作者TzaraLin (假文艺青年俱乐部)
看板Headphone
标题Re: [问卦]有没有Corda和音悦的八卦?
时间Wed Feb 10 18:30:30 2010
※ 引述《edcrfvm45 (禾斗~禾斗~)》之铭言:
: 不好意思又挑起这个话题,但是我昨天想了一下还是百思不得其解
回答您的问题前,先说说我的个人背景。或许有人已经知道
,我是高传真视听杂志的编辑,敝姓林。在本刊专门评论耳机与
音响(其实我真正的专长是评论电影)。
我自己的音响系统固定使用一套,耳机系统则有好几套。
工作关系,我经常会带许多器材回家Run In,试听,写评论
。针对不同器材的个性,写评论时,我会尽可能准备所有可能性
的相关器材来作搭配,从不同搭配的表现变化中,找到该器材的
个性、风格所在。然後,有个听感基础,在来比对
Audio Precision的理性测试数据。
由於本刊拥有工业标准的测试仪器,所以,从数据上,可以
分析出很多器材的优缺其来何自。尽管如此,我认为仪器是死的
,数据是参考用的,人为搭配经营才是重点。所以,我才会说,
所有的明星球员,给烂教练,也不会拿总冠军的。我非常重视搭
配这件事情:多少器材都是人为搭配不周,而误杀忠良;多少好
球员是总教练不会使用,而埋没才华
我写耳机,也写音响,不管是电源、线材、讯源,我都交替
使用,以作搭配变化。所以,如果你要问我有没有把Telos、
Crystal、Stealth,或其他手边的线材如老田、Siltech等插过
耳扩,答案是当然有阿!有没有插过音响,当然有阿。
有没有音响专用,耳机系统不能使用的线?或者,有没有耳
机系统能用,音响系统不适合用的线?我入行那麽多年,从没听
过这类说法耶。但我想,您原文文章最後说到:有些音响系统表
现很好的线,耳机系统就不适合。这句话确实很可能发生,但并
不是线材的问题,而是系统参数的差异,这差异,包括音响用的
扩大机与耳扩的电学参数不同,频响反应不同,阻尼因素不同,
总谐波失真不同等。因为,实验环境参数有那麽多不同,绝对不
能武断的说「线有问题」,或者任意下定论「适合喇叭系统的线
,不适合用在音响」。这些结论都有不严谨验证之处。
对了,我的耳扩系统有Earmax Pro、AudioAlchemy HPA1、
古津Amtech HA-1,最近又新增了KingRex HQ-1。这些都是我评
论耳机时经常使用的参考耳扩群。
评论耳机时,经常会感觉到少了些什麽,或者什麽不对劲,
此时,换个搭配,换换耳扩,换换线试试看,只要搭配有稍加用
心,任何器材都有机会出好声。
: 推 TzaraLin:我是TELOS黄金玩家,我不认为TELOS没细节唷! 02/09 21:46
: → TzaraLin:我手边还有Crystal Cable、Stealth RCA当板凳。 02/09 21:49
: 可以请您说说看铁家比S和C牌的优势在哪里吗
我言简意赅的回答好了。
Telos
我在杂志社评论过他家所有的线材。最後,我选择留下黄金
版,用於自家系统,相陪我左右。我认为Telos黄金版中高
音有其独特光泽音染,低音扎实,整套使用,透明度、平衡
感特好,音场可以拉得又开又宽且合理。
此外,笙凯的线,有个特性最让我欣赏,就是背景乾净,音
场层次、细节、定位自然浮现,没有任何造作感、勉强感。
然而,这类底噪乾净的线,最怕前端讯源不乾净。
Crystal
标准银线个性,高音导向,能为系统增添额外飘逸、甜度、
美感。基本上,银线的使用,一如录音後制高音EQ的使用,
只能适可而止,且并非每套系统都适合。
通常,多数高音频率衰竭特快的器材,用银线会非常有加分
效果。如果器材本身高音延伸频响平直,量感又多,但中低
频已经相对弱势偏软的器材,加此银线,光泽辉度往往太刺
