※ 引述《a10141013 (FlyBall)》之铭言： : 黄国昌表示 : 现在目标将影响范围限制在新竹县 : 不要外溢到其他县市 : 徐欣莹讲话不算话 : 但是其他都是无辜的 : 关川伯 宪哥 什麽事 : 他们在新北 他们在宜兰 : 我们彼此竞争有竞争 我们竞争输了 : 我们没有扯後腿 我们全力支持 : 我们全力帮忙 这必须说，有点太天方夜谭... 且看接受广播节目访问时，黄国昌所提的说法：（经人工智慧整理；另外一开始是先呛游 儿乱否决，这部分不多谈） 王浅秋： 观众朋友很多现在在直播上大家在等，想知道到底现在新竹县怎麽搞的？因为今天早上主 席开记者会，我个人觉得您的用词是温和的，就是说并没有真的要开杀，只是在呈现您认 为过程里有一定的承诺，但是有人没有守信用，那麽也对於未来的合作产生了很大的疑虑 跟变数。 郑丽文主席回应了，她说她理解黄国昌的心情，也感谢民众党一路来展现合作的诚意，未 来仍然会秉持着蓝白合作的初衷；许修睿回答说他问心无愧；柯文哲前主席他也回应了， 他说他担心的是包括宜兰、新北的选情。 最重要的是，这个承诺到底怎麽回事？早上我访问的是国民党推出提名这位候选人（吴旭 智），他说的是他学姐徐欣莹好像没有承诺过这件事情，没有白纸黑字，那个到底有没有 承诺过？看起来好像没有要算数？ 黄国昌： 我这样说好了啦，就是说吴旭智先生的发言我先不评论，因为我从头到尾都认为说，他作 为一个议员他想要争取，我觉得人之常情很正常，也是他的权利嘛，对不对？ 中间的这些过程，我不知道他了解到什麽样子的程度，因为我从来没有跟这位吴旭智先生 谈过。我跟郑丽文主席谈了好几次，我也跟徐欣莹委员谈了好几次。我觉得最起码啦，今 天他们这样子的回应，最起码这两位当事人没有人出来否认嘛！讲了一些抽象的客气话（ 王：问心无愧），但他们没有否认嘛！ 王浅秋： 所以时间、地点、细节，您觉得不需要再去公布了？ 黄国昌： 但是我今天在记者会的时候，我手上就是把哪一天讲了什麽话……我其实这种重要的事情 我一定都有做便笺的，但是没有必要做到这个样子，对事情有什麽帮助？ 今天我们的争执不在「有没有这个共识」，我觉得我现在跟中国国民党的争执不是在有没 有这个共识，他们也承认有这个共识。我到前天晚上去找郑主席的时候，他也承认有这个 共识啊！但他跟我说的是「他没有办法处理」。 王浅秋： 我就是要问这句！「没有办法处理」这句话，是说他没有能力去整合地方，还是国民党根 本从来没有接受过所谓「县长换竹北」？ 黄国昌： 我老实说啦，我不会用「县长换竹北」这样子的论调去讲这样的事情。因为当初我们在谈 联合政府的理念的时候，我相信浅秋姐应该都还记得，各位听众朋友也都知道，我们要先 谈联合政府、谈联合治理。在联合治理的这个脉络下面，我们认为说台湾的政党要开始学 会彼此合作。我们决定跟中国国民党在一一五年的选举彼此合作，这时合作其实有好几种 模式。 有一种模式是针对譬如说一个单一选区的县市，两边都要竞选首长，那这样子的话我们不 要让台湾人民觉得说「唉呀！好像我们只是在争权夺利、争职位」，所以为什麽我非常坚 持第一阶段先提「共同政见」。共同政见就是说，譬如说今天我跟浅秋竞争，那不管谁当 选，我们两个都答应这些是我们的共识，这些事情我们都要做、为人民做。那如果有竞争 的话，那我们就用民调来处理。 还有第二种模式。第二种模式是说，两个选举是不同层级的，譬如说县长跟乡镇市长。