※ 引述《royaljing (royaljing)》之铭言： : 太精彩了 : 今天晚上 下班瀚你聊 : 上场 : https://i.mopix.cc/LL6S22.jpg : 蒋万安策略一样 : 在辩论上 : 问A答B : 信不信 : 然後他会跟你说，他都回答得很清楚。 : 蓝白贱畜： : 而且躲起来就能当选干嘛要抛头露面 : 推 rogudan: 沈伯洋口才超差的，怎麽有办法辨赢蒋万 223.138.85.207 08/23 18:27 : → rogudan: 安啦，等於是保送，沈蒋辩论日，万安登 223.138.85.207 08/23 18:27 : → rogudan: 基时 223.138.85.207 08/23 18:27 所以意思是，这个时间的作为，反而是要让沈黑熊「重拾信心」，让自己在面对蒋万安的 时候，可以不胆怯、不退缩？ 该具体发言：（经人工智慧整理） 主持人： 我们事先谈一下最近在台北市的状况，我也在持续观察。等一下有好几题要请教扑马（沈 伯洋）。最近看到你有去找夜市，而且还去了我认为台北市相当蓝的成功市场。夜市、早 上的公园、传统市场，你都去走访了。请问你目前的打法是怎麽样？ 沈伯洋： 我觉得是因为台北市蛮多人还不认识我，所以我的做法第一个就是市场一定要去。我们现 在黄昏市场也会去，夜市也会去，还有座谈会、客厅会、百工百业，能去的都尽量去。所 以有时候一天真的跑十几场，希望尽量让大家认识我。 我们第一个去的夜市是在艋舺的四大夜市，在那边其实人就蛮多的。後来有一次跟嘉瑜去 737夜市吃东西，再来遇到饶河街夜市，那次真的有吓到，因为门口人多到我们已经进不 去。 主持人： 真的喔？有很多人在等候？ 沈伯洋： 对，因为我们那时候在对面下车，一看奇怪今天怎麽人那麽多，以为是逛夜市的人，结果 不是。所以那时候我们的议员洪健益当机立断说赶快来拍照，因为如果不拍照直接进去， 其他人跟着进去会影响商家。我们不想影响商家，所以想说站在那边把照片拍完。那时候 拍照拍了快半小时。 主持人： 拍完照以後，人群有散去吗？ 沈伯洋： 有些人还是会跟着走进去，可能觉得没拍好想再拍。所以我後来在饶河街走了四分之一之 後，有一个空档我们又停下来重新拍一次。所以我们回去一直在讨论，如果接下来扫夜市 遇到大家要拍照应该怎麽做，比如说怎麽维持动线、怎样不影响到商家，我们的场勘就做 得越来越精细，後来就遇到了这一次的宁夏夜市。 主持人： 我自已是跑市政新闻出身，看过的台北市长选举很多届了。这两天我遇到很多国民党跟民 众党的台北市议员同台录影，他们普遍讲说那都是作秀（安排好的），民进党会动员党公 干部。像宁夏夜市，我问一下伯洋，你在扫街的时候，二楼居然还有民众举「洋流」的小 牌子，请问这个是一小时一百五十块时薪的工读生吗？ 沈伯洋： 这当然不是工读生。只是对手这样认为，我们也很低调，所以觉得他们怎麽认为都没关系 。但这个我跟大家说明一下，我们是到了现场之後才遇到，因为有人拿给我签名。那时候 宁夏夜市我们一开始想说如果有支持者来，绝对不能一涌而进让商家难做生意。 主持人： 你现在的考量已经是怕人多会影响商家做生意了？ 沈伯洋： 对，因为我们每次都会遇到，最主要就是不想影响到商家。所以我们有时候还会去问自治 会，哪一天看起来人比较没那麽多，我们挑那一天去才不会跟人潮挤在一起。 主持人： 你还是挑不要人最多的时候？ 沈伯洋： 对，我们不要去挤别人。一般人可能是想说人多的时候去多拜票，但如果六日去会很恐怖 ，很容易造成壅塞。 主持人： 所以你扫街反而避开人最多的时候？ 沈伯洋： 对，我们以他们为主。当地自治会会长建议哪一天来比较好，我们就听从他们的建议。