作者ChrisMullin (上帝的左手)
看板Hattrick
标题Re: [球员] U20边锋的选择
时间Tue Aug 19 14:06:23 2014
一连串的论战看下来, 真的很累
我不能说, 也不会说沟通是个小问题
但其实这件事的本质是很单纯的, 解决原本也很简单
参入一些其他的因素, 就把问题变得复杂
首先, 我希望bolam跟shangyu您们两位先不要回覆这篇
由小弟来跟其他版友聊聊大家遇见的问题
第一个是收到球探信件後的反应
我想每个人对於球探的信件都会有不同的看法
可能很笃定认为自己球员稳进国家队了, 可能觉得很疑惑, 怪怪的
上来提问是很好的, 但批头就指责球探骗人或是不要鸟他管他去死是很差的
那对於沟通完全没有任何帮助
在版上提了问, 每个版友也许都有不同见解
我认为最直接的解法是, 直接问球探吧!
How high his chance is?
Is he very important to the U20?
What do you want me to do?
Is it helpful to my own team?
简单的几句英文, 任挑几句, 就可以要求球探正面地回应你的问题
而不会一直没法理解球探要干嘛
大家在版上猜来猜去, 不是说没有帮助, 而是打不到痛点
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第二, 可能会有人有疑问, 我干嘛要跟球探用英文沟通?
台湾就该以中文为主! 英文看得很累!
这部分的话, 当然希望有更多使用中文的玩家一起投入球探工作阿
有经验又能用中文, 沟通的问题自然能减少
但很可惜的, 前任国教时期多位玩家都因为时间关系没法继续做
即便是现在, 我也把U17工作移给其他人了
因为我要换工作, 平常工作之余一周还要花20-30小时上线上课程
windfish也为了硕士忙得焦头烂额
我很想请已经玩了七年的ferguslin一起来帮忙
大家都是基於爱台湾的想法来做事的, 不晓得您有没有兴趣呢?
球探工作, 真的不容易, 但如果想要做, 我可以把我几季以来U17选才的方法
毫无保留地教给台湾玩家
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第三, 教练团能不能先给我国家队的概观! 我不想被蒙在鼓里
我以一个干过球探的人的立场来说明
这个, 不容易, 应该说, 这个要看时间点
尤其当现在Q14的球员还在陆陆续续昇成年队, 变动还会有不少
青年队时, 有些玩家没有用HY, 有些玩家把球员摆在非自己技能强的位置上
这些都是难以追踪的
如果是以这样的方式昇上成年队, 那就会有不小的机率被球探群漏掉
(除非出现在交易市场上, 可以看得到技能)
好, 当大部分的球员都昇上去了, 是否会有取舍的问题?
边锋跟前锋如果没有特技, 是非常难以入选的
球队没有跟上训练, 也可能球员会被淘汰换上替补的
球员受伤了, 也可能排名就往下掉了
所以, 有没有一个很确切的名单, 可以告诉你球员会不会进U20?
