1.转录网址︰ https://reurl.cc/DYAmXE 原文有图 2.转录来源︰ 名为变态的神父 3.转录内容︰ 沈兄，我看你恐怕误会了，刘静怡老师并非如他人所述，应该没有歧视的意思． 他是台权会第十二任会长，毕生都为人权而努力，刘静怡老师後来也补充，他也不认同应 晓薇用水柱冲游民的劣招． 同样的，我也不认为用「游民」这个词就是歧视（我看到有人这样说），因为想想论坛也 用游民一词，来大篇幅探讨台北游民的困境． 香香澡堂距离龙山寺，其实要走五分钟以上，而且在巷子里，位置很隐密，并不是所有游 民都知道这个地方，而且游民很多，香香澡堂只有一间，量能早已经超过负荷，２０２３ 年，他们接待的客人爆增至每月１２００人次，每人只能洗２０分钟，而且新增预约制． 这显示了，游民其实有大量的洗澡需求，而且供不应求，需要更多可以洗澡的地方，只有 一间香香澡堂是不够的，这应该都是市府或是参选人，应该提出政策照顾的对象，而不是 只靠一间民间的澡堂，说「这样就够了」，但目前来看，不管蓝或绿，都看不到人提出相 关的解决方法． 香香澡堂传递了一个很重要的概念：「为所有人开放」． 当所谓「运动驿站」这个政见提出，「捷运站、登山口和公园提供寄物、换衣和冲洗设施 ，让市民回家路上都能运动、节省时间」，我以为，游民也是市民，游民也会运动，也包 含在里面，公共设施，不应该具有排他性，而谈论公共议题，不应该只希望人们必须朝向 特定人提出的「设定」去走，人们的讨论必须因此整整齐齐，而不容一丝异见与发想，政 治人物提出的政见，本来就应该能让人民以开放性的角度讨论，而每个人对同一个政策都 有不同答案－这才是民主，这才是公共讨论． 如果只有一种设定，一种意见，一种主义，人民必须照着提案的人需求，而不是自己的需 求而讨论，那其实讨论都不用讨论了，只要你提出，其他人遵从你的指令去做就好，一个 口令，一个动作． 当这个政见提出以後，蓝营方面，是采取全然反对的态度，有的质疑管理维护的成本，质 疑偷拍与治安问题，然後是质疑「捷运站给游民洗澡」，绿营这边，则认为，运动驿站是 给运动者使用，不能混在一起讲，只能朝「运动驿站」这个设定去讨论，偏离了的人，无 论是捷运站可以洗澡还是公共洗浴空间，都是扭曲和简化，甚至有人说，这都是亲共粉专 所为． 蓝营的讨论显然具有排他性，认为游民是脏的、有异味的、不乾净的，捷运站可以淋浴， 会吸引游民；绿营的则认为，运动驿站是给运动的人使用，不包括游民． 接着，不分蓝绿，开始用嘲讽游民，或述说各种歪理，例如，游民会洗自己身体，就不是 游民了，甚至还有认真分析女游民就是故意不洗澡，变脏，变臭，才能保护自己不被侵犯 ，这些人都在说游民根本没有洗澡的需求． 甚至，还有人大言不惭地指着提出游民需求的人，说，你带有歧视心态的对游民随意嘲讽 ，彷佛冒犯了他偶像的利益，就是在歧视游民，即使是支持的意见，也能看成反对，但， 这个世界的常识与事实，不是绕着政客的利益而旋转的． 这些人，很疯，很狂，欠缺同理心，因为政治失去了人性，看不见他人的存在，眼中只有 立场，而没有是非． 因此，我们看到一个荒谬的画面就出现了，人们一边盛赞着这个政策很棒，「终於不用忍 受捷运车厢的异味了」，然而，真正需要洗清自己异味的人，有洗澡需求的人，被当成不 存在，人们宁愿不让他们洗澡，也要放着烂，嫌他们脏，嫌他们臭，或者宁愿考虑一般人 跑步运动时，可以缩短时间，让每天都能洗澡的人，增加更多的需求，却不愿为那些，长 达８个月没洗澡的人，多考虑一些． 而蓝营，说什麽捷运站可以洗澡，会被偷拍，会被装针孔，不顾女性安全，却直接忽略了 女性游民，只能在夜深人静时，提着行李厢到公厕去洗澡，而害怕被侵犯的恐惧与不安． 忽略了她们的生理需求，面临失禁、月经清理，长期无法洗澡造成的感染和身体伤害． 这些见树不见林，看不见弱势者的存在，我以为，才是真正的歧视． 其实我不太懂，游民可以把自己洗乾净，不好吗？ 在捷运站有一个可以让游民淋浴的地方，不行吗？ 