33
※ 编辑: superafat (111.82.66.21), 10/01/2015 22:38:25
148F：→ death06: 隔离差10/01 22:33
149F：推 yys310: 他不是非游离辐射喔？10/01 22:40
150F：→ adamptt: 我对小红贴有没有效果这件事 没有意见10/01 22:41
151F：→ adamptt: 我在意的是厂商说出那些理论的时候10/01 22:41
152F：→ adamptt: 是不是故意乱扯一通 愚弄消费者 还是真的自己也不清楚10/01 22:41
了解的 故意乱扯当然是该批判的
所以我也有尽量问清楚缘由
希望大家比较可清楚原始的用意
也是怕被断章取义
153F：→ adamptt: 如果是後者 就跟老田一样坦诚就好 也没人去攻击他10/01 22:41
154F：推 yys310: 游离辐射真好奇了......他不是红外线吗？10/01 22:47
这我也不知道
我懂得太少
小林给我的原物料明细太多了
只能说不只红外线
我也不是全懂
155F：→ adamptt: 但如果是前者 把我当白痴耍 我当然难接受10/01 22:47
156F：推 death06: 老实说厂商怎样我根本没差 我只在乎我的钱花了有没有效果10/01 22:48
157F：推 jakkx: 所以我的文就把重点集中在第一点了…上一次就是因为一起谈10/01 22:48
158F：→ jakkx: 所以很混乱…10/01 22:48
对啊，那就一件一件解决吧
159F：推 death06: 不过厂商人的事情大力上面已经有写了 我是没啥意见10/01 22:53
※ 编辑: superafat (111.82.66.21), 10/01/2015 23:00:03
160F：推 dancehotdog: 所以贴两片就超标.....还好没贴耳朵10/01 23:14
161F：→ superafat: 他那个是20片总剂量，贴150的就，，，靠，我每次都拿一10/01 23:16
162F：→ superafat: 整包，难怪酸痛好了？？？10/01 23:16
163F：→ superafat: 且那个要一直拿着一年啦 10/01 23:20
164F：推 dancehotdog: 是这样喔 以後请标示禁止随身器材的用量 10/01 23:24
165F：推 adamptt: 想到一个简单验证方法 就用大利上面那个辐射仪测法10/01 23:47
166F：→ adamptt: 但是贴纸和辐射仪之间 用不同介质隔开（金属隔离网 塑料10/01 23:47
167F：→ adamptt: …）10/01 23:47
168F：→ adamptt: 模拟贴纸实际贴在原件上的状况 如果测出真的能穿透10/01 23:47
169F：→ adamptt: 那不就证明原厂的理论没错 那我们这些怀疑者也就乖乖闭嘴10/01 23:47
170F：→ superafat: 好哦 这个有趣10/02 00:08
171F：嘘 fekar: ............10/02 07:29
172F：→ fekar: 如B大说~没啥参考性10/02 07:30
173F：→ fekar: 看这种文~底下一堆打手~好困好困~欢迎对号入座 10/02 07:32
174F：→ fekar: 以後隔离介质的材料也是调音的重要部份勒~不唬 10/02 07:35
175F：→ fekar: 先知~~ 10/02 07:35
176F：→ greg7575: 讲几百次了，这东西是吸收不是发射。天啊... 10/02 07:40
177F：→ greg7575: 你要射东西出来，本身也要有吸收才会转成能量射出来10/02 07:40
178F：→ greg7575: 远红外线穿透的能力跟我看穿妹子的能力差不多啊10/02 07:48
179F：→ greg7575: 有兴趣想讨论的可以站内我。10/02 07:48
180F：→ fekar: 要射出来~也要射的穿套子啊10/02 08:19
181F：推 gameguy: 入手 isis？ 我去大日本帝国旅行，人家大日本帝国已经在10/02 08:43
182F：→ gameguy: 搞离子洗净了，台湾还在用肥皂粉，很困 很困。10/02 08:43
183F：→ gameguy: 我常再说，大日本帝国已经在坐汽车，台湾还在坐牛车，差10/02 08:44