眼,线条太利,且会造成高音与中低音的质感不连贯,速度
不一致,衔接断裂分割。
Stealth
苏联航太线,台湾没代理,香港红的很,定价超高。
我现在只用它的数位同轴,类比RCA只有写评论的时候使用。
他家的线,都是理性至极,音色中性偏冷,解析导向。其解
析高到前端器材任何杂讯、录音失真、压片失真、任何噪讯
都浮出来。所以,除非是够高等级的器材,通常我不会拿这
条线材来曝露器材的短处。
: 推 TzaraLin:假设中频太肥为真,搭一些中频往後退的耳扩是不是会有互 02/09 21:56
: → TzaraLin:补效果?玩音响耳机重视搭配,全部都是明星球员,没有好 02/09 21:56
: → TzaraLin:教练也不会拿总冠军的,反之亦然。多听多想多试,GO!! 02/09 21:57
: 这句话很奇怪喔,您的意思是说,器材最好找有缺陷的,然後互补的
: 这样搭起来比没什麽好挑剔的器材还好听吗
: 您确定中频肥大的线搭上中频凹陷的扩大机就会好听了吗
会举拿中频过肥的线材(并非说Telos中频肥,我并不认为)
搭配中频内缩的系统,可能有机会互补,我强调的是搭配的
「互补」可能性,提倡的是请着重人为搭配,去互补器材的
缺陷。
事实上,任何器材都有其缺陷,就像每个再优秀的指挥,作
曲家都有其缺陷与弱点。音响器材亦然,甚至连我现在身旁
全套Soulution,音色乾净至极,温文儒雅,测试数据简直
可以拿去放在音响制作教科书。但我就是不喜欢这样的声音
,因为「水至清则无鱼」,我怎麽听就觉得不习惯,对我来
说,这就是一种缺陷。
不过,我还是要强调,科学仪测是一回事,先天後天优劣是
一回事,搭配好坏是一回事,最重要的还是你自己!耳听为
凭!
我一向强调评论者的主观性,主体性。後现代哲学思维,世
界上没有客观,所以,耳听为凭,相信自己,用自己的美学
标准去搭配,去妥善经营系统。再差的系统都有机会透过苦
心经营,成长为您认为可以听的标准。
当然,殊途同归,要调整出你喜欢的声音,有捷径,也有远
路,捷径不一定是最贵的,也不一定是最好的。
此外,「好听」与否这件事情牵涉理性与感性,怎样「就会」
怎样,这种说法,我认为太武断,太有自信,除非音响搭配有
任何公式化,否则说怎样就会怎样,这样的说法我并不建议随
意说出。
: 个人先入为主的成见比较重,先跟您说抱歉
: 不过在下认为线材的音响性是基本的要求,再来才能谈音乐性(高音亮丽,中频厚实)
线材,这类被动元件,在我看来,第一观念:线材不会增加东
西;第二观念:传输过程损失的越少通常越好;第三观念:传
输过程高中低频的损失,与传输速度不同,造就不同音色音调
与音域偏向;第四观念:各种线财,用在对的地方,都能为整
套系统加分,反之亦然。
: 当然您可以说有很多人喜欢像NE5532那种又糊又暖的声音
英国人说话,中低音为主,且喜欢用胸腔共鸣,所以英国老音
响都又暖又湖;日本人说话,高音假音为主,所以日本音调所
喜欢的器材都是高音强势居多;德国人说话,子音语系,无声
子音都要发的清清楚楚,抑扬顿挫都要有力有精神;法国人说
话,喜欢托尾音,Release长,Attack不重居多。另外,还有
美国东西岸、北欧等差别可以举例。说这些干麻?我想顺便一
提每个国家的民族性主观听感不同,就会生产出不同声音导向
的器材、线材、耳机、耳扩,就会有不同音域偏向的乐器、摇
滚乐、交响乐,这里头没有对错,没有美丑,只有你喜欢不喜
欢,习惯不习惯。无论如何,每个人都是独立的个体,我们要
尊重每个国家民族的声音听觉习惯与喜欢,就像我们要尊重有
人喜欢NE5532。
以上观念,我经常在杂志里强调。
: 不过我想问的是,既然您用过黄金版且说不失细节
: 那您是说他的解析也很强,但韵味也很棒搂?