我只能说, 很难, 变动真的很多, 但愈接近资格赛, 会愈来愈确切
对球探而言, 做法只能先多挑几人, 问经理训练方向
然後根据一整包都有机会的球员的成长状况, 慢慢筛掉完全没机会或机会愈来愈小的
即便投入很多心血, 也不代表一定会有回馈
举个例子吧, 我现在有个中盘, 当初是花了263万标的(17岁)
技能的起始值应该是IM7, DF6, PS6, WI4
用15级助教8级教练5%体力训练
到现在, 他的前面也还卡着更强球员, 不保证一定会在U20上场
真的要确认名单是非常难的, 但愈晚会愈明朗
直接问球探一定是更明确的做法
讨论很好, 会多出一些观点, 但光猜没有用
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大家有什麽想法尽量提吧, 我尽可能回答就是了
但拜托bolam不要出声不要一直找点challenge
你的做法一点帮助都没有
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1F:推 ferguslin: 虽说被点名,对我来说HT仅是个网页游戏,实在没兴趣 08/19 15:13
2F:推 bolam: 刚回了篇文,不过先删掉,看看这篇文章的风向 !! 08/19 16:28
3F:→ ferguslin: 再说"爱台湾"这三个字,我的作法就是以全本土为原则 08/19 16:47
4F:→ ferguslin: 如果球队超过一半以上都是外援,那还谈什麽"爱台湾" 08/19 16:49
5F:→ ferguslin: 要不要来检视一下伟大的TNP成员们,台湾球员所占的比例? 08/19 16:51
6F:→ bolam: 我的看法,爱台湾三个字,只是TNP成员希望你达成目的.... 08/19 16:56
7F:→ bolam: 的一个被滥用的wording..就跟路上你跟其他人说hi打招呼一样 08/19 16:56
8F:→ bolam: 当然这跟我们正常的见解不同.. XDDD 08/19 16:57
9F:→ bolam: 难怪不希望我回文..不然这点会被我challenge的多严重.... 08/19 16:58
10F:→ ChrisMullin: bolam你就继续酸没关系 08/19 17:13
11F:→ ChrisMullin: 拿不出solution只想酸没有想要讨论 很棒的版主 08/19 17:14
12F:→ ChrisMullin: ferguslin我觉得以本土为主的阵容当然很好阿 08/19 17:14
13F:→ ChrisMullin: 但没有高比例的台湾球员就称不上爱台湾 有点言重了吧 08/19 17:15
14F:推 bolam: 不希望我发言,又酸我没solution.... 08/19 17:15
15F:→ ChrisMullin: 一堆本土玩家球队也是靠大量的外援在撑 08/19 17:15
16F:→ ChrisMullin: 是你没有solution只会酸才要你不要来见缝插针 08/19 17:16
17F:→ bolam: 一篇文章..拜托别人不要challenge..真是不可直疑的文章 08/19 17:16
18F:→ bolam: solution前面文章讨论很多了 也不是只有我提到.... 08/19 17:17
19F:→ ChrisMullin: 拜托所有bolam以外的人来challenge我,一起找sloution 08/19 17:17
20F:→ bolam: 是没有..还是无视....大家心里都有答案 08/19 17:17
21F:→ ChrisMullin: 那我拜托来几位会中文的玩家加入球探 一起帮忙沟通阿 08/19 17:18
22F:→ ChrisMullin: 我一定无视你的阿 08/19 17:18
23F:推 bleachdie: 每个人定义不同吧 要不要ICE BUCKET CHLLENGE冷却一下 08/19 17:18
24F:→ bolam: 文章口口声声要解决问题..然後我对爱台湾的定义有疑问 08/19 17:18
25F:→ ChrisMullin: 楼又歪了 哈哈 无bolam不歪 08/19 17:18
26F:→ bolam: 马上见猎心喜瞄准我攻击..那你解决问题的方法也没多高明 08/19 17:19
27F:→ bolam: 大概从第10个推文....呛说我继续酸没开始开始歪....cc 08/19 17:19
28F:→ ChrisMullin: 就在这篇文章里 拜托你睁大眼睛 找一些资深中文玩家 08/19 17:20
29F:→ ChrisMullin: 大家一起来贡献 08/19 17:20
30F:→ bolam: 怕楼会歪..希望别人克制不要challenge..已经落入一言堂 08/19 17:20