184F：→ gameguy: 三百年以上要怎麽比，很困 很困。10/02 08:44
185F：→ yamana: Fekar你踩到底线了,请拿出推文有打手的证据 10/02 08:56
186F：推 yamana: 拿不出来我只能投诉你抹黑,败坏讨论区风气了 10/02 09:00
187F：推 adamptt: greg大的说法有趣 小弟诚心请问10/02 09:02
188F：→ adamptt: 您认为小红贴的运作原理为何？可以请您再说一遍吗？10/02 09:02
189F：→ adamptt: 或是把之前的讨论连结分享出来？10/02 09:02
190F：嘘 death06: 隔离材料原本就是调音重点 各大线厂都用到翻了 活在过去?10/02 09:03
191F：→ death06: 还先知哩 叉烧咪?10/02 09:06
192F：推 testwindraja: 我一直觉得这就微米级(应该小於20?)电气石粉...10/02 09:38
193F：→ testwindraja: 宣称的作用很一致，细化水分子团、改善水质(酸硷性)10/02 09:40
194F：→ testwindraja: 、电磁波防治(左岸有专利)等...10/02 09:41
195F：→ testwindraja: 然後，左岸那专利就是做成贴纸... ... 10/02 09:42
196F：→ death06: 可恶要战到左岸了 人家人多怕嘴不赢阿 10/02 09:45
197F：→ dancehotdog: 目前看来 说不出个所以然 然後放大绝说人打手... 10/02 09:46
198F：→ greg7575: 亚当我站内你了 :) 10/02 09:59
199F：→ greg7575: 这东西原理就黑豆干。10/02 10:00
200F：推 adamptt: 打手什麽的言论 大家看看笑笑就好 别太认真了10/02 10:01
201F：嘘 gameguy: 困上加困，早点睡 早有眠，困。实验组 远红外线贴纸，对10/02 10:04
202F：→ gameguy: 照组 铁氟龙滑鼠贴上面贴铜箔胶带，听不出来差别耶，困了10/02 10:04
203F：→ gameguy: 台湾土炮比人强，笑。10/02 10:05
204F：→ greg7575: gg大你怎麽说这麽直接。不过其实会有一点不同啦…10/02 10:05
205F：→ superafat: GG大太猛了 推推 有实验有推！！！！！！！！10/02 10:13
206F：→ testwindraja: gg你放哪阿, 实验上有作用的地方再两两比较才准10/02 10:14
207F：→ death06: 黑豆干有效吗? 他有超多款耶 我还有一米好几万的黑豆干 10/02 10:15
208F：→ testwindraja: 原理上不一样吧? 黑豆干不是磁性粉+橡胶吗? 10/02 10:19
209F：推 dancehotdog: 吸波材 跟贴纸 我看一点关系都没有= =10/02 10:36
210F：推 fekar: 最好我是那麽不困会理你10/02 10:40
211F：推 greg7575: 磁场和交流电场就一体两面。困了我困困10/02 13:12
212F：→ tactics2100: 这就是厂商的不对 其他产品都会请达人名人试吃试喝10/02 13:56
213F：→ tactics2100: 试用 怎麽没送一打给gg全部的器材试贴 一定能讲的比10/02 13:56
214F：→ tactics2100: 厂商还要精彩 从内子宫讲到外太空 附赠很困很困10/02 13:56
215F：推 adamptt: GG大发篇文推广一下滑鼠贴吧10/02 14:45
216F：→ adamptt: 玩不起小红贴 至少可以diy一下穷人版10/02 14:45
217F：推 j612142321: 推GG大，这类型的产品我只相信gg的评价 10/02 15:53
218F：嘘 gitsvn: 真的快笑死 "细化水分子团" XDDDDDD 10/02 16:05
219F：嘘 gitsvn: 写这文案的人高中化学肯定被当了几百万次, 不知道 "氢键" 10/02 16:09
220F：→ gitsvn: 的作用, 这种水分子团的垃圾科学就不用一再重复了吧 10/02 16:10