细节多寡,不只是与系统器材的解析度有关,更重要的,是电
源谐波失真大不大,底噪乾不乾净,透明度、纯净度好不好。
所以,解析高可以等同细节多,细节多不一定是解析高。
举个例子,紫外线高,空气乾净无比时,肉眼可以清楚看见远
方的山阿建筑,不是因为我们视力变好了,是因为空气透明度
变好了。
但是不管空气好不好,脏不脏,你拿个望远镜(高解析),当然
都可以看清楚远方的山阿水阿。
这样的举例希望您能明白我所谓细节多,不一定与解析多有关
。
而TELOS,之所以我愿意放在家中的系统使用,就是因为他全
套使用,透明度、平衡感够好,听感够轻松,线条、轮廓也十
分自然,不像Crystal、Argento银线,在我的系统使用,美是
很美,甜是很甜,但经常会给我刻意调整锐利度的听感。
: 另外阁下讲了这麽多,我还是没看到您对於跟耳机系统搭配的感想
: 您说耳听为凭,根据在下卑微的亲身经验,有的线搭在喇叭系统很棒,但在耳机系统却
: 有问题,您的意思是说这条线就算在耳机系统上也很搭配搂?
前面有回答道:不同频响特性,电气特性,阻尼因素的喇叭与
音响系统,同条线去更替,当然会有好有坏
在附带有感而发:「世界上没有百搭的器材」。就像世界上没
有什麽曲目都能驾驭的指挥;什麽节奏都擅长打的鼓手;什麽
音域都能唱好的歌手,这是我的观念,与各位分享。
: → TzaraLin:还有谁说Telos的线是喇叭线作的? 02/09 21:58
: 这句话我也很好奇,您是说用喇叭线做线不好吗?
会问这句话是因为您说「您听说Telos的线是喇叭线作的」,
我反问,是想知道哪个家伙误导你!但您很机智,很会逆向思
考,但用喇叭线做线不好吗?也没也好不好啦,因为这个问题
没有更明确主体性,只是个假设,连验证的机会都没有,所以
我无法回答。
九天年假,现在正在大赶稿,花点时间,言简意该回答。
CHEERS!
Tzara
--
http://blog.yam.com/tzaralin
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.222.127.214
1F:推 eiri526:推这篇!言简意赅、深入浅出,解答小弟不少疑惑 02/10 18:49
2F:→ eiri526:小弟也开始搞前端,原本以为有个好耳扩+dac即可 02/10 18:50
3F:→ eiri526:原来线材也能有搭配的效应啊!以前以为线材只有不失真最好 02/10 18:51
4F:推 edcrfvm45:先感谢您前面的回应 让我对铁家的线材有进一步的了解 02/10 18:52
5F:→ edcrfvm45:不过我有说"听说Telos的线是喇叭线作的"吗? 02/10 18:52
6F:推 edcrfvm45:另外可能是语意上的问题,我是说在我的系统上有问题 02/10 18:57
7F:推 Zarathustra8:18013推文「不过我看音悦的耳扩接的是铁乐士的线,我 02/10 18:57
8F:→ Zarathustra8:不是想批评什麽 只不过接喇叭音响的线接耳扩」看来是 02/10 18:58
9F:→ edcrfvm45:而不是这条线的问题,跟我买S家线材的用家说很享受 02/10 18:58
10F:→ edcrfvm45:我也只能摸摸鼻子认了 02/10 18:58
11F:→ Zarathustra8:我会错意了。您想说的是喇叭系统/耳扩系统,非喇叭线 02/10 18:59
12F:→ edcrfvm45:我的意思是说 接喇叭系统(前後级 讯源)而不是"喇叭线" 02/10 19:00
13F:→ TzaraLin:所以,我说我会错意了。还有上面那个是我另外个ID,忘了 02/10 19:01
14F:→ TzaraLin:要切换。哈哈。 02/10 19:01
15F:推 ivano:推林家梁编辑XD 02/10 19:04
16F:推 joy159357:在这上面盖个 坑 (死 02/10 19:05
17F:→ TzaraLin:是"梁"。 02/10 19:05
18F:→ TzaraLin:这期评论ATH-W1000x的文章,美编给我打错字,我气死了。 02/10 19:06
19F:推 greg7575:专业认真推 02/10 19:28
20F:推 hsf0318:中肯 而且浅显易懂 深入浅出 小弟受教了 02/10 19:30
21F:推 cccwei:推一下。 赫然发现我们医院图书馆里竟然也有订高传真。 XD 02/10 19:34
22F:推 verdandy:最新一期今天才送到我家 02/10 19:49
23F:推 capri75:小小建议..从这篇开始可以改标题成"线材与系统搭配"之类的 02/10 20:08