31F:→ ChrisMullin: 对不起我错了 你的回覆都很甜打中sweetspot 08/19 17:20
32F:→ bolam: 还先出手说别人酸..楼不歪也难.. 08/19 17:20
33F:→ ChrisMullin: 有没有解决问题 哈哈 08/19 17:20
34F:→ ChrisMullin: 每个人都不会歪只有你会歪喔 哈哈 08/19 17:21
35F:→ bolam: 我看不出你的推文..对解决问题有甚麽帮助.... 08/19 17:21
36F:→ ChrisMullin: 拜托你睁大眼睛 找一些资深中文玩家 一起来贡献 08/19 17:21
37F:→ ChrisMullin: 拜托你睁大眼睛 找一些资深中文玩家 一起来贡献 08/19 17:21
38F:→ ChrisMullin: 拜托你睁大眼睛 找一些资深中文玩家 一起来贡献 08/19 17:21
39F:→ bolam: 我到是看不出你解决甚麽问题了....无视长久沟通的问题 08/19 17:22
40F:→ bolam: 提说中文..却双手一摊没办法..然後点名.. 08/19 17:22
41F:→ ChrisMullin: 那你说办法是什麽 中文玩家bolam以外没人要做 08/19 17:23
42F:→ ChrisMullin: 你要做大家也不想跟你一起 08/19 17:23
43F:→ ChrisMullin: 国外玩家帮忙又叫他们去用中文 08/19 17:23
44F:→ ChrisMullin: 好阿 叫IV.11的新玩家WuWu0890来帮忙阿 08/19 17:24
45F:推 bolam: 要不要再来个..用爱国心勾引别人上钩啊 08/19 17:26
46F:→ ChrisMullin: 这新玩家很厉害 新加入就买supporter 08/19 17:26
47F:→ ChrisMullin: 还会排阵型打败资深玩家 08/19 17:26
48F:→ bolam: 观察入围..利害.... 08/19 17:26
49F:→ bolam: 观察新人艇积极的 这到是好事.... 08/19 17:28
50F:→ ChrisMullin: 真的 我还观察到他的三个不同上网IP都跟你前六码一样 08/19 17:29
51F:→ ChrisMullin: 有必要在版友面前一直说自己被永久封号吗 08/19 17:30
52F:→ ChrisMullin: 坦荡荡一点不行吗 08/19 17:30
53F:→ bolam: 你在暗示 : 你怀疑他是我,感谢你对我的支持以及观察 08/19 17:30
54F:→ bolam: 以及爱慕.... 08/19 17:30
55F:→ ChrisMullin: 我没有怀疑 我认为你是他 他是你 08/19 17:31
56F:→ bolam: 每次谈到话题..我就会想到被搞到终身禁号..提一下也不行 ? 08/19 17:31
57F:→ ChrisMullin: 所以就是拿没有的事说成有嘛 08/19 17:32
58F:→ ChrisMullin: 还不是又可以注册了 08/19 17:32
59F:→ bolam: 你已经有定论了..只想说结论 就不需要找我讨论了.... 08/19 17:32
60F:→ ChrisMullin: 既然你又回来了 你要不要多出点力在帮忙沟通阿 08/19 17:32
61F:→ ChrisMullin: 不要老是只是说球探在骗 08/19 17:33
62F:→ bolam: 马上表现出,位甚麽很难沟通,已经有结论了,没有开放 08/19 17:33
63F:→ bolam: 自然听到别的意见....不会接受啊.... 08/19 17:33
64F:→ ChrisMullin: 你的意见是什麽 国家队都在骗吗 爱台湾都在骗吗 08/19 17:34
65F:→ bolam: 不知道2449有没有踢到核心问题..我关心2449的问题 08/19 17:34
66F:→ ChrisMullin: 你的意见不是多多再询问一下球探多确认吗 08/19 17:34
67F:→ bolam: 到底有没有打算要解决..魅影避而不提....你也避而不提 08/19 17:34
68F:→ ChrisMullin: 我写得不够清楚吗 有疑问就再问一下阿 08/19 17:35
69F:→ bolam: 可能你们不觉得是问题 是我为言耸听吧.... 08/19 17:35
70F:→ ChrisMullin: 我什麽时候说是危言耸听 08/19 17:35
71F:→ bolam: 那就开放你的文章challenge吧.... 08/19 17:36
