※ [本文转录自 Audiophile 看板] 作者: yugif (乌咪最厉害了) 看板: Audiophile 标题: Re: [请益] CDP or 电脑讯源的选择 时间: Mon May 19 11:22:19 2008 其实，在比较的基准和感觉 往往在一些支微末节的基础上 浪费了不少时间的感觉 对於原音重现，总常有些来源的讯号正确，就是原音重现的结论 即便是老江湖了，也没有一种经历过「现场」过来人的感觉 其实调音秘技用一堆Black Dimand 碳纤 线材 角锥 等有的没的 不如多花点时间，和把上面那行文花的钱，拿来体会 真空管、黑胶、号角 只要是经过录音的过程，就不可能在收音上完整的原音重现 不然同个现场有一堆CD版本的後制，是作假的吗？ 数位化，无损的来源只是一个开始 之前创作的过程，和後来类比化的过程， 才是对音乐家，艺术家的考验 真的要找原音，要从真空管里找，要从针压里下功夫 从前辈们，怎麽去诠释声音，解释声音，创作声音，里找音场之美 自已动手作，去尝试去更新，这才是追求美学世界的开始 一组机器几个按键按下去，能找的到音场？ 个人倒不如是想，难度大概像要在MP3里找到醍醐味一样 都不是简单的事 线材、电源、角锥、垫材 相较之下是耗材 花的钱再多 也找不到声音浪漫的开始 ========================================================= CD-P方向 这里仅就手边有，家里有，曾听过 较平价优质的作品相较，当然，在世界铭管下 他们都是微不足道的 （在伟大的 Telefunken 面前，人类对音乐的态度要懂得谦虚） Philips系: 暖声系大将，空间感也够宽，动态充足， 搭配各种真空管，不论欧风、美系 都显得音乐性音响性适中，可圈可点 Sony系： 虽然他是和Philips共同发行CD的一族，但大作大多偏冷 要搭配一定程度以上的欧风管，且速度慢一点的 才能把过度的解析，变的华丽，接受Mullard TFK 算很Compared 像WE这种美系管，或Siemens系的，就显得解析过於多余 Pinoeer系： 虽然他较被叫作AV性质的Combo机，但早期（十几年前）的CD-P介於 Sony和Philips间，Philips用的玻璃头较为出色 声音虽无Sony这麽锐，但也有足够的音场和动力 以平价为选择，此声中性，不失美声，又不过於刺激 ============================================================= 电脑讯源方向： 我是用平价的Creative音效卡外接 数位同轴（纯银），输入DAT 用 foobar 2000 放着有声粗声听就好 因为不觉得好听耐听，我用的是WAV 原压档，这应该算是无损的 以上都只是个人感觉，请高抬贵手不要推酸文在下面 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.196.147 ※ 编辑: yugif 来自: 118.168.196.147 (05/19 11:24) 玩音响器材的人，要注意的事 一不小心，一个人类的遗产，就变成世界的遗物 音乐家、艺术家，知道怎麽设计真空管 科学家，知道怎麽设计好机器 但是…这二种人， 一种忙着钻钱，没时间好好听音乐 一种忙着听音乐，没时间好好钻钱 同时具有二种特质的人？？？？？ Myabe很少… 其实版友搜到管听张好唱片，自分看一下听到的声音，分享一下心得 那，我想在从心理里思考怎麽让一组好的老管，在自已的机器上重生， 毕竟，我也要找一些时间比较如不容易能听到的东西 Bach 6 Suite Cello PABLO Casals 好像解决了较难解决收音上的限制… 这种东西还是要LP才能较容影听 才能较明显的听出其中的变化 好像是属於把位间自由的切换，拉出来的东西 拉的力道，比Rostropovich较深 但，mullard的东西… 小罗的，线条盖掉了力道的部分 有点…太刻意生硬的强调了他的想法 （最自作主张的东西个人觉得是YoYoMa的^^） 所以…现阶段mullard， 不太容易听出来要表达的方向 并不是很好的选择… 管风怎麽听？ 