221F：推 testwindraja: 非本科的也不好多说什麽。只是这作用有多篇论文研究10/02 16:22
222F：→ testwindraja: 跟实验分析...国内高中也有做类似实验发科展10/02 16:24
223F：→ testwindraja: 数据摆在那边，除非你能论证他们实验方式有误10/02 16:32
224F：→ testwindraja: 不然我比较相信这作用确实存在...10/02 16:32
225F：→ gitsvn: 有垃圾科学自然有垃圾实验来佐证, 只是 SCIE 实在找不到10/02 16:33
226F：→ gitsvn: water cluster + far-infrared ray 的论文10/02 16:34
227F：→ gitsvn: 高中科展当证据? 好吧你赢了 XDDDDDDDD10/02 16:35
228F：→ gitsvn: 这种远红外线 水分子团细化看了几百万遍啦 还有人宣称10/02 16:36
229F：→ gitsvn: 可以做出奈米水呢~~~~ 10/02 16:36
高中科展还有人做出可以吃保丽龙的小虫实验，
崭新大发现呢，发现有分解保丽龙的生物呢，
不知道您想表示是的是高中生=烂？？？
高中生做的实验又如何
我认识一堆高中生也做出我完全不懂的的东西
得到专利，得到大奖，得到世界物理奥林匹亚金牌
所以就算是高中生又如何
科展就是实验结果不是吗
除非他实验全部做错
不然按照你的逻辑
你说你查不到期刊
就代表他们是错的？？？
※ 编辑: superafat (111.82.66.21), 10/02/2015 16:58:10
230F：推 testwindraja: Process Biochemistry, SCI上的论文 够不够公信力 10/02 16:59
231F：推 yamana: 楼上可以开专文解释谬误之处在哪吗? 10/02 17:00
232F：→ testwindraja: 修正 这期刊上的论文 10/02 17:00
233F：→ testwindraja: 如果你认为够， 那我关键字给你 你买下来这篇 10/02 17:00
234F：→ testwindraja: 来告诉我们误谬之处在哪边， OK吗? 38美金 10/02 17:01
235F：推 yamana: 国家实验研究院-远红外线处理水对茶叶萃取之影响节录一段10/02 17:03
236F：→ yamana: 自来水经远红外线陶瓷粉末於常温照射处理後10/02 17:04
237F：→ yamana: 因水分子团内之分子键结被切断，半高宽值由 84.96 赫兹10/02 17:04
238F：→ yamana: 下降为 51.29 赫兹，故水分子团细化的效果十分明显10/02 17:04
239F：→ yamana: 所以这个国家实验研究院在唬人!?!?10/02 17:05
240F：推 verdandy: 吃保丽龙的其实是老哏，大约20年前就有10/02 17:25
241F：→ verdandy: 但以前都认为只是将保丽龙便更小团而不是真正消化10/02 17:26
242F：→ verdandy: 最近一篇是发现某特定种类真的可以消化(分解)保丽龙10/02 17:26
243F：→ verdandy: 不过广告的软硬水指的应该不是分子团大小而是钙镁离子10/02 17:27
是的
我只是要解释当初小林说可以使水分子变小
口感变软
而不是钙离子变少
244F：→ zabonyuzu: 你去证明一大堆远红外线跟水的作用关系也没多大意义，10/02 17:37
245F：→ zabonyuzu: 最後还要验证能不能用在音响系统且强度够不够还是个问10/02 17:37
246F：→ zabonyuzu: 题，我觉得理论不能解释总能做实验吧？设定一对照组一10/02 17:37
247F：→ zabonyuzu: 实验组，看你贴贴纸之後整个系统最後输出的频率响应图10/02 17:37
248F：→ zabonyuzu: 会不会改变，大家都看的到结果不是最公平吗？10/02 17:37
你说得很有道理
但是每个厂商都要花十万几百万费用去检测吗？
为什麽我很少看到厂商做这个动作
这也不是必要之举
当然是有会更好
日本卖的厂商也没提出
德国卖的厂商也没提出
台湾卖的厂商就是诈欺 要提出证明才能卖？
why why why
249F：推 yys310: 那谁去生台AP出来......