县 长跟乡镇市长在施政的时候也可以联合治理啊！我们那时候在谈的就是新竹县。新竹县我 们支持中国国民党的候选人，竹北市由台湾民众党来扛。那这个时候在竞选的过程当中也 好、在未来的联合治理也好，都可以产生互补的效应。 这件事情从我还在当立法委员、在立法院的时候，当事人站在我前面，我们两个人这样讲 话——徐欣莹，对！就这样子讲欸！而且我还不是只有跟她讲。 我们当初在跟中国国民党签政党合作协议的时候，你有没有发现说为什麽乡镇市我们没有 写民调的方式？其实第一版写得更清楚啦，但是後来他们说把文字稍微调一下，我也都尊 重。这整个过程中国国民党的朋友都有参加，我们的周榆修秘书长也有参加，大家非常清 楚。 甚至那时候徐欣莹委员，她那个时候在跟好像是跟陈见贤初选的时候，她跟陈见贤初选的 时候到县党部啊，然後她那时候也有来找柯文哲主席啊！周榆修也在，我也在啊！那是深 夜，民众党支持她的喔，那她在外面这样子讲嘛。那找我们的时候在柯老大的办公室讲什 麽，她自己忘了？ 我真的不要讲太多，因为那是一个很长的过程。如果没有这样子的共识的话，怎麽当初国 民党在办初选的时候，我那时候很惊讶说「不是早讲好了，为什麽要办初选？」他们跟我 们的说法是：「啊，因为有四个人要竞争，四个人很难处理，我们如果初选只剩一个人就 可以处理好。」然後在初选的过程当中又来跟我讲说：「吴旭智跟徐欣莹是比较配的，所 以如果是吴旭智赢的话就可以好好处理。」 王浅秋： 吴旭智说他从头到尾党中央没有跟他劝退或沟通要不要放弃？ 黄国昌： 这属於中国国民党内部的事，我不会评论有没有，因为这是他们的家务事。 王浅秋： 至少当初承诺要做的事情、所谓的协调，就算初选完成了，也并没有任何让当事人知情的 情况发生过？ 黄国昌： 没有，因为这件事我们努力了很长一段时间。过去媒体问我时，我都不想讲细节，只表达 我愿意给国民党更多空间与时间去处理党内事务。各位网友都可以去查证，我黄国昌绝不 信口开河。 我是直到两个礼拜以前，实在有点受不了：「请问现在是什麽状况？当初答应我的事情结 果跳票，不谈竹北市选举，连一些基本行程答应要给我的都没有给。」所以我才说，我相 信郑丽文主席会履行承诺，也希望徐欣莹委员说到做到，这话我两个礼拜前就说了。 王浅秋： 行程的事情是指什麽？ 黄国昌： 真的啦，细节我不要说。 王浅秋： 这意思是郑丽文搞不定徐欣莹吗？因为显然吴旭智本人完全没被徵询或沟通，是不是你讲 的那样？ 黄国昌： 我只能说我不知道，因为他们是这样说的。但前天晚上我问郑主席时，他向我坦言他面临 的困难与难处。我问到底是徐欣莹不愿意还是吴旭智不愿意？他说两人都拒绝，把球踢给 他。 这样讲够清楚了吧？但我再强调一次，国民党内部沟通协调的事，我不想过问，也不想知 道太多细节。我重视的是什麽？我们讲好的事就照这样做。否则要谈合作，没有信任基础 怎麽合作？ 王浅秋： 现在已经没有信任基础了吗？因为光是这件事…… 黄国昌： 没有啦，这件事非常、非常、非常……我这样说好了，我不晓得浅秋姐看记者会能不能看 出我的心情有多沉重。 王浅秋： 我当然看得出来。而且我觉得你很温和，尽量避免把支援者（虽然到昨天与今天早上的直 播，大家情绪已经非常爆裂）的情绪点燃，我感受到你是想把这股情绪压下来降温的。 黄国昌： 从事公共事务时，个人利益与情绪都要放最後。