昨天有版友问了我这样一个小问题…… 我一边听一边思考… 也许，拔掉网路线，不要去吓载神奇金耳朵那种玩频享的工具 （那种东西再金的耳朵都能听成木耳） 去CD柜里翻一片，以前自已觉得收音最差 声音乱走的声音，可是很多人觉得好听的声音 重新让他回到转盘上 慢慢转，可能转一个月，他就自动会转出能你听到有走向的声音 从这样子入门，会比较容易一点 不用这麽严肃，我没资格去批评或指正认何人的听觉，真空管是拿来分享感觉作梦用的， 不是拿来吵架用的，乱被套上大师的罪名，当成大佛来拜，我自已说起话来… 会有压力^^ 我只是想到用什麽分式来听音乐（可能）会比较好一点点而已。要找大师应该要去其他的 地方找…在我身上，找不到大师这种奇怪的东西，真的 像是音响论坛那种地方，大师很多 引用: 作者: J@ck 最多这也只能说 Mullard 在大师您的系统中是如此表现, 所以想请您贴张照片, 或是介 绍一下您的器材, 这样大家才有个参考的基准. 谢谢. 空间处理，可以翻一下八阵图（刘先生的喇叭摆位八法） 先从三音路或四音路的入门叭下手 再花个…小钱…弄一对看起来像号角的东西摆摆\看 不过，摆过头的话会发现自已的音响室突然无意间多出八对喇叭出来 到时侯不小心会生出喇叭屏风那种很好看的风景画 说穿了，也不是什麽玄学，就是扩大器一台一台加， 加到自已听的到音乐，这麽简单的小问题而已 就像会玩Leica R9那种魔物的人 都不是去拍小花小草，这种手机就够了 都是出门乱逛，不小心看到一台飞机飞过 手贱起来看能不能用重炮轰沈他 这种相机拿去电脑展拍，实在是太浪费了 只是平凡的生活很少天上有飞机会飞过去 反正碰到长的很像的问题， 都可以丢上来讨论一下 当然，用六位数以下的消费相机 能打下飞机军舰的图， 也丢上让大家欣赏一下那是什麽玩具 小的有时间来看一下有什麽有趣的 看到接的下话的，想想看要怎麽接^^ 不是…我只是在想，要怎麽解释这个有趣的东西 通常听了很久，才能发表一点点像样的文章 小弟才疏学浅…但，插电是一定要的^^ 然後…搬喇叭的时间不要超过听真空管的时间…基本上，这样就够了 设计一对能把中国管操频成 TFK的机器 可能也是很有趣的事情 放清松一点吧，聊些有趣的话题，TFK对小弟而言 只是为了解决现代喇叭系统解决的收音问题 还有老录音空间上的瓶颈 古典整流管，如果小弟有空弄到个LP唱盘那类的东西时 又不小心发了，再来考虑好了 大家暂时放开器材的偏见，静下心来聊真空管 常常聊到一半吵起来，都是因为聊到失去理智了 拿神器来砸人，这样总不是件有趣的事 （有幻想到什麽好玩的再来分享） 说的也是…应该要静下心来听点音乐了 要找音乐灵感的话，可以看一下小弟的文章 要找大师解决器材的问题，可以去翻一下音响论坛 大师解决不了的问题，小的有空上网时在来看是怎样的东西 基本上电源处理，是拉专线，打接地铜棒最有效的 没办法作到时，再去用一个环变和黄金保险丝 来挡一下，其实也就够了 不过为什麽有人能听周杰轮 十一月的消邦 这麽黯然消魂的世界名曲，都能听出木头味，擦弦声 而且还是mp3档…可能，晶管间真的有些模糊的地带 一万元以下的器材，追求的是数位的层面 十万元以上的器材，追求的是类比的层面 百万元以上的器材，追求的是心灵的层面 千万万以上的器材，追求的是人类的价值 或者…这样子来区分，生活会过的单纯一点？ 回归音乐 二台单端mono 若用管机的话，可以二边用不同国的管风 让二个曲向差界很大的国家 同时欣赏双方的优缺点… 这可能是双端机作不到的 Audio Research的创始者 可能把这个秘蜜放在心里很久 （可怪…怎麽没人接话了？） 