10/02 17:46
有没有网友可以提供
我可以提供贴纸
我连辐射都测试了
还是继续要别的测试
每天都有不同要求要测试
这真的是厂商一定要做的吗？？？
※ 编辑: superafat (111.82.66.21), 10/02/2015 17:53:57
250F：推 jakkx: 大家都突然变的好有科学精神w，谁能来引用"确切"的论文来10/02 18:06
251F：→ jakkx: 说明不同数位线声音不同吗？10/02 18:06
252F：推 jakkx: 想必大家都玩很久了，会这麽要求一定是自己很清楚吧10/02 18:11
253F：→ jakkx: 一样一样说清楚讲明白好了，来看那一间最诚实没诈欺10/02 18:12
期待大家都拿出论文来
从来没看过哪一件厂商拿出来过
254F：推 zabonyuzu: 那就回到最基本的问题了，这篇文的目的到底是什麽?10/02 18:14
废文而已
不喜欢的话
版主有权利删除文章
255F：→ jakkx: 厨师会不懂硬软水分别也真的是蛮神奇的，被人追着打也难怪10/02 18:15
咦 我等一下去吃消夜
问看看厨师硬水的定义是什麽
256F：推 jakkx: 是啊，目地是什麽？会变成要提出确切理论说明才不是诈欺？10/02 18:18
257F：→ jakkx: 真要这样谈大家一视同仁啊，来看这个板剩什麽能谈10/02 18:18
258F：→ zabonyuzu: 那就更奇怪了，我把这篇文贴到网页上去搜寻10/02 18:20
259F：→ jakkx: 整个看下来最困的GG反而是行动力最强的，剩的呢？10/02 18:20
260F：推 zabonyuzu: 前面讨论有提到诈欺的只有j兄跟原po而已10/02 18:20
261F：推 jakkx: 那我道歉，确实你们提到这两个字10/02 18:23
262F：→ jakkx: 没有10/02 18:23
板主开始要玩文字游戏就对了
263F：→ jakkx: 但用"没有确切理论"来压迫是否是事实？10/02 18:24
264F：推 wsxasd123: 水分子就是一个氧原子两个氢原子是要怎麽变小10/02 18:26
265F：→ jakkx: 现在回到初衷，如果你们的重点是：这产品没有确切理论说明10/02 18:28
266F：→ zabonyuzu: 压迫言重了，其实我个人的看法一直都是理论或实验择一10/02 18:28
267F：→ zabonyuzu: 即可，上面也有提出一些比较客观的实验方法，但是被回10/02 18:28
268F：→ zabonyuzu: 应仪器太贵，且他国没有做为什麽台湾要做，基本上两方10/02 18:28
我也用简单仪器说明
但是越来越多仪器
有些要求的是几十万的仪器
版主觉得这样很合理吗？
那为什麽没有看过同等要求要求其他厂商
我也尽力提出
但是又有无限多个要求
为什麽只有我们要无限自己测试
产品给想要测试的自己去就好了
269F：→ zabonyuzu: 就没有交集了，最後的结论一样是你信我不信，所以我後10/02 18:29
270F：→ zabonyuzu: 来问那这篇文的目的到底是什麽10/02 18:29
就是废文 可以吗？
271F：→ jakkx: 不能接受，那就来看看这板剩什麽能谈，都分享音乐也不错就10/02 18:29
272F：推 wsxasd123: 就算是讲水分子团好了，一个水分子直径大约0.28奈米10/02 18:29
273F：→ wsxasd123: 给你一团水分子有一万个水分子聚合，居然有人喝的出来10/02 18:29
你怎麽知道老板喝不出来？？？
274F：→ jakkx: 是。如果是文宣有问题，那去找老板谈，这我也赞成，之前也10/02 18:30
275F：→ wsxasd123: 那是不是一口刨冰有几个大肠杆菌也吃的出来?10/02 18:30
276F：→ wsxasd123: 只能说商人为了宣传虎烂过头而不自觉，很难看10/02 18:32
277F：→ jakkx: 说过老板那个高度说话本来就要慎言。还是3、这产品贴上去是10/02 18:32
278F：→ jakkx: 否有效？10/02 18:32
279F：推 testwindraja: 嗯，爬完论文的结果大概是这样 (外行的理解，先说):10/02 18:32
280F：→ zabonyuzu: 而且我觉得j兄也把事情放大了，其实扣除掉数位线，目前10/02 18:32
281F：→ zabonyuzu: 板上我看到的也只有这个贴纸产品有争议有人酸，并不是10/02 18:33
282F：→ zabonyuzu: 所有分享文都有这样的风气10/02 18:33
283F：→ testwindraja: 因为氢键的关系, 水分子是会簇合的, ㄧ般约400个10/02 18:33
284F：→ jakkx: 我没放大，我的意思是：我不认同的就要科学证据，我认同的10/02 18:34
285F：→ jakkx: 就不用。现在是不是这样？10/02 18:34
286F：→ testwindraja: 而经过电气石的处理，可大幅降低到剩 5-6个一团10/02 18:34
287F：→ jakkx: 那不要谈数位线，来谈谈数位转盘好了，确切的论文在那？10/02 18:35