72F:→ ChrisMullin: 我说可以多询问一下 你当成我没有回答 08/19 17:36
73F:推 bolam: 一篇文章,没接受challenge 只想听赞同的声音 也满微妙的 08/19 17:36
74F:→ ChrisMullin: 还是说所有的询问的信件都要写成 他可能有机会 08/19 17:37
75F:→ ChrisMullin: 但机会多大我不知道 可能是10% 可能是30% 什麽都会变 08/19 17:37
76F:→ ChrisMullin: 我不给你任何承诺 但不排除任何机会 08/19 17:37
77F:推 bolam: 你没有回答,多次出线这样的球探沟通问题.... 08/19 17:37
78F:→ bolam: 你的答案是说 有问题就多问 不用想太多 08/19 17:38
79F:→ bolam: 你闪避不回答....这样的球探方有没有问题 08/19 17:38
80F:→ bolam: 有问题如何处理 如果 没问题 为什麽会有不只一次的反应 08/19 17:39
81F:→ ChrisMullin: 我哪句话说"不用想太多" 08/19 17:39
82F:→ bolam: 的声音.... 08/19 17:39
83F:→ ChrisMullin: 我说的是 有疑问 就回信再去问清楚 08/19 17:39
84F:→ ChrisMullin: 请他给更明确的答覆 08/19 17:40
85F:→ bolam: 解释清楚 不是球探应该做的事情.... 08/19 17:40
86F:→ bolam: 解释清楚 不是球探应该做的事情吗.... 08/19 17:40
87F:→ bolam: 有问题 回问清楚 这没问题.... 08/19 17:40
88F:→ ChrisMullin: 所以没解释清楚 请球探再解释清楚 这逻辑哪里有错? 08/19 17:41
89F:→ bolam: 可是长期都有这样的问题..球探自己本身到底有没有问题 08/19 17:41
90F:→ bolam: 你们到底有没有检讨过..位甚麽一直都有这样的问题出现 08/19 17:41
91F:→ bolam: 更不用说 玩家知道的本来就比较少..游戏懂得比较少 08/19 17:42
92F:→ ChrisMullin: 有的 所以球探先问经理的plan 有没有想练 08/19 17:42
93F:→ bolam: 判断..以及发问都是很困难的.. 08/19 17:42
94F:→ ChrisMullin: 还是打算是卖掉他 08/19 17:43
95F:→ bolam: 偶一为之 可以说成少数玩家理解问题.... 08/19 17:43
96F:→ bolam: 问题重复发生....问题可能就不是在玩家这边了 08/19 17:44
97F:→ bolam: 问题不在玩家这边..期待的方法当然是 08/19 17:44
98F:→ ChrisMullin: 真的 没有疑问的经理占大多数 有疑问的经理我们也都 08/19 17:45
99F:→ bolam: 期待球探那方,写信用字 描述状况能更精确了.... 08/19 17:45
100F:→ bolam: 不管怎样..你的意见..我会找适合的地方 08/19 17:45
101F:→ ChrisMullin: 想法解答 或是提供建议 请球探再说明清楚点 08/19 17:45
102F:→ bolam: 在版上宣扬..接到球探来信..给他打破砂锅问到底就对了 08/19 17:45
103F:→ bolam: 但是..这是治标,要解决治本的,还是希望球探方用字 解释 08/19 17:46
104F:→ bolam: 能更谨慎..不然问题重复发生..双方每次沟通都吵起来不打紧 08/19 17:47
105F:→ ChrisMullin: 不需要吵 回信请球探说明清楚就好 08/19 17:48
106F:→ bolam: 球探和国教越来越难做事..是更麻烦的话提.... 08/19 17:48
107F:推 ferguslin: 基本上我觉得无解,也不用找解,之前在HT论坛有人提过: 08/19 18:11
108F:→ ferguslin: "TNP以前一直都是这麽运作,也没什麽问题,战绩也很不错" 08/19 18:12
109F:→ ferguslin: 所以我私下揣测,PTT这群新玩家,其实相对於TNP以前合作 08/19 18:13
110F:→ ferguslin: 的玩家来比,只是小众,而且举无轻重,可有可无 08/19 18:14
111F:→ ferguslin: 当然增加TWN基数很好,可用的棋子和筹码变多了谁不要 08/19 18:15
112F:→ ferguslin: 但是,真的,PTT不要把扩度膨胀,认为可以撼到TNP的传统 08/19 18:16
