作者whydan (真是抱歉啊(′‧ω‧‵))
看板Headphone
标题Re: [请益] 用这样的主机版还需要买dac吗
时间Mon Aug 31 23:30:56 2015
※ 引述《abc50111 (abc50111)》之铭言:
: 标题: [请益] 用这样的主机版还需要买dac吗
: 时间: Sat Aug 29 20:10:12 2015
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: 大家好
: 小弟买的是 msi h97 gaming3 的主机板
: 规格如下:
虽然这篇还蛮像来洗文章数的,不过看到推文有些人的反应我想还是来认真一下
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: Sent from JPTT on my Sony D6563.
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: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Headphone/M.1440850215.A.B94.html
: 推 hensury: 我只能说你哪来的自信(我说主机板XD 08/29 20:16
: 推 lf2597: 可以推啊 只是声音你不一定满意就是了 08/29 20:16
: 推 Seattle995: 可以推,别去乱听其他设备就好.. 08/29 20:20
: 推 leonhung97: 我耳机直入主机板耳机孔都有声音啊! 08/29 20:28
: → abc50111: 请问一下 不要乱听其它设备是什麽意思? 08/29 20:29
: 推 hellscythe: 以後记得音效部分要分开买wwwww 08/29 20:30
: → leonhung97: 就...不要乱进耳机店音响店 不要交到坏朋友(无误~ 08/29 20:30
: → leonhung97: 顺顺听喜欢就好~ 08/29 20:30
: → boris20050: 有声音阿 08/29 20:41
: → abc50111: 难过… 所以如果要买比较高阶的耳机的话 还是要另外买d 08/29 20:45
: → abc50111: ac罗… 08/29 20:45
: → boris20050: 主机板内建的解码可能都比手机弱 08/29 20:47
这是不可能的,除了少数有特别加DAC/AMP的手机外,或是on board audio作太烂的MB
要不然MB上的codec推力跟音质都会比手机强不少
: 推 delaluna: 主机板比手机弱? 不会吧 一般没有独立DAC chip的更悲剧 08/29 20:49
: → delaluna: Realtek其实有spec不错的晶片 08/29 20:49
: → leonhung97: 你自己听觉得OK就OK阿 没有一定要另外买装备 08/29 20:52
: 推 Tosca: 其实我也纳闷怎麽没有内建高阶DAC的主机板 明明就不难 08/29 21:07
内建DAC是很早就有人在作的,目前已经有MB作到CM6632配ES9016K2M
: 推 wuyiulin: 发烧友毕竟是小众,做那种特规要考虑大量出货的成本! 08/29 21:09
: → wuyiulin: 回楼楼上 08/29 21:10
: 推 CJhang: 音效主机板是跟其他主机板比 不是拿他跟dac比 所以有差 08/29 21:10
: → CJhang: 会比其他"主机板"音效好 至於dac 你再自己去感受好了... 08/29 21:12
: 推 IamBuki: 入门的DAC可以省下来 先拼耳机 08/29 21:24
: 推 Tosca: 但是内建intel网路晶片的主机板都有了 08/29 21:27
: → Tosca: 那来个内建1792或9018的主机板 也没多难吧XD 08/29 21:27
: 推 aegis43210: 嗯,CS4398也不贵呀,内建真的不难 08/29 21:30
: → delaluna: 板卡这种东西成本算得很精的 系统厂在改版都在斤斤计较 08/29 21:39
: → delaluna: 几颗陶瓷电容的差别 一颗DAC对他们而言算天价了 08/29 21:40
说真的有些高阶版用料真不是盖的,厂商没有抠到不给好料,因为消费者也不是笨蛋
: 嘘 unique0515: 回应有人说Realtek是Spec不错的Chip,的确是不错啦, 08/29 21:58
: → unique0515: 他可以模拟出山洞、浴室、监狱、伞兵坑里的音效,而且 08/29 21:58
: → unique0515: 有时我没开就自动启用了,乱神一把! 08/29 21:58
就我作过的几个案子来说,Realtek真的是比较好的,不管是品质或是技术support来说
: 推 s899456: 其实一张2500的音效卡就有明显提昇感,但是建议直接买DAC 08/29 22:14
: → s899456: 换来换去浪费钱 08/29 22:15