一时快意翻桌、大声叫骂看起来很帅，但 後果是什麽？这後果谁来承受？我现在就是在问後果。 当初我们跟国民党在野合作联合治理，希望达成的价值是什麽？这必须放在心里，这很重 要。更不要说一一七年更重要的目标是什麽？是让赖清德下台！ 我说这话时非常认真，但有时看了一些事情，心真的很痛。我们抱持着这样的初衷与价值 希望能促成合作，但别人也是这样想吗？别人真的有这种想法吗？ 先不谈这个，彰化的事情看了也让我很心痛。明明非常有机会赢，我不是没有跟国民党的 朋友谈过好几次，他们都跟我讲「没问题、会处理」。结果走到今天，然後呢？ 并不是说一定要由民众党的人去选，我当时讲的都是我们如何一起把彰化守下来、我们能 做什麽、要一起做什麽，从头到尾给我的回应都是没问题。走到今天，新竹县的事情也是 一样！ 新竹县有非常明确的数据分析，我跟他们理性沟通，许多人也赞成我的看法。最让我火大 的是什麽？八月廿三日，他们透过《太报》放了一篇匿名的内幕报导，充斥着「党政人士 表示」、「党务人士表示」等。 他们的逻辑是什麽？逻辑竟然是：「这不能让，因为吴旭智若让了，初选输的林淇轩就会 出来选竹北市长。」 当初他们这样跟我讲时，我想说「真的吗？好！」於是请邱臣远去找林淇轩。结果林淇轩 说：「没有啊，我要选代表会主席！」林淇轩当时还来拜托我们，问民众党有没有代表可 以支持他选代表会主席。臣远回来跟我报告时我听了都傻了，请问你们到底在跟我讲什麽 ？当初不是说吴旭智出来，他跟你是同门的吗…… （电话响起） 王浅秋： 原来是馆长！馆长超级留言说「不接我电话」。 黄国昌： 没有啦没有啦，打电话的人……我这样讲啦，最起码有一件事让我觉得很温暖，真的让我 觉得很温暖。 昨天礼拜四立法院不是在处理有关於无人机条例？所以我们礼拜五的晨会昨天提早到礼拜 四去开。星期四我们晨会开完，确定了台湾民众党党团《无人机条例》修正动议的版本了 ，有国民党的委员杀到党团来找我，他们杀到党团来找我就直接跟我讲说：「老师，你委 屈了。」 他们那个时候已经知道了，其实我也是听到风声我才去跟你查证的，他们那时候已经知道 了。那那些国民党的委员，我知道他们讲得很清楚，我不要讲他们跟我讲什麽话，要不然 明天新闻又热闹了，我点到这里就好了。 王浅秋： 我昨天晚上原本期待到今天你开记者会之前，有没有可能党中央或是徐欣莹这边再给你一 个沟通挽回的机会，但现在看起来有任何可以挽回、重新回到合作的可能性吗？ 黄国昌： 对於台湾民众党来讲都没有发生嘛！对於台湾民众党来讲就是，我已经做了我所有能做的 努力了。我即使为了竹北的事情在那边焦头烂额，我其他该做的事情我从来没有停下来， 我答应要做的事情我从来没有停下来。 这些国民党的好朋友们，不管是在中南部的还是北部的要选举帮忙来跟我联络的，我没有 一个说……我也看在眼里，我没有一个说「不」，我没有跟他们说「这个事情不要谈，你 们中国国民党讲话不算话，所以这个事情不要谈」。因为我们还是要回到初衷，大局是什 麽？当初为什麽要做这样的事情？ 但是竹北的这个事情，我的个性是：我们两个在好好沟通的过程当中，请你放心，我不会 出卖你，但是我们讲好的事情我们就按照这样做。因为你只有这样子别人才会相信你，未 来才有合作的基础。 就好比我今天跟浅秋姐说好我今天来上你节目，结果我人没来，你打电话找我我也不接， 我碰过这种来宾，连一个解释都没有。你以後还会找我吗？你以後不敢再找我了。 