113F:→ ferguslin: 过 08/19 18:17
114F:推 ferguslin: 要嘛你就加入TNP,不要挑战TNP,因为一切的基础都是TNP 08/19 18:19
115F:→ ferguslin: 打下来的 08/19 18:20
116F:→ bolam: 我的看法也是短时间无解..不过这跟TNP打下江山没关系.... 08/19 18:21
117F:→ ferguslin: 话又说回来,加入TNP的门槛又太高了,非"支持者"不可 08/19 18:21
118F:→ bolam: 无解在於,叙述事情的立论基础..基本认知的不同 08/19 18:21
119F:→ bolam: 以我自己而言,该位球探F一而在出沟通的状况 08/19 18:22
120F:→ ferguslin: 我这个轻度玩家才不想花钱买支持者(不小心买过一年) 08/19 18:22
121F:→ bolam: 加上过去的事情 认为球探F的信任度是很低的.... 08/19 18:23
122F:→ bolam: 可能F球探在版上的名声不好吧 对他有怀疑的不在少数.... 08/19 18:23
123F:→ bolam: 不断出状况 这想法更扩张到 是不是连国教的信任都低了 08/19 18:24
124F:→ bolam: 那我的解法..既然今天球探不断出状况..球探给人不信任感 08/19 18:24
125F:→ bolam: 问题在球探,那从球探重新教育起... 08/19 18:25
126F:→ bolam: 可是黑鹰的陈述 感觉是信任球探的..认为问题只出在 08/19 18:26
127F:→ bolam: 少数的表达不清楚..球探都教育过..ok 08/19 18:26
128F:→ bolam: 既然问题是少数..针对少数的case 宣导加强沟通就好 08/19 18:27
129F:→ bolam: 两边看出的问题的原因不同..双方又无法透过沟通 08/19 18:27
130F:→ bolam: 把问题的原因整合成共识..那解法就变成各自解决自己看到的 08/19 18:27
131F:→ bolam: 问题..各说各话..一个Case 两个..多个 差距就产生了 08/19 18:28
132F:→ bolam: 那..理论上..两边透过沟通..把看出的原因整合..甚至 08/19 18:29
133F:→ bolam: 两边看到的问题都整合..理论上不就好 ???? 08/19 18:29
134F:→ bolam: 不过总有一边..不认为对方的问题是问题.. 08/19 18:30
135F:→ bolam: ex : 黑鹰很信任球探..那交集就很少 甚至没有了 08/19 18:30
136F:→ bolam: 这是一个case..但是这样两边认知不同 解决不同 对方不满意 08/19 18:31
137F:→ bolam: 这样的状况 发生了太多次.. 08/19 18:31
138F:→ bolam: 发生一次 两边的距离就远一点 认知就差异一点.... 08/19 18:31
139F:→ bolam: 发生了这麽多次 距离、差异是很大的 08/19 18:32
140F:→ bolam: 而且..这样的差异..累积的不满 能量是非常大的 08/19 18:33
141F:→ bolam: 所以..只要有新事情出现..双方就开始能量释放 08/19 18:34
142F:→ bolam: 开始扯旧帐..然後吵了不了了知..结果新的事情又变成 08/19 18:34
143F:→ bolam: 新的无解的case.. 08/19 18:34
144F:→ bolam: 既然无解..无解下的新平衡就是..一主一辅.... 08/19 18:37
145F:→ bolam: 就如同我的处理 我是PTT为主TNP为辅..而魅影的处理 08/19 18:37
146F:→ bolam: 是TNP为主..PTT为主.. 08/19 18:38
147F:→ bolam: 但是这样的新平衡..已经是扭曲过平衡.. 08/19 18:39
148F:→ bolam: 只要是双方不停止交流..争执就很难停止..新事情一直出 08/19 18:39
149F:→ bolam: 所以 我认为无解 是基於这样的原因 08/19 18:39
150F:推 smart0eddie: 正文中肯(O) 推文请自重(?) 08/19 19:04
151F:推 EricChih: 我虽然不是资深玩家,不过F球探给我的感觉很糟糕,所以我 08/19 23:26
152F:→ EricChih: 不太相信他能给我甚麽好的建议(当然跳过他又是另回事了) 08/19 23:27