因 为宁夏夜市的入口就在马路边，围在那边会危险，後来马路对面有一家文具行，我们团队 就请有来的人在那边排队。 我们本来想说排队拍照，但我还没到之前，他们就一直回报说现在六十个人、一百个人、 一百五十个人，越排越长。所以我们後来变成五十个人一组一起拍照。 主持人： 一次拍五十个人？ 沈伯洋： 对，这样的话可以比较快速。但是对大家很不好意思，因为其实很多人来就是想要拍照。 主持人： 你时间不够吗？ 沈伯洋： 因为怕扫太久。上次饶河街我们扫超过10点，老街扫了快四个小时。扫超过10点怕影响到 住在楼上的居民，所以一定不能扫太晚。这个时候我们就决定五十个人一组合照，然後跟 他们讲说大家尽量先去逛夜市，反正我们之後还会进去走，如果再遇到再照都没关系。 我们那时候其实已经把大概一两百人在这边照完了，然後我过马路，发现宁夏夜市门口又 是另外一群人。 主持人： 今天扑马这样解释大家都清楚了，他的行程现在开始会有许多好奇或支持者想见面拍照。 你下车行程的第一个动作是先跟他们合照？ 沈伯洋： 对，握手或合照。那时候排太长，连握手都来不及，所以变成用击掌。击掌的时候就发现 有人举「洋流」的牌子起来。 主持人： 你问他怎麽会有这个？ 沈伯洋： 他说是有其他人发给他的。不止这里，後面也有，因为排队排到没有屋檐的地方，就有人 举着。我想说网友自发来做，印了一叠发给大家。我猜刚刚问的二楼民众，应该就是已经 拍到照或击到掌的人去吃东西了。因为我们跟大家讲尽量进去消费吃东西，他们在二楼吃 东西看到我们移动，就在那边挥牌子。 主持人： 你是第一次这样选举对不对？因为你现在是不分区立委，不用这样下区域选。你第一次选 就是选市长，从一开始出来大家说台北市不用太讨论，到现在媒体会用「洋流来了」来讨 论台北市选情。 沈伯洋： 这是有签名的，这是我後来签的，当天签的可能是黑色的。 主持人： 现在「洋流」这个东西大家会去印，然後带到你很多场合。你自已总部或是选举Slogan会 不会就用这个？ 沈伯洋： 我们想问他们有没有授权，毕竟是别人的创作。而且现在不止这一个，昨天又有另外一个 是「台北需要沈伯洋」，也是蛮可爱的。 主持人： 所以你在想说可不可以授权？ 沈伯洋： 对，因为他用的其实就是支持者的创意。 主持人： 还是总部不露痕迹地慢慢使用？ 沈伯洋： 没有，因为我们一开始没想到这个词，但我後来觉得这个词很棒。洋流属於隐在海平面下 面，但是又温暖。我们选橘色就是因为温暖，我觉得洋流这个取得分好。 主持人： 老船长都知道洋流一到满载而归，鱼货要靠洋流，而且我们这次用顺流。 沈伯洋： 对，那时候就觉得这很厉害。 主持人： 投票到选举前，因为这个算比较耗费体力、花时间，你扫夜市、各地照相、跟民众见面握 手击掌的规划会一直下去吗？ 沈伯洋： 会一直下去。我们现在市场大概只扫了四分之一左右，夜市有十几个，现在不到一半，该 走的还有很多。庙宇大概也走了四分之一，所以这应该会一路一直这样下去。公园、庙宇 、传统市场、夜市、黄昏市场都会去。像今天星期五早上我们也去了公园。 主持人： 大家很好奇，剩下一百天怎麽突然间「洋流」涌现？你中间有做了什麽事情吗？ 沈伯洋： 我们就是很努力地一直在讲政见。当时的设定是这样：我五月被提名，那时候内部讨论的 策略很简单，六月、七月就是要提升知名度。因为那时候知名度比现在还低，如果别人不 认识你，怎麽可能会支持你？一定要先认识，而且认识还要听你的政见。 所以我们那时候规划六、七月提升知名度，八月讲政见。这几个礼拜我们大部分都在讲政 见。但後来发现六、七月的努力还不够，知名度大概只有五成多，理想上应该要到七成以 上。 主持人： 这跟问问题的方式有关，有一种问法是直接问知不知道台北市现在谁在选，开放式问题没 有提示，讲不出来就表示不认识。