用晶体机的东西，的确难办到这点 要测试真空管的话 找一台plextor来改 可能会比较方便一点 类比方面的话电容作的赞 数位方向的话音轨效正的好 算是少数能从电脑耗材里翻出来的宝物 换个大家比较容易接的方向好了^^ 请Jack大哥来谈这种东西 小的改过，一千块钱一台能充当转盘的东西就生出来了 不用浪费钱买音效卡又把CD转来转去 也能玩电平控制的东西 （至少0404的叫声小的没听过比他正常的 XD） 去翻一台1210ts来当CD-P 差不多有3-5K以上的水准 当转盘…去网路上 标一台Mederian就知道了 这麽正点的东西，个人会先把1212M这种给抛了 花在转档比听音乐的时间多的东西没必要去玩 音乐软体....因为我只有看到这一行我比较容易回答的^^ wagner karajan mozart 交响乐… 先从1812序曲开始放好了，大多数人喜欢用这个东西测动态 网路上每种眼睛看的到的东西，每种至少要搜一个版本 然後黄金版的要放防燥箱 像Bach 6 Cello这个有趣的东西，大概…找五个版本来比较一下 有时间再去玩日本演歌，西班牙组曲之类的 会对人生有不一样的体会，比较过的大概听个十年就能走入真空管的世界了 我想…应该是这样较容易入门 我接触的东西…只能算是针孔，才刚开始跳坑而已 可是我自已都觉得好像太早跳了 老实说… 工程师设计出来的机器，糟透了 一点美感都没有，mullard GEC在国外重开的生产线 去买一支最便宜的来玩玩看就知道了 这是know-how的问题 如果现在的人类，对音乐的处理 还是这麽的傲慢的话 再怎样也生产不出1920-1960年代的产品 狗毛雷射LP似乎还作的可以 至少是一个尝试的方向 也是结合数位和类比的可能性 小弟是这样觉得 音乐和音响，常常是一体的二面，可能当TFK让人不出是音乐还是音响时，才能听到真正 的美声，而，人类强要把他分成音乐和音响，甚至数位和类比，还有更多细部的东西，只 是在自找麻烦，让自已听不到真的美声，这样罢了… 什麽听的爽最重要，那都是骗人的 要听的好听，听的美的东西，才值得去听 那麽…找点稍为正常的音响书…StereoSound 里面找不到笑点，全部是空间资讯和音场的认知，但是 没烧过几台喇叭的人，很难搞懂他在表达什麽意思？ 拿来提升想像力的东西 有这些东西，可以提出问题的 解决一些人生思考的小方向，这样子而已 只要一点点小钱就买的到的东西 那麽，要怎麽样生产一颗好的真空管呢？ 第一，老师要自已会吹气球，拉灯丝，调云母片 然後，抽个真空，调真压，这是1920's的作法 三级直流管都是艺术家在玩的， 现在活着的大多是米金一万起咷的灯炮^^ 1950-1960's　後期都是艺术家在玩的 再来才有GEC KT88这个系统 1970's以後的现代管，不值得什麽投入 扩大器，喇叭，线材， 只是能体现真空管的价值（晶体机上找不到的音乐家） 近场收音，自然扩散，就是差不多正三角形的东西，找他的形心，还是重心，忘了 ？大概是这样，只要背後不靠墙，就不会听到什麽低频残震的怪东西，因为没有反射的， 也不需要去玩什麽吸音扩散这种有趣的玩意，最多是中心线前後找一个顺耳的，乖乖的作 在那里一年，就了解什麽叫作音场了 开始入门，吸音扩散的东西砸太多下去，只是在增加干扰，好像就是这麽一回事， 愈搞声音愈笨，最後，大概也是装完了全拆了在浪费时间这样子的把戏而已 mono的东西，对小弟听来，是平的 但，他是将二组平的东西，组合成交叉 建构出声音的结构，那麽， 这个价构需要的东西是什麽呢？ 可以动手作个小实验，把二支平的叉子，组合成三角形 立在桌面上，不过…大部分人的耳朵受到平常习惯二声道的环境 不太容易听到到种奇怪的声音， 有这种感觉的人，可以丢个文上来聊一下， 你听到的什麽声音 调性的系统：LP，号角，真空管，这种东西一定要靠针压来玩，创造人为的价值 速度的系统：CD。