288F：→ testwindraja: 这微结构的大小分析是以17ONMR的结果分析得出10/02 18:36
289F：→ zabonyuzu: 其实可以倒回去想，今天普遍不被认同的原因就是因为没10/02 18:36
290F：→ zabonyuzu: 有科学根据，再加上效果只有买的人自己知道10/02 18:36
291F：→ jakkx: 是啊，所以我之前说的例子都白说了，还特地拿数位线出来讲10/02 18:37
292F：推 testwindraja: 其实就文宣写太烂，这类材质的文宣都像在写神话...10/02 18:39
293F：→ jakkx: 厨师不懂硬软水说真的我不太能接受啦，水电工就算了10/02 18:39
294F：→ testwindraja: 瞎掰说是吸收EMI转成远红外线来降低噪音 提升音质10/02 18:40
295F：→ testwindraja: 跟发挥器材实力， 这样唬可能还好一点10/02 18:40
296F：→ jakkx: 数位线之战可是一堆人拿科学根据出来说不会变呢。10/02 18:44
297F：→ jakkx: 说服了你我，改变不了事实，有用吗？10/02 18:44
298F：→ jakkx: 我觉得t大你行动力也很强…我根本懒的看- -10/02 18:49
299F：推 testwindraja: 然并卵 XD 文宣才重要，看GG那句: 不值5万 值50万!10/02 18:52
300F：→ testwindraja: 多有推坑力...10/02 18:53
301F：推 execration: 以前只要看到usb线必酸，某天无聊买了条4千左右的线，10/02 18:53
302F：→ execration: 一插上去声音完全不同，从此酸不下去...结果隔天声音10/02 18:53
303F：→ execration: 又打回原型，usb线我真是搞不懂你10/02 18:53
304F：推 jakkx: 楼上後来又有变化吗？- -10/02 18:55
305F：推 testwindraja: 也有可能是听习惯了，有些变化没明显特徵的听惯真的10/02 18:57
306F：推 yamana: 耳朵习惯了阿XDDD10/02 18:57
307F：→ testwindraja: 变无感...10/02 18:58
308F：推 execration: 没有的说...只有当天晚上有差，而且我之前完全不信usb10/02 19:00
309F：→ execration: 线有影响，所以应该不是错觉，很明显声音较亮，第一10/02 19:00
310F：→ execration: 次特别会叫的样子(误10/02 19:00
311F：→ jakkx: 有拿原本的线交叉测吗？10/02 19:01
312F：推 execration: 当然有啊，隔天就开始玩交叉测试了，没差...应该也不10/02 19:03
313F：→ execration: 是习惯声音，因为原本的声音我很熟10/02 19:03
314F：→ execration: 就因为原本的声音够熟，所以一插上去才能很清楚知道声10/02 19:04
315F：→ execration: 音不同了10/02 19:04
316F：推 adamptt: 再说一次 不是要求所有音响器材都要有完整理论才能卖10/02 19:08
317F：→ adamptt: 像老田的飞镖 坦诚说不知道原理 还不是生意兴隆 太平无10/02 19:08
318F：→ adamptt: 事10/02 19:08
319F：→ adamptt: 厂商可以选择不说 但是不能乱掰唬人10/02 19:08
320F：→ adamptt: 敢说就要勇敢承担 若被抓到瞎掰 被炮被酸也是活该10/02 19:08
321F：推 jakkx: 那结果应该是会…继续酸啊（ㄟ）USB我没玩过，有谁玩过的…10/02 19:09
322F：→ jakkx: 这点没错…硬水变软水已经是怪力乱神等级了…10/02 19:09
323F：推 execration: 离题了...所以对贴纸目前不置可否(基本上不信)，因为10/02 19:10
324F：→ execration: 遇过usb这个灵异事件，也许哪天去弄个几张来自打脸也10/02 19:10
325F：→ execration: 说不定10/02 19:10
326F：推 betahalien: 很多人爱呛听过再来讲, 但不是什麽东西都要亲自试过10/02 19:12
327F：→ betahalien: 才能验证的, 从 12 楼跳下去的结果需要亲自验证吗?10/02 19:13
哇 兄台的发言 好像 白马非马论耶
328F：推 execration: 飞镖无感路过...买的&自制无氧铜&自制纯银，就是没差10/02 19:14
329F：→ betahalien: 那个煮豆腐的实验就是伪科学的最佳范例, 光实验手法10/02 19:14
330F：→ jakkx: 所以什麽事都能看图说故事就是了，那也随你啦10/02 19:15
331F：→ betahalien: 就错了, 豆腐内的空气孔径是煮来的吗? 要实验也是拿10/02 19:15
