作者saitou68201 (漂泊不定)
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标题Re: [讨论] 倒阁重选 民众党灭党 黄国昌关灯成就+1
时间Wed Mar 12 16:13:29 2025
※ 引述《quid1121 (小鸡鸡)》之铭言:
: 最近 「倒阁重选」可以说是刺中黄国昌心中最软的一块
: 民众党的政党补助款都还没领一半 就可能被没收了
: 而且若真的倒阁重选 反而会加速民众党直接灭党
: 而让 黄国昌 关灯成就+1
: 所以 现在黄国昌是不是开始在皮皮挫了?
: 大家怎麽看?
这就不得不说,虽然我个人十分乐见国昌老师消失在政坛上,而且是越快越好的那种,但
如果不论物理性让他消失的方法,而只是要透过政治手段或法律方式让他消失在政坛上的
话,那恐怕就得很务实的承认,如果不到2028年重新选举的时候,基本上是没有可能的
道理很简单,无论是正在进行式的大罢免,或是传说中的倒阁,两者都没有国昌老师的戏
作为一个不能被罢免的不分区立委,尽管国昌老师透过网路跟媒体把自身的音量拉得震天
响,但实际上以TPP的定位而言,这八席不分区的立委,在这局蓝绿两大党试图改变立法院
政治版图的博弈里面,基本上是毫无重要性可言的
当然,我知道广大看政治都是看热闹的乡民会不服气地指出,作为立法院里面的第三大党
,尽管在一般相对多数就可以决定的法案投票中,由国昌老师所带领的TPP无用8席可以用
完全不出场的方式,来实质支持KMT通过他们想过的议案,藉此发挥影响力;而按照上列逻
辑,在法律规定必须要实质过半的投票里面,TPP在理论上占有一个绝对重要的位置,但偏
偏在罢免与倒阁相关的政治议题攻防上却不是如此
这道理其实不难懂,因为按照进行到现在的政治局势,倒阁对三方来说基本都是假议题
比较直白的说,无论是罢免或是倒阁,都是涉及立法院政治版图重新分配的问题,讲白一
点就是利益重新分配;而对於三方来说,关於利益重分配的政治问题到底可不可以谈、在
甚麽时候谈、用甚麽方式谈,这些都需要处理政治议题的敏感性,同时也需要强大、精确
的政治判断力。然而,无论是TPP或KMT的主事者,在这些议题上的政治敏感度跟判断力都
是绝对的低落,後果是导致TPP跟KMT在处理跟应对问题上的格局会完全无法应对现实的政
治状态演变
现实的状态是,由於DPP在大选中的挫败,导致DPP在立法院是失败者,尽管拥有第二多的
席次,但在数人头的投票表决中纯属毫无意义的存在;所以如果把时间拉回半年前,对於
DPP而言,无论倒阁或是罢免都无所谓,两者都是同样有利的翻盘机会。如果站在当时的节
点来看,恐怕很难说倒阁或是罢免哪一个对DPP比较有利;毕竟我们要很务实的说,罢免是
蓝绿双方共同持有的手段,不需要第三方投入或是支持。但是在罢免案的连署还没有开跑
之前,蓝绿双方同样都是有潜在风险的;正如同我们伟大大大大大的委员巧芯所膨风的一
样,如果DPP要搞罢免,DPP只要罢免一个KMT的立委,我们KMT要加五倍奉还。我们姑且先
不论这个言论的现实性,毕竟按现况来看,恐怕DPP是没有150个立委给KMT去罢,但这句台
词的潜在意义就是在威吓DPP,让DPP的立委选区感受到对等的威胁性;毕竟罢免跟选举一
样,得靠基层组织动员跟数人头才能顺利执行的工作,我们也不要自己骗自己,说甚麽这
几年成案的罢免案没有政党介入,事实上必然都有,只是介入程度不一,如此而已
因此,在KMT仍然拥有基层动员能力的现实下,我们伟大的巧芯委员发表互相伤害宣言,就
跟冷战时期美苏的互相毁灭保证是差不多的道理;从苏联人的角度来看,那就是在恐吓那
些打不了硬仗的美国洋基佬的一种方式。大家听好,核武器不是只有你们有,我们苏联人
也是有的,如果两边真要卯起来互相伤害,谁的损失会比较大,那是很不好说的问题
潜在的台词就是,如果你也怕死的话,那我们不要互相丢核弹好不好?