所以，我提出第三方的观点，在蓝绿以外，走第三条路，那就是正视社会弱势者的需求． 捷运站可以洗澡，而且让游民也可以洗． 游民也是市民，游民的票，也是选票，游民的命，也是命，一个公共政策，不应该排除其 他人，或只设定单一种人－蓝绿设定的对象很明显，都只是高社经地位的族群，但，民主 社会，票票等值，公民社会，人人平等，真正有需求的底层人民，她们应该也要在这个「 设定」里，应该优先考虑的，是最有需求的人，而不是再让已经满足一定需求的人，创造 更多的需求． 在各政党的口水之中，我只看到绿党的参选人，有看见到弱势的需求，评估政策的可能性 ，看见这第三条路． 在特殊教育中，有「全方位设计」的概念，这个概念，就像一道斜坡，他被设计用来专门 给推轮椅的人行走，Ｂｕｔ，事实上，一般人也可以在上面行走，甚至推车、搬重物，所 以在这斜坡上面，可热闹了；如果他一开始只限定一种用途，那麽他就会显得冷冷清清． 如果是设计给普通人走的斜坡，也必然能容纳身障者的需求，即使是专门设计给身障的步 道，一般人也可在上面行走，这，就是全方位设计． 其实答案，就藏在人们的质疑与批判声浪当中． 香香澡堂，只开放给游民使用吗？不，他的客人，包括通勤族、流动工人，长途司机、车 床族，无力缴纳水费的弱势贫户、没钱租屋的人，很奇特吧？在台北市，天龙国，多的是 这样的弱势民众． 除了洗澡的功能以外，他还为女性提供卫生棉、免洗内衣裤、私密处清洁露，我们可以想 像一下捷运站中的淋浴室－除了卫生棉和棉条之外，也可以提供月亮杯、月经碟片，可重 复使用的布卫生棉和月经内裤，减少一次性垃圾，让使用者有更多选择，比起让运动者减 少通勤时间，可以换洗衣物，下班去运动，其实在通勤时，长时间的上下班时间，女性， 更需要这样子更大的、女性专属的私密清洁空间，哪怕是可以淋浴也好，暂时冲洗女性用 品也好，遇到紧急状况的时刻，失禁，月经清理也好，你知道的，真正大排长龙的地方， 通常是女厕，即使一般女性用不到，社会上社经地位较低的女性，绝对用的到． 女性安全的问题，偷拍的问题，在公共场所确实是存在的，那是缺乏管理的问题，但我们 要询问的是，香香澡堂可以做到，为什麽公家单位做不到？如果捷运单位有人力不足的问 题，那就让民间私人招标来运行，在欧洲，有许多车站都配备有淋浴设备． 游民都在哪洗澡的？有的在公厕，有的在运动中心，有的在社福中心，有的一次花７００ 元去旅馆洗澡，有的在河滨公园，拿着卡式炉就烧水洗澡． 在这边，我们看到很多谬误，与答案，都浮现出来了，都能打爆蓝绿的脸． 运动中心是不是运动的地方？是的，有没有游民去洗澡？有的． 公家机关有没有洗澡的地方？有的，为什麽没有安全的疑虑？因为有管理，而他的缺点是 通常只开放到下午五点，所以很多有需求的人根本无法使用． 你不处理游民洗澡的需求，那游民就会在不该洗澡的地方洗澡，让该处更脏乱，产生市容 的问题，而一次花７００元去旅馆洗澡，太贵，所以使游民长时间不洗澡，产生了异味、 生病、歧视的问题． 欧洲的游民，为什麽看起来那麽乾净？还会躺在街上读书，跟其他国家的游民不太一样． 因为欧洲大城市有许多公立免费浴室，还有行动洗澡车，以及公共设施与泳池，他们会发 放免费的票券让游民去洗澡． 蒙特梭利曾在贫民窟设立一所儿童之家，那是一个充满着失业、贫困与犯罪，孩子们无人 照料的地方． 她第一个教育政策，就是「洗澡与清洁」，让衣衫滥履、满脸污垢，甚至被社会视为无法 管教的野孩子，体会到被尊重与自我珍视的感觉，使他们稳定情绪，减少问题行为，愿意 投入在学习当中，孩子们见到自己乾乾净净的样子，提升了自信，开始愿意去看那些自己 过去因为悲观而绝望不会看到的地方－改变的可能性，当光鲜亮丽的孩子回家以後，贫民 窟的家长见了，觉得不能让自己的孩子像过去那样沉沦下去，只能住在肮脏的地方，也开 始整理自己，重视居家环境、注重卫生，最终，改变了整个贫民窟． 这给我们什麽启示？ 我们眼中的刻板印象，认为游民是问题的来源，是危险的，是肮脏的，龙山寺或者北车的 游民，会带来治安的问题，会破坏市容，会破坏首都的形象，降低人们来观光的意愿．