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※ 引述《Tosca ( )》之铭言: : : 格陵兰人都没办法继续好好持有格陵兰了。 : : 格陵兰是岛,台湾也是岛,岛就是接受海上带来的命运。 : : 40%要强力攫取住,60%的人会抵抗你, : : 再加上海上的势力,一起、抵抗你! : : 闽南法西斯!! : 福佬沙文主义都玩不下去了 : 还想搞闽南法西斯XD : 随便聊聊 : 1.以前有些台派医师 : 像是陈耀昌 林妈利这些人 : 会做研究去强调 : 台湾人血统和中国人不一样 : 毕竟台湾被荷兰统治过 : 又离越南很近 : 又有平地原住民 : 所以台湾人血缘是大混血 : 不是完全是中国血统 : 但我现在看来 : 这种研究无助於民族意识的形成 : 为什麽? : 你看川普就好 : 川普的祖父在德国出生 : 他不过就是个移民第三代 : 就像我们的外省第三代这种感觉 : 我祖父可是在台湾出生 受过日本教育 : 讲难听点 随便一个台湾本省人 : 那血统跟国家的连结都比川普还纯XD : 但川普有自认自己是德国人吗? : 没有阿 他是彻头彻尾的美国人 : 从小到大过的是美国的感恩节万圣节 : 而不是德国的节日 : 文化才是民族能凝聚向心力的主因 : 不是血统 : 2.台湾历史太短 : 所以讲难听点 打掉重练很简单 : 台湾人要舍弃台湾也很简单 : 荷兰1624开始治台 刚好距今400年前 : 所以台湾的历史才短短四百年 : 在那之前都是部落文化 打来打去而已 : 400年有多短? : 京都米其林餐厅 瓢亭 : 历史450年 : 京都一间米其林餐厅历史都比台湾还久 : 毕竟人家是千年古都 : 跟台湾不能比 : 更不用说以色列 : 犹太人历史大约4000年 : 台湾人才区区四百年 : 想学以色列那种民族意识 : 真的是洗洗睡卡实在 : 以色列那种国族意识是花四千年养出来的 : 台湾四百年而以养三小 : 难怪每个台湾人都只想去当美国人而已 : 3.芬兰历史大约一千年 : 几乎都被外族统治 : 不是瑞典就是苏联 : 芬兰直到20世纪才独立 : 花了一千年=.= : 所以独立运动就是这麽漫长 : 小国想要和平独立 : 像帛琉这种 : 都是要靠大国像是美国来施舍 : 那如果大国不施舍 : 那你就看看芬兰 : 花了一千年 : 拖到大国自己垮掉 : 颗颗 : 4.我一直觉得台湾想摆脱中国并吞 : 就应该要学新加坡 : 从文化上彻底断开中国 : 新加坡历史不用说比台湾还短 : 所以舍弃语言更简单 : 全民说英文 : 台湾历史短短四百年 : 其实舍弃中国文化我觉得不该这麽困难 : 我常说台湾应该取消农历新年 : 我不反串的说 我是真的心里这样想 : 所以你们大家知道我是多极端的台派了吧XD : 我是真心希望台湾取消农历年 : 乾脆跟日本美国一样过西元新年就好 : 这样跟全世界接轨 : 而不是跟中国接轨 : 其他甚麽中秋端午也取消 : 改成只纪念不放假 : 要放假就学日本 : 发明个山之日 海之日就好 : 为放假而放假 : 不要再那边为了中国文化的东西放假 : 难怪一堆台湾人把中国当祖国 快笑死 Tosca这篇把一堆距离的误解混在一起讲 尤其讲以色列4000年历史 让我忍不住想吐槽 1.历史短不是藉口 谁不是从过去毫无根基开始的 荷兰人是一群被西班牙人爆打的底层,了不起混个当地贵族带头 美国人更是一群在地土豪带着乡巴佬, 对手还是千年历史的社会菁英 他们有对手有文化吗?当然是没有 所以文化不是重点 2.谈到犹太人 那就更惨了 巴比伦之囚,整个国家的人都被掳到人家首都 或是罗马统治,那可是货真价实的一国两制 而且最後还被罗马人拆了 他们绝对没有武力 3.没有文化、没有武力 最後他们还是形成一个共同体 犹太人还更猛,总是在人家的国家里形成国中之国 一群名为民族的组织、没有土地的国家 搞到每个统治者都很忌惮 他们靠什麽? 表面上,都有各自理由,譬如宗教、共同利害、或是意识形态 但这些都只是表皮 一种让信奉的人相信「我们是我们、他们是他们」的思想工具 这才是民族国家形成的关键 说穿了 就是一种共同的「集体想像」 4.台湾人有没有这种集体想像? 废话,当然有 「我们是台湾人」 但这种集体想像,目前,还依赖许多物质差别,来区别我们与他们? 我们是不同国家? 国家可以摧毁 我们有民主? 以民族尺度来看,国家民主化也是转瞬间 中国民主化後我们又该如何? 我们讲台语、闽南话? 那也只是中国的一个方言 而且中国年轻一辈也有不少人看台湾影视,懂台语会台语的也不少 甚至从2010年以来 中国人是急剧地台湾化 当年儿字口音极重、出口就是牛逼等粗口、甚至觉得台湾腔很娘的中国人 现在讲话根本就是咬字重音稍有不同的台湾腔而已 十年後你盲测搞不好还分不出新生代中国人口音跟台湾人的差别 讲文化 美国人可以正儿八经地在榻榻米上泡茶、感受茶道中的仪式感和玄寂之美 中国人也可以从台湾身上了解掷筊 讲欧美语言切割 那现在,不知道背後有没有人在发动, 你也可以找到很多欧美人用欧美语言说「 I love china 」的影片 语言不同照样可以爱中国、加入中国、成为中国 现在资讯化时代 你创造出来的任何独特文化,明天都可以变成另一个国家的风潮 到时我们又如何回答「我们跟他们不同」? 更可怕的是,如果征服者拜倒在你的文化脚下 全面变成你的复制品 就好像罗马对希腊一样 甚至是中国对我们的长辈一样 你如何抵抗这种攻势 他们把物质的胜利拿走,但精神胜利让给你 学台语、讲台湾腔、崇尚台湾 言之凿凿地说「中国人在物质上征服了台湾,但精神上被台湾征服」 你如何再坚持台湾是台湾? 