※ 引述《littleflat (想大便)》之铭言： : ※ 引述《k701 (AKG)》之铭言： : : 看了这篇文章，觉得有些地方可以提出来讨论....... : : 只是挑个人认为比较有疑问的点， : : 没问到的地方不代表其一定正确...... : 有人讨论线材都很好:) : 不过可惜的是 关於所谓的"音染"、"真实性"这种东西其实蛮涉及个人主观听感 : 我没有办法证明说我觉得我所谓的真实感是到甚麽程度 : 所以才只能就我所听过的纯银线说出我的感想 真实性最简单的, 古典乐大小编制下去, 哪条线材最不会改变原始乐器音色的 就是了阿 当然我是暂时撇开音场 型体感那些其他部分 单纯就音色这方面讨论 所以"真实姓" "音染" 并不是所谓"非常个人主观"的探讨 古典跟人声比较大的差别, 听人声有音染 往往会更好听, 声音更甜更厚更饱满 但乐器有了过多音染, 往往会使乐器听起来根真实乐器有了差异 变的不真实 虽说有些人就是喜欢浓厚音染的小提琴 说这叫错"松香味" "木头味" 却不知道 现实生活中的小提琴 根本就不会发出那样子的声音.... 另外, 纯银线也绝对不都是你讲的那样... 不然就不会有人说AQ是"最不像银线的银线" 许多高人对AQ的评价都是类似 "音染极低的银线 重现乐器音色质感的好线" : : 其实很多人对镀银线有很深的误解，镀银线真的不好吗？ : : 镀银线会不好，会难听，其实说穿了只是制造跟设计上的问题罢了。 : : 跟纯铜线纯银线道理一样。 : : 一样是镀银线，镀多厚？镀银的纯度？镀银的技术？ : : 在在都会影响最後的声音。 : 没错 其实镀银线并不是不好 我里面也提到他是因为本身设计的关系 : 导致他的声音是偏向较快、线条感收边收的很清楚、听起来很有活力的声音 : 我自己本身就是用ATL 7-2的镀银线来当讯号线 专门听比较需要快节奏活泼的音乐 : 另外也用镀银线ATL S-9来当重低音线 : 这边会提到镀银线 : 其实也是因为很多人听到银线直觉反应就是低频单薄 高频很亮很刺激 : 我认为这其实是镀银线的特色 : 镀银线的低频虽然相对单薄 可是他的鼓皮边收的很清楚 听起来也很有爽度 : 所以就看你偏好甚麽音乐的类型去决定挑选你要的线材 : 没有好坏之分 要讨论, 就要拿有实力的大厂 不是说ATL不好, 不过毕竟也只是国内年轻大厂 虽说(若我没记错) 他也是帮忙代工不少国际大厂的工厂, 但是对於许多条音know how 关键技术仍然是掌握在外国大厂当中 回头说镀银线, 最有名的Nordost, 至少到Valhalla都是镀银 (电源跟讯号都是) 我没记错Odin应该也是镀银线 如有错误, 这点有请高手纠正 但是你听Nordost中皆以上的线材 相信你完全不会认为他有所谓你说的镀银缺点 一些台湾工厂做的线材, 不是说不好, 而是讲白点, "密技不够" 那些调音密技 关键know how全都掌握在母工厂手里, 因此才容易出现我们常见的缺点 一些常见所谓"镀银线"的特色 其实应该说是 制造厂不懂得如何调音造成的缺陷 : : 最近比较着名的例子便是中国开始仿起Nordost的结构与导体， : : 声音却不三不四，他银镀多厚我不太清楚，但镀层表面非常粗糙。 : : 绝对是让声音毛躁、刺耳的元凶.... : : 类似不良产品造成的观念长期累积下来便是"镀银线=尖薄刺" ... : : 举个大家比较熟的例子好了。 : : lapi的荆璞和慕娴，板上听过的人应该不少， : : 有人知道他导体是什麽材料吗？ : : 别怀疑...... : : 这句话老实说是让我想回文的最大主因....... : : 或许有些厂线的确是有非常独特的音染。 : : 但有个观念要澄清："世上每种线材，都有他自己的音染。" : : 光是这样一句话就把银线贴上标签也太对不起那些用心研发制作的厂商了。 : : 尤其是标明给入门新手看的文章，实在不应该给予其不正确的概念。 : : Argento、Kimber、AQ之类的银线，有兴趣的可以查查他们的评价。 : 我听的银线有点遗憾就是不太多 大致上就是Shark、AQ(sky系列)、Oyaide、kimber Shark=MIT 大概跟ACT ATL类似 不多做说明 Oyaide坦白讲, 这个厂还年轻, 他们家的线材稳定度仍不够 调音也还不稳定 几乎除了那个特别的甜味以外, 每条线的声音都不太一样.. 