王浅秋： 但是现在情况就是这样的话，请问这个影响跟後续效应是什麽？主委是这样，那新竹县还 要合作吗？ 黄国昌： 我很想把这个影响就限制在新竹县就好了，我很想就是把它限制在新竹县。 王浅秋： 它不只新竹县啊！ 黄国昌： 当然，就是我不要让它有外溢的效果。因为你讲的有两个层面，第一个层面是说在空间的 范围，新竹县我想办法把它控制在这里，因为如果产生外溢效应的话，那其他的人……就 是柯文哲讲的啊，宜兰啊、新北啊！ 我今天早上就讲了嘛，徐欣莹讲话不算话干罗明才什麽事？干陈伟杰什麽事？他们在新北 、他们在宜兰，我们跟他们之前我们没有扯後腿，而且全力支持。 是中国国民党……我不要讲了，他们有的时候自己党内竞争，竞争完了以後还持续在扯後 腿，这个我都看在眼里，但是我也不要去说人家那种家务事，这不好嘛！但是我们可以做 的是要求我们自己：我答应你的事情我这样子做，我输了我不仅不扯後腿，我还全力帮忙 ，因为我们希望达成一个共同的目标。 现在新竹县至少就不可能再跟徐欣莹合作了啊！因为现在郑丽文还在讲说不改初衷，光新 竹县就不可能了吧？我们能力有限啦，我新竹县的部分我只能把竹北顾好，我只能这样说 。 王浅秋： 馆长是真的打电话来假打电话来啊？ 黄国昌： 打电话来的人很多，吵死我了！他还骂脏话说「我打电话你不接，干！」笑死我了。 王浅秋： 天哪！还有刚刚这是JY的抖内，说：「蓝营有理念的委员官员一定要个别来站台，邱臣远 绝不能让这个数位身份证护照得逞，拿出态度跟行动让竹北弃保效应出现。」 怎麽会演到今天这样呢？我一直觉得反正到最後一定会合作，我这中间也一直问、一直了 解。我这边很多地方很熟的朋友、地方人士，我一直不觉得会变成这样，就想不到真的还 是发生了。 还有网友说「问心无愧讲得下去」，还有「竹北幸福小队志工会挺臣远到底」。我觉得小 草是非常团结，我已经见识过你们那种团结的力量了。 蓝白合我真的就觉得，过去历历在目的君悦场景，当时大家亲者痛仇者快，结果大家也知 道了。那如今呢，本来大家很期待，过去一路都感觉很顺畅的合作，彰化你们也没有提人 ，新竹县市里面没有提人，结果呢？现在竹北的部分出现了这样的变化，两个人都要去登 记参赛了，这看起来是已经定局了。 除非有没有其他人有可能转圜？国民党内……那新竹县是第一个啊，你已经点名直接就是 告诉大家说「徐欣莹不守信用」，那接下来又怎麽可能停得下去新竹徐欣莹的这个票呢？ 黄国昌： 没有啦，我就说啦，就是我现在只能说，我尽我最大的努力在进行损害控管，就是把范围 锁定在新竹县，因为我不希望其他的的地方因此而受到影响。 我可以老实地讲，你说我们的支持者有没有情绪？当然啊，情绪报表都爆炸了呀！情绪报 表。那我们党员、我们支持者的声音，我作为党主席要不要回应了？我一定要听到。 但是我今天早上就是很恳切地，我等於是在跟我们的支持者讲：我们回到初衷想一想，我 们当初为什麽做这个事情？不要把一个人的讲话不算话去牵拖到其他的人，或是一两个人 。一两个人的答案大家都已经知道结论是谁。 你刚刚也谈到说未来的合作，未来的合作我早上也讲得语重心长。信任真的是要累积不容 易，一点一滴、一点一滴慢建立起来的；但是你要把这个信任摧毁，真的就是一天，没有 错！马上就发生了、就结束了。 我也跟中国国民党的朋友说过，我们这个基础，你真的不要以为永远不会动摇。你一件事 情发生，你说会不会有冲击影响？