: → abc50111: 感谢各位的意见 老实说 我用过最好的耳机 就只是ATH-ES7 08/29 22:22
: → abc50111: 我从来没有用过高阶耳机(对我来说需要dac就算是高阶了x 08/29 22:22
: → abc50111: d) 发这篇文 主要是想看看可不可以就这样直接升级了 08/29 22:22
: → abc50111: 看完大家的意见 可能会先把预算放在耳机上 再看看顺不顺 08/29 22:24
: → abc50111: 耳(虽然我无从比较…) 08/29 22:24
: 推 yys310: 建议那就先别想太多 听熟之後再去耳机/音响店听听 耳朵会 08/29 22:28
: → yys310: 告诉你要不要XD 08/29 22:28
: → Z1000: 有看过MB放创巨的CA0106 不过MB的电和杂讯... 08/29 22:34
其实这颗本体是VIA的codec,至於VIA的codec作的如何,有兴趣的可以谷歌看看
: 推 will3509111: 天啊,这你敢看? http://goo.gl/Cm4r0d 08/29 23:30
: → double02: 不要随便逛耳机版(选我正解 08/29 23:50
: → double02: 越看越听坑越深 08/29 23:50
: 推 hsparrot: 可怕的AC97时代已过,现在的内建音效虽比上不足,但不见 08/30 01:34
: → hsparrot: 得会糟到听不下去,搞不好还会阴错阳差跟耳机互补 08/30 01:34
: → hsparrot: 先冲耳机,多方比较後觉得有需要再来考虑DAC 08/30 01:34
: 推 eterbless: 看到用主机板就不用看内文了 电路干扰这东西就算用再好 08/30 11:53
: → eterbless: 的晶片也很难解决 08/30 11:53
: → openbestbook: 哈哈哈 08/30 18:30
: 推 booklee: 推“剑灵虚宝”.... 08/30 23:27
: → Ahao: ㄜ......竟然是电竞用 我看DAC就免了吧! 08/31 15:26
看到不少人对於板载音效不屑一顾,这也就是为什麽各厂对於堆料一直很迟疑
堆太多一些人看不懂听不出来,堆太少又会输给其他厂或是无法满足玩家的期待
基本上一两千块的音效卡可能还只是codec就直接输出,连颗DAC都没有(最多加几个op)
实在很难跟目前一些高端的MB作比较
简单来解释一下目前各MB厂对於板载音效的发展(可能有所遗漏,因为不是每张都玩过)
1. ASUS,算是最早在发展这块的厂商,很多技术也是他们先作起来再被他厂抄走
主要是由ROG Formula一系的来作实验及技术宣示
R4F→最早导入pcb isolation(PCB篓空隔离技术)
M5F→最早导入耳扩晶片TPA6102A2及自家音效卡的正负电压供电设计
M6F→最早导入DAC到MB上,使用CS4398再搭配TPA6120A2,我认为A家设计最完备的一代
M7F→取消TPA6120A2,改用CS4398+HW EQ+Smart HP AMP
M8F→还没上市,但这一代的M8x都有导入ES9023配Smart HP AMP
USB供电的部分有另外再用MOS作对5V作稳压,再输出到USB上
就RD的说法是我是全世界第一个挖出这功能的人,他们已经作好几代...
2. MSI,目前追的很凶,堆料堆最多的也是MSI,主要是拿GAMING 9系列来作技术宣示
Z97 Gaming 9 AC→主要用ALC1150,再多加一组6631A配DAC WM8741+ TPA6120A2
这代的料就开始超越ASUS了,不过受限於设计,实测上的数据并不够好看
电源处理的不好所以不够乾净,虽然有电源外接供电,不过那只限於DAC的数位供电
但DAC选WM8741选的很棒,我个人是还蛮喜欢整体的声音
这张版还有6631的ASIO driver,不过我拿到的时候还是beta版driver
不知道後续处理的如何
Z170 GAMING M9 ACK→目前堆料堆最凶的就是这张了
http://techreport.com/news/28756/
使用6632 配DAC ES9016K2M + TPA6120A2,光看照片就觉得很扯
等上市後有空再去借来玩= =+,希望这代能再进一步
USB供电的部分,MSI是最早导入POWER SW给USB供电,就他们的说法是怕外接硬碟不够力
不过某鸡排牌拿去打广告了就也乾脆说这个有帮助,实际上还是要看整体设计
3. 鸡排店,早先是主打可换式OP跟可调增益,实际上当个迷你op前级来看
不得不说这真的蛮蠢,大家都在嫌MB上的杂讯太大,再作前级放大是要拿杂讯当细节吗
目前是改主打创新未来的codec,但本体是VIA作的codec,再配上创新未来的SW
喜不喜欢见人见智,就之前玩创新的卡是没什麽问题,唯独是cpu使用率会比一般的高
USB供电的部分,其实我一开始是满怀希望的去买来作实验
但一插上去觉得比普通USB PORT还衰声,结果拿去实验才产生两篇打脸文
结果被鸡排店写黑函,时过境迁还是三不五时再被写黑函,只能说实话真的不能讲 囧
http://i.imgur.com/hiQEaag.jpg
(是说我们公司名称连个A都没有....)