因此你说他的银线声音 可能要打出是"哪条银线"会比较清楚 举例来说... 他的510/910声底接近, 但是跟PA23的音色就差蛮多的 PA23根tunami又是两条走向不同的线材 AQ的线 中高阶才是纯银, 他的纯银线听起来很不像你以往对银线声音的认知喔 :) : 这些系列的银线(就刚好没有siltech orz...) Siltech/Nordost这种场, 就是典型的从电源到讯号,从低阶到高阶,音色都是相同的 不会有像oyaide那种, 换个线换个特色的情况出现 : 最高端我也只听过AQ的SKY系列(标价11万多) : SKY的声音就是背景非常静 主体音很清楚 很乾净 线条、形体感很好 : 但是偏单调(应该是结构的问题) 我猜你所谓的"单调"应该是AQ的特色, 就是不外加华丽的音染 忠实保留原音的声音 : 他的音质部分 相对於铜线而言 : 就还是我讲的那个特色 : "宽松" 的音质 但这并不影响他乾净的声底 : 所以你说他乾净纯净的声音声底，就是一种没有音染的声音 也可以说对 : 但我这边提到的是 如果你听过很纯的铜线声音 两相比较之下 : 就可以知道我说的声音特色性质 目前我对市面上"很强的纯铜旗舰铜线"比较不熟 应该说没听过 最接近的例子是Zonotone 但是就我所知他们家的评价跟那几个大厂还有点差距 我比较有兴趣的是VDH 没记错的话他号称不用银不用铜的"合金"线 有高手知道他们家到底是用了哪些材料吗XDDDDDD (印象中无银无铜无金) : : 这段也是有相当程度的问题。 : : 真实度欠缺，原因出在哪里是必须要厘清的。 : : 而非单纯银的错或者铜的错。 : : 关键在於线材本身水准到哪里？ 设计者又是依何种理念去做出这样的线材。 : : 我这辈子听过最真实的声音是Siltech Double Crwon。 : 这其实也没有对错问题 因为铜银之间本来就是不同的导体 : 会有不同的音质本来就很正常 : 硬是要把银作成铜的声音是不合理的情形 : 我的真实度是基於当初录音的母带本身 应该也是以铜线作为基底的录音这个假设前提 : (如果有以纯银作录音线路的麻烦再指教orz..我真的没有去查) : 所以母带的声音 以好的铜线就应该能还原出当初录音师所收录的声音 提到录音 问题就大了 你只说了录音用"铜线"的声音 录音用的麦克风品牌, 录音用的麦克风放大器的品牌, 录音器材的电源线等等太多干扰 这些差异应该都超过仅仅"铜线vs银线"造成的音色差异 况且录音还要经过调音的步骤,这个步骤的差异也是远大过"铜vs银"的差异 : 银线能不能作到? 可以 因为他本身频宽就够宽 : 细节解析也会比铜线好 : 但是纯银的导体性质就是放在那边 : 如果实际录音的效果会是纯银依据架构的关系 可以使真实度远胜於铜线 : 那相对地会是变成 铜线欠缺真实度的问题 : 真实度这种听感 也是涉及主观认知 很难说谁对谁错 : 我这边是希望如果有人刚好在比较纯铜线跟纯银线的特质 : 可以去思考我所谓真实度的问题 我相信各大厂牌的旗舰线材, 在"现场还原力" (也就是所谓的"真实度") 应该都有一定水准 但是以下几间大厂 用的材料都不同喔 Nordost: 铜镀银 镀很厚 Siltech: 银金合金 不过这100%不是为了降低成本, 是为了调音 Stage3: 纯银线 密技听说是抽真空还啥有点忘了 VDH: 不确定要不要抓进来讨论XD 莫名其妙的合金线 AQ: 也是纯银 密技未知 以上几间线材 声音各有特色, 但是都不是所谓对材料"一般印象"的特色 并且以旗舰来说, 都不会有"单薄" "过刺" 等等的刻板印象 : 因为这是我实际听出来测试的结果 : 如果开始要牵扯进去线材结构、屏蔽、端子 : 会有非常多种组合跟变化 : 我这边只是把我听过的银线特色告诉还不认识的入门者 问题你告诉"还不认识的入门者"的并不是所谓"银线该有的特色".... 你只是听了几条 "刚好都有类似特色" 的银线 就妄下定论 : : 金银合金成本就理论上应该是比"一般"纯银要贵... : : 老实说这两句话我看不太懂你想表达什麽。 : : 这边的论点在上面银的部分有类似的论述，不再重复说明。 : : 其实就理论上来看，撇开价钱不谈。 : ^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^ : 以理论来讲 导电度银当然就是全面胜过铜 : 可是声音就一定一句导电度佳而大获全胜嘛? : 两个金属本身的差异度就是在那 : 两者声音本来就不一样 : 实际有去听纯铜线跟纯银线 会发现两者风格差很多 多蕊银 里兹银 单蕊银 每种结构还有不同粗细 但是都是"纯银" 甚至一条线还可以混杂粗单蕊以及细多蕊 这麽多种组合声音都不同 你每种都听过了吗 没有掌握一种线材 就下结论 不觉得太快了?? : 不会纯银拥有纯铜的一切优点 : 一般人会喜欢纯银的声音 是因为他的声音比较带有华丽感 AQ哪来的华丽感? : 人声听起来也很甜美 是非常讨喜的声音 为什麽我家的银线听人声完全没有甜味?? 有没有甜味是看调音的 铜线也可以调出甜味 : 但纯铜的声音很明显的就是中低频的厚实度较佳(当然高频延伸就没有纯银的棒) 代表听得不够多 你一定没听过低频单薄的铜线XD : 所以没有所谓什麽银是全面胜过铜的 有空听听stage III吧 听听看甚麽叫"低频紮实"的"纯银"线 : : 银是全面胜过铜的。 : : 除了导电性之外还有一很重要之关键， : : 银就算氧化了也还是良导体。 : 这也是问题之一 镀银端子真的很容易氧化 变黑 并且银相对很软 氧化变黑又没关系=_= 声音不变就好了 纯银很软还是要看你怎麽加工 举个简单的例子, 铸铁跟缎铁成分都一样 为何材料特色差这麽多 纯银纯铜插头,为何ACT的就会被咬,蓝星的就不会?? : : 可惜纯银真的太贵了，很多时候我们(包括厂商)不得不对成本妥协。 : 所以价格其实也铜的优势之一 撇开不谈也说不过去 : : 才会退而求其次利用铜去搭配出我们理想中的声音。 : : 有人曾经这样说： : : 纯银线可以做出任何你想要铜线的感觉，而反过来却无法实现。 : : 或许是有些夸大，但实际上却也差不多如此..... : 这个人是谁XDD.....我承认铜线不可能作出银线的声音 : 因为导体的差异特色就是摆在那边 : 但是银线并不是万能的 他导体的特色不会因为结构的关系 : 就可以完全达到铜线的效果 : 导电度较佳不代表可以完全取代铜 : 更何况 都用纯银了 何必不发挥纯银的特色而要去作出铜线的声感 : : 不过说实话，一般人会对镀银线、纯银线有那麽多的憧憬和失望， : : 绝大多数问题只是出在"品质"。 : : 而很现实的点在於，"品质"是用钱换来的...... : 这两点我完全同意 : 这三种线材其实都有他讨喜的地方 端看使用者喜欢的音乐类型去决定 : 但实际上也真的不必神话纯银线 : 很高阶的纯铜线并没有比较便宜 声音也不会比纯银差 这部分我真的不熟, 烦请指教 让我未来有机会去试听 目前我知道纯铜为主力的只有Zonotone... 但是等级似乎跟那些大厂有一段距离 : 我想提出的是 : 在某个价位带内 入门者不要被所谓的纯银所迷惑 但是你通篇文章都在帮"纯银" "铜镀银" "纯铜"线材加上所谓的刻板印象声底 难道这样的文章不会迷惑了新手对於所谓线材声音的特色吗?? : 好像很多冠上纯银的线材就是高档货 一定很好听 : 应该要多比较同价位带的铜线 : 在你很确定你喜欢银线的特色之後，再决定是不是要挑选纯银线 初学者真正要做的, 网路文章多看 但是请"通通当作参考" 最後以自己的耳朵验货 喜欢就买 不喜欢 没那麽爱 就别买 觉得值得 觉得贵得有道理 就花下去 舍不得就别花 如果真的换了三条线听不出来 或是听得出差异 但说不出喜欢哪条 那就把钱省下来 小黑线顶着先 过半年再重新去听一次 看了那麽多文章 却因为网路上某某说了银线怎样铜线怎样 而买到自己不爱或无感的线 才是最大的损失 : : 老实说，整篇看下来，我反而觉得上一篇(原文)较适合入门参考...... : : 理性讨论...... : : 关於这篇文章有任何疑问之处也欢迎多加指正，以造福入门板友。 : 请多指教:) --

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