332F：→ jakkx: 什麽能什麽不能我想也不用在这里条列式的列…10/02 19:15
333F：→ betahalien: 有没有照过远红外线的水去做豆腐吧 :p10/02 19:16
334F：→ betahalien: 更不用说也没列到底统计了多少豆腐内孔径才得到结论10/02 19:17
335F：→ betahalien: 至於那个喝得出水分子团的更不用说是火星级笑话了10/02 19:18
336F：→ betahalien: 这种笑话就跟海盗减少造成温室效应同等级的, 拿两个10/02 19:19
337F：→ betahalien: 既存现象硬牵扯在一起说是有因果关系10/02 19:19
338F：→ betahalien: 上面有人举个例子很好, 喝得出水分子团大小, 那他喝得10/02 19:20
339F：→ betahalien: 出有几只大肠杆菌吗? 大肠杆菌可是比水分子团大的多喔10/02 19:21
好奇怪的逻辑喔 可能是我奇怪吧
340F：→ betahalien: 真的只能说要推销 要业配 千万不要虎烂过了头10/02 19:22
341F：→ yamana: 扯跳楼不觉得离题太远？别乱误导啊10/02 20:37
以後只要盲测不过的911跳楼 喔耶
※ 编辑: superafat (111.82.66.21), 10/02/2015 22:15:53
342F：→ betahalien: 无法自圆其说说人家的质疑奇怪, 有什麽好奇怪的? 10/02 22:18
343F：→ betahalien: 这逻辑很难懂吗? 号称喝得出水分子团大小, 小团水分子 10/02 22:19
344F：→ betahalien: 喝起来比大团水分子还软不就是那位小林的逻辑? 10/02 22:19
345F：→ betahalien: 依此逻辑, 都喝得出400个0.28奈米聚集起来的水分子团10/02 22:20
346F：→ betahalien: 那0.5微米的大肠杆菌为什麽喝不出来?10/02 22:21
347F：→ betahalien: 小的东西喝得出来 大的东西反而喝不出来? 10/02 22:21
348F：→ betahalien: 等你怎麽自圆其说啊, 呵呵... 10/02 22:22
349F：→ superafat: 还是想回答 我不懂你的逻辑 哈 10/02 22:26
呵呵
我的逻辑是量
不是大小
几千亿几千兆 跟 一只
我觉得有差别
整杯所有水分子团都变小喝得出来我相信
整备充满大肠杆菌我「觉得」喝得出来
但是请不要叫我喝
大小我觉得不是主要喝不喝得出来的差异
最後你到底想表达什麽呢？
我国文真的不太好
※ 编辑: superafat (111.82.66.21), 10/02/2015 22:31:41
350F：→ betahalien: 简单的说就是无法自圆其说只好装不懂 10/02 22:28
351F：嘘 betahalien: 继续扯啊, 扯到量去了, 你的量是水量, 水分子数 10/02 22:34
352F：→ betahalien: 还是水分子团数量? 你喝得出10团小水分子团跟10团大 10/02 22:34
353F：→ betahalien: 水分子团的差异? 你喝得出这团水分子是10个水分子还是 10/02 22:35
354F：→ betahalien: 100个水分子? 连水分子数目都喝得出来了, 然後说 10/02 22:35
355F：→ superafat: 呵呵 请你再思考一下我说什麽 不能理解我表示的 10/02 22:36
356F：→ superafat: 请原谅我国文表达不好 就变成乱扯 10/02 22:36
357F：→ betahalien: 你喝不出更大的细菌存不存在? 10/02 22:36
358F：→ betahalien: 我要说的就是不要拿连自己都搞不懂的东西乱扯一通 10/02 22:37
359F：→ betahalien: 喝得出水分子团大小? 那是味蕾还是舌头触觉说的? 10/02 22:39
360F：→ betahalien: 不知为不知, 感觉派就老实承认是感觉派, 不要明明是 10/02 22:39
361F：→ betahalien: 搞玄学还硬要扯成科学, 非常难看 10/02 22:40
362F：推 dancehotdog: 看来目前是本篇数据忽略 然後还在战水分子 10/02 22:41
363F：推 adamptt: 我也觉得水的部分真的没必要再提了 10/02 22:55
364F：→ adamptt: 红外线 负离子等理论 才是值得关心的 10/02 22:55
365F：→ yys310: 有没有一个官方说法？ 为何官网查不到这项产品？ 10/02 22:56
366F：→ superafat: 在新保险丝里面同一篇一起介绍 10/02 22:59
367F：→ yys310: 只放FB没放官网？ 10/02 23:01
368F：推 greg7575: 买吹风机来试 10/02 23:24
369F：→ lowenli: 本篇讨论推文已濒临失焦的边缘 本推文後禁止推文 10/02 23:30