4. ASRock,没研究....Orz
之前大略性的看主要是以加op加电容为主,现在有什麽新设计等有空再去找来研究 Orz
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ID有why的人都很nice的,会这麽鸡排一定有什麽误会在
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 58.211.160.162
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Headphone/M.1441035064.A.B2A.html
1F:推 boris20050: 嗯,我听过的几片主机板直出都有噪音,所以才会 08/31 23:43
2F:→ boris20050: 说手机比较强。 因为我没办法接受噪音 08/31 23:44
3F:推 thewaterboy: 我对於鸡排店的主机板十分害怕 08/31 23:45
4F:推 yys310: 推推推推推 好久没看到你在这发文XD 08/31 23:52
5F:推 yys310: "珍惜生命 远离VIA" 08/31 23:57
6F:推 delaluna: 鸡排战神来啦XD 09/01 00:39
7F:→ delaluna: 我是觉得与其买有DAC的高阶主机板 不如给我乾净的高阶板 09/01 00:40
8F:→ delaluna: 然後DAC跟网路卡都外接 这样才是真硬派 09/01 00:41
Audio / LAN 这些都是可以关的,LAN如果用Intel的chip老实说也不太需要再外接了
我觉得与期弄这种不切实际的设计,还不如就旧有设计上看能不能继续进步@@
9F:→ Ahao: ㄜ..电竞配乐的暴力压缩mp3格式 主板上再好的被动元件都没 09/01 00:42
10F:→ Ahao: 用滴 09/01 00:42
所以....你想强调什麽??
是板载音效不够格拿来放无损档,还是电玩配乐不够格配好的音效硬体
midi档知道吗?档案超级小,但是在当年用Yamaha的音效卡发出来的声音,真是一绝
所以这跟档案大小格式有什麽关系?
11F:推 aegis43210: 呀,我又傻了,asus早就用过cs4398过了,RD别伤心呀 09/01 01:15
===================================七月鬼门开=================================
12F:嘘 gameguy: 困上加困,排版真的很困,只能去洗睡睡了,困。主机板有 09/01 01:21
13F:→ gameguy: 送剑灵虚宝,去包剑灵龙银吧,正解无误 09/01 01:21
===================================栅栏关起来=================================
14F:→ s90071s90071: asrock是我用过声音最烂的… 09/01 01:32
15F:推 hsparrot: 我曾被早期的内建音效吓过,所以很长一段时间很不屑也完 09/01 01:37
16F:→ hsparrot: 不碰。直到前几年偶然用上内建音效,发现正常音量下我竟 09/01 01:37
17F:→ hsparrot: 听不到底噪,才发现案情并不单纯,细听下去,音色虽乾薄 09/01 01:38
18F:→ hsparrot: 倒也不输当时的一些杂鱼随身设备,只能说时代有在进步 09/01 01:38
19F:→ hsparrot: 只是其他的产品也一样在进步啦,一支300的USB Audio还是 09/01 01:38
20F:→ hsparrot: 可能照样把内建音效打趴 09/01 01:38
就MSI他们的说法:啊大家都觉得随便一只USB DAC都赢,啊我们乾脆把USB DAC搬到MB上
21F:推 aegis43210: 不知道把audio部分用铜箔胶带包起来能不能减少底噪? 09/01 01:55
不一定,SI的问题没这麽好解决,SI要看LAYOUT,这点是A家的强项
都忘了写,左右声道分层走线也是A家先拿来出来玩,目前一般消费版都有导入
22F:推 delaluna: 我是觉得会把音效当成主机板一部分的 大多数用途应该是 09/01 02:06
23F:→ delaluna: 电竞吧 花个6000~万把块 能买到这样的硬体 平常听音乐 09/01 02:06
24F:→ delaluna: 应付一下也够了 但是对於把听音乐当主要用途的 很明显 09/01 02:07
25F:→ delaluna: 不会买帐吧 09/01 02:07
对,反正都要花这麽多钱买MB了,能多提升一点游戏体验不是很好?
这就是为什麽厂商会愿意洒钱堆料的目的
26F:推 aegis43210: 不然就要用滤波排插、无风扇、主机板接地了 09/01 02:16
27F:推 yamana: G粉哭哭 09/01 09:16
28F:推 r1t1r: 推坏蛋大~ 09/01 13:44
29F:推 krrvincent: midi出来的声音跟本身档案大小无关啊 output是搭配的 09/01 17:45
30F:→ krrvincent: virtual instrument/hardware synth的问题 09/01 17:45
就是因为跟档案大小无关我才特别举midi来说啊,游戏音效还是不少base on midi
结果上面某人硬要扯超高压解的mp3 =.=
31F:推 kungfutofu: 推坏蛋! G排从偷料事件之後 声势可是一日不如一日... 09/01 18:15
※ 编辑: whydan (58.211.160.162), 09/01/2015 23:30:22
32F:推 Ohmy: 看到技嘉黑函 原来是坏蛋的文章啊@Q@ 09/02 23:20
33F:推 ck1215: 如果以音乐享受为重心 MB很难成为焦点 不过如果以游戏效 09/04 22:12
34F:→ ck1215: 能享受上有多堆料总是多一点爽感哈哈哈 意外的上镜头好紧 09/04 22:12
35F:→ ck1215: 张啊 09/04 22:12