中国是中国? 你台湾人的「我们是台湾人」的界线在那边? 是破了几个洞还是根本不存在了? 5. 在我看来,「我们是台湾人」的这个集体想像 还缺了致命的差异性,这种差异只能存在於精神上 形而上的差异转瞬即逝 无论那是血缘、语言、国家、器物还是文化 导致不少台湾人觉得「明天是那个国家的人都可以」 不论是美国、日本还是中国 只要是这类强大又充满物质享受的国度即可 差别只在於相不相信政府会骚扰自己而已 那这致命差异性到底是什麽 我不会说我有答案,不过我们可以来看看其他民族 这种差异性中,最廉价的就是「使命」 美国人有昭昭天命,自认是自由世界的领袖,川普再改版为MAGA 犹太人自称上帝选民,一切苦难都是试炼和过程 中国人要复兴唐汉,再现万邦来朝,洗刷清末以来的耻辱 那台湾人也要设立个使命吗?在地表上建立台湾帝国什麽之类的? 我不会说要或是不可以,毕竟说穿了就是个凝聚的工具 但我觉得台湾人可以从一个命题来思考起 「到底台湾独立是要干嘛?」 只是要吃穿温饱,统一即可 再多加个人身自由,那也不过换成美日,台独搞不好还是退而求其次的结果 大家想出个结果,那才有个奋斗的目标 最好还要是个超越民族本身的巨大目标 免得随便达成陷入涣散没民族意义的状态 毕竟 台独终究只会是个手段,而不是目标 大家有了共同奋斗的目标 台湾人加台湾岛才会是不沉航母,而不是乌合之众 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-N950F. --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.16.245 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1769838352.A.E33.html
1F:推 Tosca: 你讲的太好了QQ 111.254.216.2 01/31 13:52
2F:→ Tosca: 不过我很悲观 因为台湾历史就他妈太短了 111.254.216.2 01/31 13:52
3F:→ Tosca: 短到舍弃很容易 所以统一也好 当美国人也好 111.254.216.2 01/31 13:53
4F:→ Tosca: 这就是我观察大多数台湾人的模样 111.254.216.2 01/31 13:53
5F:→ Tosca: 台湾人要达到你口中的水准 在花一千年吧 111.254.216.2 01/31 13:53
6F:→ shirman: 谢谢。 49.216.16.245 01/31 14:00
7F:→ shirman: 而且你还提醒我忘记讲的论点,要想通台湾 49.216.16.245 01/31 14:00
8F:→ shirman: 民族的致命差异,只要肯想就行,可以是一 49.216.16.245 01/31 14:00
9F:→ shirman: 千年也可以是明天,历史短不短真的不重要 49.216.16.245 01/31 14:00
10F:→ shirman: 。 49.216.16.245 01/31 14:00
11F:→ PerfectID: 台湾人自卑,台湾新生儿十年後就归零了 101.12.161.214 01/31 14:05
12F:→ PerfectID: 台湾人先想办法不要从地球上消失吧 101.12.161.214 01/31 14:06
13F:推 Tosca: 归零後说不定一群流浪的乌克兰人跑来台湾 111.254.216.2 01/31 14:12
14F:→ Tosca: 从此台湾人就变成乌克兰战斗民族 好像也可 111.254.216.2 01/31 14:12
15F:→ Tosca: 其实有些文明和民族是真的完全"消失" 111.254.216.2 01/31 14:12
16F:→ Tosca: 埃及就是一例 盖金塔那群根本後代不知在哪 111.254.216.2 01/31 14:13
17F:→ Tosca: 埃及人都能灭绝 台湾人灭绝应该也不奇怪 111.254.216.2 01/31 14:13
18F:推 GAOTT: 一下说民族主义不好 一下说民族主义好118.170.221.253 01/31 14:24
19F:→ q2825842: 自由民主国家的最大特点,不是在於它一 218.173.24.193 01/31 14:32
20F:→ q2825842: 定要有某种历史、文化...而是在於人们 218.173.24.193 01/31 14:32
21F:→ q2825842: 有很大的自由度,能建构他们各自对文化 218.173.24.193 01/31 14:32
22F:→ q2825842: 、历史、身份的认同和集体想像。而中国 218.173.24.193 01/31 14:32
23F:→ q2825842: 之所以对台湾有这麽大的威胁,一方面就 218.173.24.193 01/31 14:32
24F:→ q2825842: 是它对台湾的侵略野心、二方面就是极权 218.173.24.193 01/31 14:32
25F:→ q2825842: 国家对这种自由度的损害 218.173.24.193 01/31 14:32







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