一定会有冲击跟影响。那这个我相信也是很多国民党的 朋友大家也担心，所以这两天我才会接到很多的电话。 王浅秋： 说到损害控管，所以新竹县的部分你会提出反制的策略吗？ 黄国昌： 黄国昌： 我觉得还不到那个程度啦。我的意思是我们能力有限，就把精力放在自己的候选人、放在 竹北就好了。 王浅秋： 新竹市部分，高虹安已经邀请郑丽文主席去竞选总部成立大会站台，您也会去吗？ 黄国昌： 没有，那一天同一个时间我在嘉义市陪张启楷。下礼拜一到礼拜五只有五天登记时间，我 和柯老大两个人是全国到处跑，不可能只顾都会区，花莲、宜兰也有候选人。我们总不能 显得偏心，台北、新北、新竹、台中的候选人都去，其他县市不去，不能这样做，所以我 们尽量将时间错开。 新竹那一场老大会去，但同一时间我在嘉义市，陪着想办法防止民进党再拿回嘉义市执政 权的张启楷。 王浅秋： 所以本来高虹安的现场是新竹铁三角，如果蓝白合作就能互相辅选、发挥加乘效应，现在 恐怕出现大问号。新竹竞选总部成立那天，会变成柯文哲跟郑丽文同台，但未来在新竹县 的部分会如何发展，大家可以想像。 昨天邱臣远上我的节目时提到：「如果最後大家都输了，现在只有绿营在开心！万一因为 分裂导致新竹县、竹北输了，谁要负责？」他说当然是国民党主席，那你觉得呢？ 黄国昌： 我跟国民党的朋友说过，当初我们的合作协议是你们选新竹县、民众党选竹北市，大家互 补。为什麽要互补？因为竹北有非常多民众党的支持者，他们在做民调时曾说：「你们不 敢比民调。」 我不比民调，我们一条一条来看。第一，当初的政党合作协议本就不是要比民调，讲得很 清楚；第二，我也跟他们说明过竹北市的特殊性——竹北一半以上的家庭没有家用电话。 如果去做市话民调，打一千通大概有六百通是六十岁以上的长者接听。但竹北是全台湾最 年轻的城市，六十岁以上人口仅占一成（全国平均是二成）。换句话说，市话民调将近一 半以上问到的是长者，但他们实际人口数只占一成，且家户电话有一半以上没人接，这就 是竹北市的特殊性。 所以我才主张：民众党选竹北市，国民党选新竹县。国民党传统组织强在县区其他地方； 而竹北最年轻、有非常多平时不关心政治但投票日会出来投的科技业年轻人，这正是我们 的强项。 这不就形成完美的互补吗？我们催票催出来，就是许修睿一票、邱臣远一票，这样支持者 才会有动力出来投。如果不是这样，我们的支持者会说「好处都你们拿，我为什麽要出来 投？」这是选举的ABC，我都分析过了。 再举个例子，林思铭委员当初选立委时在竹北拿的票不高，是靠其他地方赢的。但去年大 选时，我们全力帮思铭，让支持者全部出来投他。去年大选在竹北市是大赢，比他当初当 选的票数多出很多！那票怎麽来的？ 当初思铭跟徐欣莹竞争时，两位都是我立法院的同事，我对他们说的话完全一样，他们也 都同意。我对徐欣莹跟林思铭说：「你们两个好好竞争，未来我们好好合作。」他们两人 都点头说「没问题」。 对我来讲……不好意思，我今天上你的节目讲了很多本来不想讲的话，我以後还是少上你 节目。 王浅秋： 不行啦！不能这样。 黄国昌： 我觉得我今天早上大概就那样讲，内行人都听得懂。今天早上记者会结束後，我和思铭通 电话，思铭也是一路叹气到尾，因为他很清楚过程是怎麽回事。 如果连一一五新竹县市倒数九十几天都无法搞定合作，以後哪里来的「兄弟登山、各自努 力，继续带着蓝白合的诚意往前走」？这根本是泡沫幻影！