24F:→ capri75:以後板友比较方便搜寻 :) 02/10 20:09
25F:推 piacarrot2:中肯 详细 推 02/10 20:17
26F:推 LittleKuu:好文!! 受益良多 推! 02/10 20:27
27F:推 superplay:推推 很喜欢看T大的评论分析推荐 02/10 20:29
28F:推 nctuce99:推推~! 也推假文艺青年俱乐部\@O@/ 02/10 20:33
29F:→ takase:开这标题能钓原PO出来,也算值得了 XD 02/10 21:31
30F:推 cus1982:看耳机版长知识,赞! 02/10 21:38
31F:→ evadodoya:116也有压.. 02/10 23:03
32F:推 Shakermaker:同楼上上上 02/10 23:11
33F:推 linjaha:推..少有耳机板的分析文章我会没按END的...XD 02/10 23:14
34F:推 celicx:我~我~我~我想看林兄的HQ-1评论啊!!(国人新产品?) 02/10 23:16
35F:推 cometoflife:推,让我这种菜鸟也能好好上一课的文章 02/10 23:20
36F:推 a411120:看到标题以为是主编要来爆corda和音悦的卦说... 02/10 23:27
37F:推 Misery:Stealth的喇叭线一对要一万镁 真的是贵到靠北 02/10 23:44
38F:→ Misery:下次有机会再来仔细听听他们的线 02/10 23:44
39F:推 Zenta:推! 02/11 00:15
40F:推 jetzake:大推~~ 看完觉得相当的充实啊... (对我这自己做线的来说) 02/11 00:35
41F:推 TheRail:推一个...受益良多~ 02/11 01:22
42F:推 FlyFreedom:承教了 02/11 01:54
43F:推 ENEP:推 每个人耳能接受的频率吸收率不同 自己喜欢的声音最重要 02/11 02:25
44F:推 Ws804:好文,不过这样m了以后人家还是找不到吧..和标题不太相关@@ 02/11 03:38
45F:推 kungfutofu:这篇大大好心肠 反而看出前篇有点想战 或是想钓鱼 02/11 09:02
46F:推 Math:推 好文 02/11 12:49
47F:推 yanis:受教了 <(_ _)> 02/11 13:00
48F:推 mathtokyo:专业推 02/11 13:49
49F:→ takase:Tzara的文笔很成功 02/11 14:46
50F:→ takase:讨论有冲突是很正常的,但是难得的是在冲突时还能心平气和 02/11 14:48
51F:→ takase:的回文 02/11 14:48
52F:→ takase:不愧是文艺青年 XD 02/11 14:48
53F:→ TzaraLin:管理过电影版,玩网路那麽多年了,什麽大风大浪没见过。 02/11 15:28
54F:→ TzaraLin:不过,我不认为原发问者口气有何不妥阿,别想太多啦。 02/11 15:29
55F:→ TzaraLin:文字是中性的,写者无心,听者也就别太多做额外诠释。 02/11 15:29
56F:推 sandwichpope:推~ 02/11 15:32
57F:推 edcrfvm45:可能我一次问太多问题有让人误会之嫌 这里先致歉 02/11 15:36
58F:→ edcrfvm45:看来我的器材在搭配上仍有很多学问需要去研究 02/11 15:38
59F:推 MB618:推这篇! 02/11 15:41
60F:推 herroyuilh:心不平气不和发言也很正常...人啊!日常压抑太多了..XD 02/11 19:46
61F:→ herroyuilh:网路很容易乱飙.....不过管子是好物......玩音响的时候 02/11 19:47
62F:→ herroyuilh:换个管就换个心情......呃..... 02/11 19:47
63F:推 ahniou:真空管大好! 02/11 20:18
64F:推 Shakermaker:管魔真是有趣XD 02/11 23:01
65F:→ takase:<----压抑过多,急需正妹慰藉 02/11 23:14
66F:推 edcrfvm45:管魔前辈帮我推荐几个PCL805的好管 XD 02/11 23:54
67F:推 herroyuilh:上Ebay一直买=就会遇到好管..其实好管就是=一直买管 02/12 18:51