所 以只想着要驱离，只想着要谩骂，只想着要歧视． 但社会上，底层的人民很多，这些人，赶来又回来，他们有不得不停留的理由，当其他城 市都不友善这些人，他们就只能来到神明的脚底下，包容性高的地方，万华艋舺公园，这 个地点很有趣，游民聚集的地方，刚好就是地下捷运站的上方，这里是最有需求，也最合 适的地点，关於捷运站的淋浴设施． 蓝白虽然骂这个捷运站可以洗澡的政策骂个不停，但不少人认同，龙山寺捷运站确实该设 ，至少，也可以设在周边的公共空间，这个地方聚集的游民，有４．５０年以上的历史， 甚至，有些人根本不是游民，是外县市来的老人，他们来这里找回忆，找同伴，找人聊天 ，想想疫情时，不少退休的阿公、阿骂，就是搭车来这里进行人与人的连结． 一来可以减少异味，维持市容，提升龙山寺捷运站的形象，让游客们更乐於来此观光，不 再视此为嫌恶地景，二来，让游民能保持身体乾净，身体乾净了，就能增加尊严，减少歧 视，培养卫生习惯，情绪更稳定，更能迈向正常的生活，减少治安问题，维持公共卫生， 与一般市民正常互动，让人与人之间更加平等． 当身体变乾净了，想做的事就多了，当有一个地方可以洗澡，就不会去其他的地方制造脏 乱，带给其他人麻烦，当他们开始重视自己，也被他人重视的时候，就会试着去寻找出路 ，为自己与他人做更多的事，无论是找工作，或者找回与社会的连结，避免给其他人添麻 烦． 宁愿放着问题不管，假装不存在，让问题变得更加糟糕，用水柱冲他们，或者排除他们在 公共空间之外，无论是只想嘲讽的，假装在同情的，都没想要解决问题，只想用他们来满 足自己的情绪价值，但很多时候，改变只需要一种文化，一个契机，一种被尊重的感觉， 一种被看见的感受，在指尖搓揉的泡沫之间，在擦拭自己的身体，以清水冲洗之处． 而不是当个被遗忘在黑暗角落中的遗民． 我也提醒蒋万安，艋舺公园改建，说会安置，仅修建一半让无家者有地方待，结果昨天有 参选人反应，整个公园围起来，游民只能被迫离开公园，四散到各处去，包括北车、万华 车站，其他公园，四处被警察驱赶，衔接没做好，有些机构的社工都找不到人． 万华车站公共设施稀缺，街友们抱怨：「这边的厕所，晚上 12 点车站关起来以後，也不 能用了。」饮水机在车站内，要换月台票才能装水，而且每周都会有人来稽查，很多街友 的行李都被当成垃圾丢掉，个人证件和药品，全都找不回来． 而街友们更担心，将来改建完成以後，变成了什麽表参道以後，他们就不能回去了，要继 续去别的地方流浪，这是你必须交代的事情，「公园完工，後续会是什麽？」 我觉得很奇怪，这些事情都没人讨论欸？每个都在讨论什麽高大上的台版表参道，日本皇 居，运动驿站，讲到游民就不行，不是一种罪恶，就是一种扭曲． 希望不分蓝绿与无党，有志参选市长，或者想连任者，参选议员，参与公共事务的人，都 能注意到底层弱势的需求，一起Ｓｈｏｗｅｒ　ｓｏｏｎ，ｂｒｏｔｈｅｒ． 4.附注、心得、想法︰ ※ 40字心得、备注 ※ 神父说刘静怡老师毕生为人权努力,应该没有歧视游民的意思,而且想想论坛也有使用游民 这个词,根本就不算歧视 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 103.108.229.191 (澳大利亚) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1786665343.A.32C.html ※ 编辑: Marceline (103.108.229.191 澳大利亚), 08/14/2026 07:56:41 ※ 编辑: Marceline (103.108.229.191 澳大利亚), 08/14/2026 08:00:27 ※ 编辑: Marceline (103.108.229.191 澳大利亚), 08/14/2026 08:04:31 ※ 编辑: Marceline (103.108.229.191 澳大利亚), 08/14/2026 08:09:10