所以蒋万安是七成，你是五成，表示还有二到三成的空 间要提升。 沈伯洋： 对，所以现在同步进行。下午的时间跟早上比较接近中午多讲政见、开记者会，更早跟更 晚就继续走基层行程。 主持人： 你发现那份民调里面，认识蒋万安的人比认识你的多，但是同时认识蒋万安也知道沈伯洋 的人，知识度是一样的。你怎麽解读？你的努力方向是什麽？ 沈伯洋： 我的乐观解读是：认识我的人就可能支持我。他现在赢我的很大一部分是因为只认识他， 那我就要想办法让这些人也认识我之後，觉得我是一个好的选项。 每次选举大家都会跟我讲说讲政见这件事情真的不是那麽多人听，但我还是觉得讲政见很 重要，因为你要跟他做对比，他的施政如何、你要提出什麽样的解决方案。像我们八月一 直提政见，一开始真的比较少人在听，但是因为对方骂我的政见，结果反而引起大家讨论 ，我其实蛮感动的。 我就觉得太好了，大家真的在讨论政见。那时候我提「运动驿站」，大家真的在讨论，我 超开心的。我就把为什麽提运动驿站的数据分享给大家。如果能够这样一直到最後，当然 是最好，表示我们提出来的东西大家有兴趣。 主持人： 运动驿站这一题我超想讨论。他是怎麽发想的？因为我看文章和节目有讲过这个，我没跟 扑马讨论过，因为我曾去日本皇居跑步过，而且我每个礼拜都要去象山爬山。如果象山到 广慈奉天宫那两站有办法洗澡的话，我住台北也很方便；新北的人他可以不用回家，洗个 澡再去加行程，看电影或逛街都很方便。所以我一直觉得市政是可以讨论的，或许了解以 後你还是决定反对，有各种理由。 沈伯洋： 对，但我发现很多人是不太愿意了解我。 主持人： 伯洋是市长参选人，我是媒体人，我做节目并不是要让大家去喜欢谁或讨厌谁、投给谁或 不投给谁，我是希望大家能够对议题或选举有更多了解以後自己做决定。所以我对网路上 那些留言都怀疑有些不是真的网友，因为我在文章解释皇居跑站连鞋子都可以借，他马上 留言说「笑死，鞋子谁要」，我会很惊讶他根本没有看文章影片。运动在跑圈或爬山的人 普遍都表示认同与支持，你身为参选人兼提出者，简单清楚地跟观众朋友说明一下什麽是 运动驿站好不好？ 沈伯洋： 好，当时为什麽会提？有一次我跟市党部办了跑步活动，跟着大家一起跑，我跑得有够喘 ，我会打球但跑步很不OK。我就问他们有什麽需求，因为山我比较熟，以前有爬山，山友 跟跑友都有提到这点。 提到这个不代表会变政策，所以我去捞台北市政府的数据。台北市政府把运动人口分成三 类：户外运动、球类运动、室内运动。室内运动就像健身、舞蹈、瑜伽；球类就是所有球 类不分室内外；户外运动则是骑脚踏车、跑步跟登山。第一名是户外运动，占了75%。 主持人： 这麽多？七成五超多！ 沈伯洋： 对，球类因为可以复选是二成七，但最近降到大概二成左右。疫情之後大家运动量有点下 降，而且球类变得有点极端，有些变少但有些超热门（比如羽球）场地借不到。第三名大 概二成是健身类。 我们现在各区都有运动中心，完全可以服务到後两种人，但比较没办法服务到跑山、骑车 这类人口。台北市运动人口里面有75%是这类，我觉得应该要帮忙解决。 第二个数据是台市民运动时间够长，但运动次数比别的县市少。表示台北市有一个习惯用 时间去补次数，但运动次数其实一个礼拜应该要平均。我的想像就是如果有75%的人选择 跑步、骑脚踏车这类，我想办法让他们次数增加、提供方便，这样就可以让台市民更健康 。 所以就想到运动驿站，特色是可以把运动加到你本来上下班的行程里面，这样就方便。才 会想到登山口、捷运站。那时候他们一直骂说「捷运站洗澡」。 主持人： 包括粉丝专页写你提出的是「捷运站洗澡」。 