喇叭，电晶体，唱头功率放在大，也搞不出像样的针压 那…其中一样搭错，就可能能分辨不出晶管的东西，可以参考一下^^ LP　真空管　号角　系统 是在创造人物价值的产物 针压，轨距，转速这些，CD上找不到 Digtial CD 电晶体　喇叭　永远无法了解 上个时代的人，想留什麽东西下来 但…CD的大小，若未来的人 有办法能在这样的空间下 作出刻盘，唱针，轴承 或许又是另一个好方向，能重现音乐美感的地方 ========================================== LP的好呢？是在於可以动手「创造」声音 CD上面，转速是固定的，雷射头是固定的，几乎全部是固定的 但LP呢？全都都是可变化的，有弹性的，可以自由搭配的 他是给人一个麻烦的空间没有错，但是，在这个空间内 可以自已想，自已试，需要怎样的声音，或者是人类 需要的是怎样的价值，但是，在CD上，作不到这点 至少，比较难 ========================================== 应该这样说: 其实无论怎样，声音都有Loss, 现场听才完整 数位录音=你知道你会失去什麽，你知道复制过程中只要保持数位就不会变差。 类比录音=你不知道你失去的是什麽，但是你知道复制越多次，最後的结果越惨。 ========================================== 我的看法是，决对不会比较惨， 但是，会比较不一样倒是真的 数位=怎麽录都是死的 类比=怎麽录都是活的 这大概是，科学家和艺术家， 最大的分歧点，对美学的看法， 数位： 音乐，翻拍的技术「正确」的话 数位一直翻下去都是「正确」的 类比： 交给有文化责养的人来处理，会变的会来会好 交给文化杀手来恶搞，会变的愈来愈差 以手边的CD系统来说，同音乐的不同版本 DDD，是我听起来觉得最生冷死硬的 ADD，还有些灵活性 AAD，还满灵活的 我的希望是，有一天会出现 AAA 全类比式CD唱片，让LP温暖厚实，人性化的声音 再次的，感动世界上每一个人 科技不是办不到，只是暂时还没人想到，或想到了要作有些困难 ==================================== 或许换一个比较容易的说法 数位的程序，是工程师靠科技一个一个copy下去 类比的程序，是艺术家一个一个改善下去 如果说 音乐家、画家、建筑师 三组人，接力完成AAA的过程 累积了人类数十年的现场经验，去处理现场的声音 整天熬夜加班没时间听音乐的科学家 三组工程师，设计出一系列DDD电子产品，去解决现场的收音 以这点而言，大多数人， 是喜欢前者，也用前者生活 像是同一个曲目，版本的音乐 从一些英国、德国压片都出来的LP唱盘 会带给人比较多的感动 相较於美国好莱屋速食文化的DDD版本 CD唱片 一样的现场收音，交给有几十年现场经验的人，来再生 会比一堆高价的录音设备，用机器思考人类听到的声音 要美的多 我想，大概像是这样，一个简单的小观点，尽供分享 ============================= palchiu 写到: 那要等唱片业界制定"奈米级"的唱片(刻痕), 还要研发防潮抗菌不会发霉的唱片(最好能 做成像MD或3 1/2磁片的大小与保护外罩). 再配合用三点雷射光定位的无触式读取设备( 现在就有类似的LP唱盘), 这样LP会再大放异彩. PS：这个观点很可行 我想到是图书管用的微型胶卷，每间大学都有的，应用在黑胶的复刻上 等电子显微镜、显示器，微型手术手、机械手臂 降价到一般人合理可接受的阶段 有一种东西，叫作「微型胶卷」 整个大学的所有图书管，都能用几个这样的东西 收录进去，但是，现阶段只能供阅读搜寻，和学术研究 如果，机械科技进步到，能用μm级以下的唱针，在微胶上 纪录读取搜寻的话，或许，硬碟播放器 有深入人群的时间，但…成本要压到够低，很困难 再行重新制作发行奈米级唱盘，或许， 能为类比数位，连接出一个实际可行的 音乐空间 ================================ 可爱的王世坚立委 @@ 找那个某个王姓人士现场拉给你听吧，话说他在广告上面拉的技术看起来还满不错的耶 .. 