未来的一一七又该怎麽办？信 任的门票一旦没有了，下一步要如何往前走？ 不过，我也不希望信任基础就因为这件事彻底瓦解。会不会有冲击？当然有。当务之急是 先稳定局面、损害控管，这是我觉得最重要的事。 我能问心无愧地说：我不仅没有违反承诺，而且说到做到。今天出现这状况，我是最努力 在做稳定局面、损害控管的人。从我今天早上的发言，浅秋姐您应该非常清楚。 王浅秋： 我没有党籍，我偏向的是蓝白合作才能拿回政权。我身边很多朋友确实支持国民党，但我 们是站在道理这一边。对於现在这个局面，大家普遍认为是最糟糕的结局。 新竹已经搞成这样，万一最後全盘皆输，到底是谁该收拾？大家都输了，谁最开心？当然 是赖清德开心！ 黄国昌： 晚上我和郑丽文主席谈时，我已经是第三次恳切地做这种分析了。他告诉我，他听得懂我 讲的话，但他也有他的难处，所以没办法处理。 王浅秋： 他所谓的难处就是搞不定徐欣莹吗？ 黄国昌： 不知道。总之，这变成国民党中央与现任提名候选人之间协调的问题。彰化现在也搞不定 ，现任国民党县长也不愿意出来同台站台。如果这样继续搞下去，就必须为年底的选举结 果负责。 王浅秋：当然啊，每一个政治人物自己心里都有数。 黄国昌： 现在最重要的事，就是不希望搞到亲痛仇快，让民进党违法滥权、干尽坏事还在旁边哈哈 大笑。我就是不希望这种事发生，所以才一而再、再而三地努力。这也是为什麽我今天上 午发言时，听起来会那麽自制和温和。 王浅秋：温和吗？ 黄国昌： 因为我知道我们想要达成的目标是什麽，台湾不能继续这样下去了。 王浅秋： 国民党的新竹县候选人是资讯博士，但我认为这不是资讯问题，这是算术问题！票数摊开 来就知道，如果分开选会是什麽下场。 黄国昌： 直到今天，对於国民党的吴旭智，议员也没听过我讲他一句不好听的话。我始终认为他在 党内争取提名是可以理解的，将心比心，大家都能体谅。但当初他们四个人初选时，有个 附注是「出现的人要跟民众党协调」，他们四个人全都签了字，大家都知道这件事。 当初邱臣远去找林淇轩时，我曾交代臣远：「如果国民党跟我们的合作会让林淇轩不开心 ，你要赶快去跟他说明当初的协议，希望大家一起好好合作。」结果林淇轩说：「没有啊 ，我没有要选，我要选代表会主席！」他一听到可以好好合作，还反过来拜托我们代表会 是否能支持他，根本不想被当成破局的藉口。 所以，尽力啦！心存善念，尽力而为，我只能这样说。 王浅秋： 这样会内伤吗？ 黄国昌： 我已经三天没睡了，真的、真的，很气！但国民党有一位好朋友还陪我聊到半夜。 王浅秋： 不是罗智强吗？ 黄国昌： 我不要讲谁啦，他就整个晚上从头骂到尾。 就其自身的情绪来说，似乎相当克制、未飙太多脏话 但如果有「忍不住」的状况时，有想到要如何解决吗？而且目前尚未从新竹县扩散出去， 可是未来能担保吗？ 反而是觉得黄国昌太天真了，没有顾虑到基层的感受 在「分久必合、合久必分」的历史战略设定下，他们的「自以为是」只会葬送了前途，已 经看不到光明了。 -- 常羡人间琢玉郎，天教分付点酥娘。 尽道清歌传皓齿、风起，雪飞炎海变清凉。 万里归来颜愈少、微笑，笑时犹带岭梅香。 试问岭南应不好，却道：此心安处是吾乡。 　　　　　　　　　　　　　　——【北宋】苏轼《定风波・南海归赠王定国侍人寓娘》 --

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