沈伯洋： 如果直接听的话，确实以後如果有的话有这个功能，可是并不是只有捷运站，还有很多其 他地方，像是公园、河滨。而且捷运公司的附属空间很大，像是北投会馆、小巨蛋、地下 街，延伸空间很大。 主持人： 市府研考会主委有问你：怎麽做？谁来做？谁出钱？驿站空间在哪里？有办法简短回答吗 ？ 沈伯洋： 我当时有先回一句：「如果不会做，可以让我来做就好。」我觉得这很基本。像大安森林 公园附近有一个「森林跑站」，就在我家旁边，所以我对运动驿站本来就熟悉。 我们刚刚讲的这些地方，如果要租借跑鞋等，不能离捷运或公园太远。简单来说，它基本 上是公有地，不是私有土地。这些民间业者想做，除非公家开放场地，不然要怎麽做？所 以市府提供场地，由民间业者来标租经营。 主持人： 韩国的经验是怎麽样？ 沈伯洋： 韩国大部分也是这样，地铁是公家的，由商业来经营。但他们有一个旗舰站做免费示范， 当时是用世界盃体育推广。要进去还是要扫 QR Code，绑定LINE帐号或信用卡，有规范也 有人在管理。 主持人： 如果真的当选了，盘点场地之後，像是象山捷运站旁边要爬山，类似像大安森林公园跑站 那样的运动公司来标。有人会质疑真的有这个市场跟公司吗？说不定搞了半天没有人要做 出面标。 沈伯洋： 这就好比我们今天盖一个公园，也是用大家的税金。如果有人说盖公园不赚钱、没有人要 去、没有服务到我，我觉得公共利益才是重点。我的政策方向第一个是让大家更健康、增 加运动次数；第二个是有观光效益，延伸出「登山三金计画」。 其实运动驿站商业机制经营、达到双赢这件事，我一个月前就在报纸专访提过，只是当时 大家没注意到。整个大台北登山计画搭配运动驿站，成立登山观光中心很重要。 首尔现在宣称他们是亚洲第一登山城，我很不服气，因为台北的山比首尔多，台北的步道 一百五十二条比首尔多，我们的交通路网、美食、生态系（像是蝴蝶生态）都比首尔好。 结果人家推广成功，一堆人去首尔爬山，观光效益超强。我认为亚洲第一登山城应该是台 北。 台北登山观光中心我想规划北、东、南三个，搭配运动驿站，提供各种配备租借、新指标 划设、手作步道，还有公车路线重新规划。像风柜嘴那边一天才五班公车，很多人抱怨。 重新规划预算一亿以内应该可以搞定，但带来的观光效益会非常强，台北甚至有资格叫做 世界第一登山城。 主持人： 你要把台北打造拼超越首尔的登山城，首尔目前做了什麽是台北还不够的？如果你当市长 你要做什麽？ 沈伯洋： 首尔的公车路网规划得非常好，对观光客来讲非常方便。他们的公车跟地铁有重新做颜色 区分与路线整合，有点像公车捷运化，大家会有习惯性，不会搞不清楚要上哪一班车。另 外他们有登山观光中心，像日本也会做装备租借。 第一点是公车路网方便，第二点是驿站，让大家爬完山可以冲洗、享受美食，不用回饭店 洗澡。 主持人： 我打个岔，我知道台北市有议员讲说只要有洗澡设备就会担心偷拍问题，这要怎麽办？ 沈伯洋： 日本做这个做快二十年了，也是一直防范偷拍。只要有人管理、定期巡检扫描就不会有问 题。如果商业机制进来，业者做运动驿站是为了品牌形象，老板本人最不能忍受偷拍。只 要有专人管理、监视器没有死角、定期巡查，基本上一点问题也没有。 主持人： 政策的说服其实就是每一个环节。市民朋友有两百多万人，有人喜欢运动但也担心被偷拍 ，这时候就要说明在安全部分一定会加强。 沈伯洋： 这个担心很真实。回到韩国的例子，人家能够做起来变成登山城，台北真的没有道理做不 到。驿站会帮助登山人数变多，甚至吸引国外观光客。 许多外国朋友来台湾都很爱我们的山，但很多人对台湾爬山的印象都是花莲太鲁阁、中央 山脉、雪山、玉山、阿里山。台北的是郊山，外国人来到台北最惊艳的是「山怎麽那麽近 」，半小时就到了！爬完山还可以在早市吃美食。 