不过平常看不出来他有那个技术耶 他是战国时代的大将， 伊达正宗的後代 会骑着一头马，取名叫「英九」的 来进行拉小提琴的工作， ================================ 卡式录音带 比CD好??? =_= 我怎麽觉得怪怪的 一点都不怪，我觉得，只是喜欢速食的人，不方便 如果有玩过数万元的Tape座机的人，就知道我说什麽了 基本上，磁性针头读写的玩具，调音得当的话 Tape低电平系统，也有非常好的美声出现 像…我手上有一台古董 Panasonic Tape座机 型号大概是SX-？ 好像是二十年前的玩具 Marantz早期的，和Philips的，都有非常好的作品 只要一台好的前级，提供tape输入，就能发挥还不错的调整功能 後级直入，是因为这些设备能消失的，都消失的差不多了，只剩CD活下来…LP最近有人「 炒作」，也有东西出现，不过还有有人炒作，不然就不知道要死到哪里去了 CD声音的特性是，较亮，较刺 不过，Tape在唱片行，是比LP还难找的东西，至少十年前就很少出现过了…1990's後，几 乎没有出过tape的新唱片 =================================== 马友友，这个天才儿童想到一件事 他为了创造「自然」就是美的价值 在世界各地，盖了好多马友友公园 然後他会指定，那一天，我会在这个公园演出 让大家围过来，体会，自然就是美的世界 他…创造了世界独一无二的 弓法 =================================== 一开始录音已是数位器材的天下了... 仅剩备份母带过带用的dat苟延残喘~~~ 不过我好奇的是 母带制作的技术进步至此 DSD AUDIO录制仍是不如 盘式录音机吗..... 技术是不会不如，但是对音乐的认知会差很多 DSD系统的，不能让喜欢玩游戏的人 想到一个好点子，就用牙线或迷你形雕刻刀 在盘子上划心情日记，这个…嗯…嗯 花几分钟在母带盘上写梦想，到了数位世界 会变成，把一个几分钟就作出来的梦 用键盘滑鼠来搞定不懂的思考的Computer 有的小小师级的，耗了好几天，都耗不出成果，累了 怎麽办？抛了，找更快速便宜的玩具玩 基本上"录音"这件事情就是一种妥协 的确是，因为现在人太忙了 所以没时间完成妥协这个比较大的工作 如果说，随手一个保特瓶　和　茶壶　陶器 都能拿来当唱盘的话，何必要用黑胶录音？ 这是Richard Wagner(1813-1883) 借由Karajan的手，告诉我的讯息 吃饱饭，随手拿个东西随拍随唱，这就是极致啊 ※ 编辑: yugif 来自: 118.168.196.147 (05/19 12:02) 就音乐听出一些心得，也上网来分享一下，也是满有趣的 这片非常的耐听，我转CD的复刻版，听了不下四五十次，很适合真空管的音乐 达文西是特例，人类很少有像他一样，兼具科学家和艺术家这种的真强者 其实是可以调校的，搭配选择能也能让炒豆声变炒好吃的豆子声 是说还没有余力这麽的入魔，毕竟有空间时间金钱都是很现实的东西 不过他的观点很有让人重新反思音乐，重新内化寻求自已音乐世界的建构， 我觉得满有帮助的 其他觉得很难懂的，也许是观点不同，或不认同，讨论音乐并不需强制性的接受或反抗^^ ※ 编辑: yugif 来自: 118.168.198.238 (05/19 20:09) ※ 编辑: yugif 来自: 118.168.198.238 (05/19 20:21) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.198.238 ※ 编辑: yugif 来自: 118.168.198.238 (05/19 21:05) 已修正，感谢 ※ 编辑: yugif 来自: 61.216.3.46 (05/20 20:19)