作者padro (穷死了)
看板Headphone
标题Re: [讨论] 无意间爬知识+看到
时间Wed Jul 8 01:12:28 2009
1F：→ padro:屯在载体上或是转成数位资料後 都不是jitter出现 07/08 00:24
2F：→ padro:基本上我谈论的是在载体的写入及读取过程差异造成的波形改变 07/08 00:25
3F：→ padro:这不就是XRCD或是Blu-spec CD在做的一些"努力"吗 :Q 07/08 00:26
4F：→ padro:除了载体本身 读取过程CD的垂直晃动抑制也是CDP一直努力的事 07/08 00:28
5F：→ padro:补充一下 我所说的XRCD在载体上的努力指的是制造过程 07/08 00:46
6F：→ padro:不是母带处理部分 K2或K2HD那又是另一回事了 XD 07/08 00:46
觉得推文麻烦 乾脆回文好了...
基本上我想讨论的问题在於CD这载体
是以数位方式纪录类比概念的
Red Book的部分有兴趣请自行参阅
板上高手很多 坦白讲我不是本科也只是个半调子XD
好...离题了 先回到正题
我从客观现实上来论证CD在读取过程中会造成的实际差异
倘若Audio CD储存的数位资料不因载体本身的光学物理性质造成差异
那麽只要是储存在Audio CD(後因方便简称为CD)内的原始资料是相同的
即不会因为载体差异造成读取出来会有差异
以母带格式来说的话
使用K2或是K2HD的XRCD本身在CD资料内容上即与一般CD不同
DVD Audio及SACD亦是
所以我们不讨论
单纯讨论44.1KHz/16bit的 CD、SHM-CD、Blu-spec CD这三种
无论母带原始是数位或是类比
总之要经过重新取样才能得到上述三种格式内的CD之数位资讯
若读取出来之数位资讯相同，那在还原成类比波形应该也相同
需要注意的是
此处假设传输过程中 jitter问题为一控制变因
即整个播放系统从资讯输入端(CDP)至接收端(示波器)皆为相同设备
并忽略电源品质的时间变化造成之环境条件改变
甚或是可使用电源再生器来控制电源这项变因
那麽我们可以找市面上贩售之同一张CD的上述各种版本进行比较
以确认载体本身的不同是否对储存在载体内之数位音讯不存在任何影响
不过我真的是在嘴炮
我根本没这些设备可以测试 XD
但...
以一般状况来说
我控制从CDP到播放设备(喇叭or耳机)中间的所有变因
仅留下电源此一环境变因 (好啦...硬要扯的话还有温、湿度等问题 XD)
那麽
实际上在所有的测试结果
普遍认为Blu-spec CD的音质胜过SHM-CD、再来是一般CD
如果载体本身读取出来之数位资讯是相同的
为何会存在这样的差异
这要如何解释?
我真的希望有人能替我解惑一下 因为我觉得我这是假科学 XDD
另
如果载体本身读取会造成如此大的差异
对我来说也比较能理解为何各家CDP会除了调音部分之外
对於抑震结构及读取部分会下这麽多工夫在里面
某些只看得到价钱听都听不到的CDP宣称jitter如何 实在让我觉得很匪夷所思
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题外话
隔天一大早要上班
半夜不睡觉来谈这个
我一定是脑袋烧坏了 XDD
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同名专辑
http://lopadro.blogspot.com/
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.27.50
7F：→ padro:补充一下 其实Blu-spec CD、SHM-CD也可能存在mastering差异 07/08 01:22
8F：→ padro:所以比较通常是以同一地区所发行之各版本进行比较 07/08 01:23
9F：→ padro:取Blu-spec CD来做比较例子 除了母带处理跟一般CD差不多 07/08 01:25
10F：→ padro:另外则是因为过去台压、日压CD差异有时未必如此明显 07/08 01:25
11F：推 m106537:这就像用不同等级的CD-R烧的音乐听起来有差的原因一样吧? 07/08 01:34
12F：推 louis0407:所以其实你不相信压制品质的差异? 07/08 09:05
13F：推 louis0407:那...你有空的话可以爬AES的资料库 大概90年代初期就 07/08 09:13
14F：→ louis0407:有论文在讨论为何不同的CD版本有不同的声音 07/08 09:14
15F：→ louis0407:"An Investigation Of The Sonic Differences Between 07/08 09:15
16F：→ louis0407:Numerically Identical Compact Discs"1996 101st AES 07/08 09:16
17F：→ louis0407:Conventio by Ian Dennis and Julian Dunn 07/08 09:17
18F：推 louis0407:Julian Dunn - `Jitter and Digital Audio Performance 07/08 09:19
19F：→ louis0407:of the AES UK Conference 16-17 May 1994 07/08 09:19
20F：→ louis0407:Julian Dunn and Ian Dennis - `The Diagnosis and 07/08 09:19
21F：→ louis0407:Solution of Jitter-Related Problems in Digital Audio 07/08 09:20
22F：→ louis0407:Systems'Pre-print 3868, presented at the 96th AES 07/08 09:21
23F：→ louis0407:Convention,Measurements' in `Managing the Bit Budget 07/08 09:22
24F：→ louis0407:the proceedings Amsterdam, February 1994 07/08 09:23
25F：→ louis0407:你要的why可能还没一个非常肯定的答案 虽然jitter已经被 07/08 09:23
26F：→ louis0407:大部分的人接受 但现象本身是存在的 07/08 09:24
27F：→ padro:我相信阿 所以我才会认为载体的差异造成读取出来的资讯有差 07/08 10:24
28F：→ padro:前述有谈论到 倘若Audio CD的规范严谨到纪录之数位资讯 07/08 10:25
29F：→ padro:不因载体或光学读取设备之不同导致读取出来之资讯有差别 07/08 10:26
30F：→ padro:即完全等同於Data CD在读取之数位资讯状态 07/08 10:26
31F：→ padro:那不该造成声音的不同 可是现实是这现象本身是存在的 :) 07/08 10:27
32F：→ padro:所以要完全否定掉是载体或读取所造成的差异的话 要如何解释? 07/08 10:28
33F：推 louis0407:其实更神奇的是myav那边的结论 他们一些人在集体盲测下 07/08 17:00
34F：→ louis0407:辨识出两个Numerically Identical files的听感差别 07/08 17:01
35F：→ louis0407:而且是用hd播放 集体一致的辨识结果 两个档案的差别 07/08 17:01
36F：→ louis0407:只在於rip时电脑环境的优化程度(线性电源/垫材...etc) 07/08 17:02
37F：→ louis0407:至於数位一致cd的差别...要测试的话 现在Blu-cd有附一般 07/08 17:03
38F：→ louis0407:普通CD当比对用 先用电脑check过data之後找台敏感的cdp 07/08 17:04
39F：→ louis0407:听看看就知道了...真的要热血的话啦 07/08 17:04