像景美有早市、夜市、集应庙，往仙迹岩方向走，一个地点有吃的、有庙宇、能爬山。我 之前规划了一个三天两夜的台北山脉与信仰文化巡礼，如果外国人愿意待超过一星期，还 可以带他们去花莲、台南、高雄。这是首都的责任，把观光客带进来认识台北的好，再推 广到台湾其他地方。 主持人： 一个驿站、一个公车路线，後面还有没有你要打造的？ 沈伯洋： 标线指引一定要清楚，中间洗手间的维护也很重要。 主持人： 现在目前的状况够不够？ 沈伯洋：现在不太够，有些是民间的，乾净度需要人力维护。但跟观光效益比起来，台北 市绝对有资源也有资格做。再来是去水泥化的手作步道，越自然越吸引人。像唎哩岸山、 剪刀石山有清代采石场历史，二格山、南港有茶与日治时期矿业历史。我大概隔两个礼拜 会发布整个登山路径跟台北文化路径的结合。 主持人： 你刚刚提到三个登山观光中心，是哪三个？ 沈伯洋： 北、东、南三个。北边是七星山、大屯山系；东边是内湖山区；南边往二格山、文山那一 块。这三块配合的信仰中心跟文化路径都不一样。方便公车到达的登山口设有驿站与厕所 ，周边连接最靠近的商圈与市场，对观光跟一般市民都好。 我还会设计文化路径，比如从二格山系往上，走马场町、中正纪念堂这一步的历史，往大 同区走是一条；或是眷村文化做一条，就像去国外大城市有河畔或山陵的导览。 主持人： 未来台北变成登山城，爬山过程中甚至会有山友大哥边带路边导览。我有一个同学叫吴云 天，是《台湾山岳》杂志总编辑，也写了淡兰古道的书，他常常带我去爬山。你听这个就 会觉得很有感。你说要弄一个三天两夜，爬完山七天後去台北以外的地方，三天两夜可以 请张学友唱主题曲。 沈伯洋： 通勤驿站一开始是服务山友与跑友，但有时候通勤族或外勤业务跑完一个行程，需要临时 有一个地方整理仪容，它服务的人更多。另外一个是单车。台北市一直鼓励大家骑自行车 ，但我们现在绿阴遮蔽不够，骑车会热，这是我下礼拜会发布的「绿运政策」。 主持人： 这都是我有兴趣的话题，不过制作人可能等一下叫我改问政治。你继续讲。 沈伯洋： 捷运到公司这所谓的「最後一哩路」，也是要靠自行车。 主持人： 交通政策都有一个叫「最後一哩路」。骑车过程要更舒适、不要晒太阳，还能洗淋浴，对 通勤族也很重要。 沈伯洋： 我现在有一个政策是松山到内湖的最後一哩路，工程图还在跟各领域绘制中，从松山车站 把两边的河滨公园串连接到内湖。 我在讲驿站的时候，连动到交通、登山计画、山友跑友与观光。当天发布只讲了四个字， 所以被对手攻击，不过还是很感谢对手的攻击，才有那麽多讨论。 主持人： 这些是你本来就懂，还是当参选人後花很多时间读资料？ 沈伯洋： 我以前是乡土文化研究社社长。 主持人： 对，所以我知道你从小就对这些议题关心。当了参选人之後应该也有再读资料，你看资料 很快对不对？ 沈伯洋： 对，我看资料真的很快，以前在立法院做攻防的时候，即使对方最後一秒才把提案丢出来 ，我可以很快搞定并知道怎麽应对。这是当年念博士的训练。 主持人： 你会希望跟现任市长蒋万安同场辩论吗？ 沈伯洋： 非常希望，赶快来！辩论一定是讨论市政，不会做人格攻击。既然讨论市政，为什麽不赶 快以参选人身份邀请蒋市长来辩论市政？ 主持人： 你没讲过还是有讲过我没看到？ 沈伯洋： 登记之後台北市选委会会排政见发表会，但那是各自上去讲，不会交叉辩论。媒体可能会 举办辩论，或是学校办也可以。如果对方不签同意书就没有辩论会了。 主持人： 我现在正式问你，身为台北市长参选人，你希望跟蒋万安进行政治辩论吗？ 沈伯洋： 希望！因为那是一个机会把政见讲给大家听。开记者会大家早上忙不一定会看，隔天新闻 过去就忘了，辩论会大家会着重关注，毕竟这是市长选举，也是最好的政见平台，我可以 指出现在有什麽缺失、我认为应该怎麽改进。 主持人： 这两天有些问Ａ答Ｂ（保力达Ｂ）的状况，你觉得蒋市长在回答时会给人这种感觉吗？ 沈伯洋： 感觉蛮强烈的。一开始我宣布参选时第一个讲的是北士科，讲变电所应该要怎麽做，结果 隔了一个礼拜台北市政府同意了。那时候我觉得太棒了，虽然不是等我当选才做到，但至 少是大家跟台电讨论的方案，台北市政府也接受。那阵子感觉对方是可以讨论市政的。 但那一个礼拜之後急转直下，我在讲山金计画，大地处早上六点就发新闻稿说是「天马行 空」。各县市政府局处不太适合用「打脸沈伯洋」当标题，发得像竞选办公室新闻稿一样 。 主持人： 如果你当选，你会对大地处怎麽样吗？ 沈伯洋： 也不会啊。我那天去木栅参加活动遇到大地处与社会局的同仁，我看他们就像早上被叫起 来拍摄的人，我还跟他们讲「辛苦了」。我不觉得那是基层同仁的意思，没必要让第一线 的人出来挡政治攻防。 我之前提过一个方案叫「行政减压五大政见」，希望公务员专注在专业与SOP。另外台北 要成立一个「首尔研究院」风格的智库，分担公务员的压力。 主持人： 你之前有参考国外「夜间市长」的概念，这两天国民党有很多意见，说伦敦早就失败了， 你有没有简短说明？ 沈伯洋： 夜间市长大概在四十多个城市都有，有做得好也有做不好的。做得不好的我们不要学，做 得好的要学（例如纽约、阿姆斯特丹）。四十多个城市大部分是成功的，伦敦是失败的那 一个。 我发表政见时特别讲我的Night Mayor 模式是阿姆斯特丹，纽约也不错，但我从头到尾没 讲伦敦。伦敦是刘采薇讲的，然後林涛再说伦敦很烂。他们是一条龙作业吧！我举的阿姆 斯特丹是用基金运作、民间遴选再跟官方配合。 主持人： 夜间市长可以帮助夜间经济、餐饮与各行各业什麽？ 沈伯洋： 我觉得是夜间秩序的维持。例如护理师半夜两点下班，接驳怎样才能安全回家；大夜班超 商店员、热炒店、夜市垃圾清运，以及营业时与居民的摩擦。 传统市府是白天的逻辑，而且是发生争执才解决；夜间市长特色是「预防胜於治疗」，各 产业代表遴选出民间夜间市长，跟官方副市长对接，提早协调垃圾清运、噪音、酒醉闹事 等问题。阿姆斯特丹做了几年後，夜间经济造成的居民抱怨与争执少了六成。台北夜间经 济蓬勃，应该一开始就协调好规则，促进经济又减少争执，同时兼顾治安与街友问题。 主持人： 我们转到台北市虐童案，幼儿机构拿市长感谢信当宣传，如果你是台北市长会怎麽处理？ 沈伯洋： 蒋市长很喜欢讲「重塑、从重处罚」，这就是事後处理。虐童都发生了才来重罚。但现在 台北市儿虐率已是六都之首，这三年八大案件有一百多个小孩受害、六百多起不当对待。 主持人： 为什麽会这样？是台北市比较勇於通报，还是没有预防？ 沈伯洋： 因为没有预防，只做事後处罚。台北市是一个压力大的地方，很多议员去翻1999资料发现 其实通报过很多次（高达13次），包含食安、虐待、消防安全，结果後来儿虐跟食安都出 现了，表示大家一直在回报却没被即时处理。 1999处理的量太庞大，大部分是交通违停与环境噪音。所以我两个月前主张要设立「专门 处理儿少与家长的独立1999专线」。 另外按法规每个地方政府可以设「家庭教育中心」，台北市有12区却只有一家，量能严重 不足，我希望增加到十二区每区一家。家庭教育中心从怀孕到小孩十八岁提供服务，包含 免费到宅育儿指导。把家庭教育中心量能做起来，提供家长专线与沟通管道，能减少很多 亲师冲突与虐童预防漏接。 主持人： 我想问一下，总统国务机要费被删减三千万，导致今年庇护工厂一点二万份的中秋礼盒被 迫取消。韩院长有求情，但高委员坚持要执行，觉得总统府情绪勒索。黄国昌喊话说他订 了一百份月饼，希望赖清德跟进。国务机要费拿去做公益你觉得是错的吗？ 沈伯洋： 我觉得这真的很过份。国务机要费长期以来都有拿来做公益，而且订单也是早就决定好的 ，不是骗人。如果只有高委员一个人坚持，一百一十三个立委表决应该是一百一十二比一 ，为什麽最後还是五十七票？有五十六个蓝白立委跟他一起投，根本不只是他一个人的问 题。 我在立法院都很想破口大骂，国会乱象真的跟黄国昌脱不了关系。你放火烧了庇护工厂的 订单，现在再说来救火订100份，就像秘书长讲的，放火的人说要来救火，非常过份。 我们当然会努力帮忙补位、帮忙购买，但不能让这变成常态，把这帐算在他们头上。 主持人： 这四百五十万预算早就编了，删除一千万、冻结二千万。冻结条件要满足需要总统公告行 政院不覆议的法律，十天之内根本不可能达成，所以是死冻结。庇护工厂拿到总统府订单 是品质保证，对接其他企业订单很有帮助，现在取消让他们很伤心。 最後问选情部分，你目前的评估怎麽样？你的目标是希望赢对不对？ 沈伯洋： 当然出来选就是想赢，我对自己是有信心的。这是一个说服的过程，时间有点紧，讲政策 需要时间。除了媒体之外，有些人不常看电视或YT，我打算站路口讲肥皂箱，用尽一切努 力让大家知道未来的台北应该是什麽样子。 主持人： 从一九九四年赵少康、黄大洲、陈水扁，到马英九时期我都在跑新闻。台北市蓝绿一对一 ，对民进党来说过去从来没有一对一过。你现在越跑越有感觉，觉得自己有可能赢吗？ 沈伯洋： 对，我的计画一直没变：六、七月提升知名度，八月宣传政策，九月登记後会有新的一群 人重新认识你，十月进入辩论期，十一月造势。 主持人： 今天选前倒数九十九天，你的计画是九十九天後胜选台北市长？ 沈伯洋： 对，希望十一月二十八日是声势最高的一天。 主持人： 先前有电视台做民调差了二十八％，会对你造成伤害吗？ 沈伯洋： 不会，那时候才刚参选一个月就有三十％支持度，我其实蛮感动的。 主持人： 办公室同仁目前状态怎麽样？ 沈伯洋： 我们是蛮快乐的竞选办公室。我以前为了鼓励青少年特别学过塔罗牌，我很会鼓励人，所 以大家没有受到民调影响，团队充满自信。 主持人： 你要找谁当主任委员？ 沈伯洋： 现在还没决定。吴思瑶跟陈培瑜是总干事与执行总干事。主委有点像神主牌，对竞选很有 加持作用。之前我有问过蔡总统，但她已经担任其他人的主委，怕她太累。 主持人： 总统或副总统呢？像赖主席或美琴？ 沈伯洋： 美琴在我花莲时期帮了我非常多，主席也帮很多，但他们政务繁重。之前我写了我女儿的 事，很多人留言说「地下总干事来了」。因为我早上跑公园行程，有民众拿牌子要签名并 录影为证，说要告诉我女儿「大家都有签到」。我女儿对我的选举真的很关心，去参加普 渡她也会跟着我跟乡亲挥手打招呼。 主持人： 最後对於对手蒋万安一直被提到是否参选二零二八年的总统，你的回应是什麽？ 沈伯洋： 现在是在选地方县市首长，为什麽大家都在讨论谁要选总统？希望大家回归市政，也希望 蒋市长多来跟我们辩论市政议题。 所以看得出来，虽然输在起跑点，但也不会太惨 只是在公关应对上，总不能输给只会靠「读稿机」的现任市长，或者是借用别人的嘴巴来 回答问题，自己不去动动脑筋 一旦类似不良文化持续下去，蒋万安是否能连任都有问题，甚至万一在隔年宣布参战总统 选举，也未必能擡举国民党的选情。 -- 常羡人间琢玉郎，天教分付点酥娘。 尽道清歌传皓齿、风起，雪飞炎海变清凉。 万里归来颜愈少、微笑，笑时犹带岭梅香。 试问岭南应不好，却道：此心安处是吾乡。 　　　　　　　　　　　　　　——【北宋】苏轼《定风波・南海归赠王定国侍人寓娘》 --

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