然而,要能达到这个互相威慑的效力,前提是苏联人的核弹要真能射到华盛顿或是洛杉矶
去才行,如果苏联人的核弹只有两颗,或是没有能力把核弹送上天的话,那这个态势就会
反转过来了
从这半年的历程证明,KMT现阶段对於基层组织应对罢免案的动员跟整合能力,只能说简直
是一场灾难,连第一阶段罢免的连署提案都过不了,还搞出一大堆乌龙连署、违法领衔、
盗用个资的状况,充分证明了KMT的基层组织完全没有应对罢免案跟连署的准备。否则按照
KMT在选举中的动员能力,以及过去几个由KMT主导的罢免案进行模式来看,就算真的到第
三阶段的投票不会过,例如当年在汐止罢免国昌老师,以及在高雄罢免黄捷的案子,但至
少第一、二阶段这种只需要整理资料、抄抄范本的基础动员跟文书工作是不会出大包的。
现在搞到几十个罢免案没一个成案,好一点的是补件,糟糕一点的还有各种被告上法院的
,这就会让罢免的主动方跟优势落在另一方
直白一点的说,站在去年八月的角度来看,罢免是对双方都有明确威胁的方式,尽管DPP可
以用罢免来重新分配立院席次,但罢免并不一定过、就算过了也不一定补选赢,更何况自
身也有被罢免的可能性;在考虑到各种可能性,几番来往之下,如果DPP跟广大的公民团体
最终只搞出8-12席的罢免案,而算上各种风险之後,要是DPP最终仍然没过半,那这整套过
程岂不是完全白搞,单纯消耗公民运动跟DPP自身的政治能量?
因此,尽管当时被很多人骂得要命,但从现实角度考量,柯建铭的观点才是最正确的
考虑到政治上一来一往的风险,以及白白消耗政治能量可能带来的後续问题,罢免必须全
面启动,这才是对DPP最有优势的方向;很多人看不清楚这点,认为柯建铭的方针会把全党
拖向毁灭之路,我只能说这完全是搞不清楚状况的乡民在讲的外行言论,因为要改变政治
版图的分配,罢免是有很大风险的方式,因此必须要全党投入、押上DPP在2028年以前的所
有政治能量跟动员力,才有可能争取在2026年结束以前重新过半的可能性
而真正开始动员跟连署的结果,KMT荒腔走板的应付结果,导致在连署成案的结果上落在了
绝对下风,罢免连署成案35:0的结果就是最好的注解;而这个结果,会让原本理论上双方
都会挨打的罢免投票,变成只有KMT单方面挨打的局势。因为罢免DPP立委的提案都没有过
一阶,按目前的状况来看,就算有些能靠补件进二阶,恐怕要过难度更高的二阶也会有问
题,在真的能进到罢免投票前,恐怕KMT的青年军就要一堆人跑法院了
按照这个态势,KMT在政治手段上失去了跟DPP以罢免互相毁灭的能力,变成单方面挨打的
时候,事情就会反过来了,这也是为什麽KMT方面会开始传出倒阁相关新闻的原因,必然是
有人在放消息测风向。会这样做的理由也很简单,因为第一种互相伤害的手段执行失败了
,与其单方面在罢免案挨打,倒不如用倒阁互相毁灭
但从这个角度看,这就完全是政治判断力跟时间点的问题了,如果在去年八月的时候,蓝
军自己提倒阁,DPP的立委恐怕还很不好说要不要支持;毕竟倒阁成案就是要全部重选,而
如果只是单纯的重新选举,DPP有没有把握选得比去年好,那还真是不好说的事情。但事情
偏偏就是这样的,去年八月在KMT拥有绝对优势的时候提倒阁,尽管十分违背政治常识,但
或许DPP还有可能支持,然而等到现在大罢免的风潮已经起来,KMT眼见要落入单方面挨打
的时候,重提倒阁案就变得毫无意义跟可能性。因为对於DPP的所有立委而言,我只要按照
现在大罢免的态势走下去,看起来就只有KMT会被打,我他妈的还跟你搞倒阁干甚麽?如果
你KMT能够一路从吴思瑶罢免到锺佳滨,那或许双方还可以同意来倒阁一下;问题出在罢免
成案是35:0,看起来只有KMT的立委要下台,那DPP有甚麽理由配合倒阁呢?
因此,事情其实是很简单的,在现阶段而言,倒阁是KMT的互相伤害手段,但DPP很可能并
不会支持;而KMT指望的盟友,也就是TPP的国昌老师所带领的8席立委,在这个议题上恰好
是最不可能站在KMT一方支持倒阁的对象,道理很简单,因为倒阁会改变政治局势跟现有利
益分配,而最大的受害者必然不是蓝绿两大党,而恰好会是最弱的TPP。从现实角度看,席
次完全依靠拿反建制派空气票当选的TPP,在经历了一年丑闻缠身跟违宪立法的表演之後,
声势必然不可能超过去年1/13投票日的TPP;尽管国昌老师嘴巴喊得很响,单纯看网路声势
看上去还以为他连总统都选得上,但抽掉阿拉伯人跟东南亚人的键盘支持後,国昌老师连
移到现实办打倒绿卫兵的活动,都能办到差点被绿卫兵反过来打倒的情况下,我相信国昌
老师不至於没有自知之明,会以为TPP重选一次还会有8席不分区
既然如此,维持现状就必然是TPP最好也最务实的选项
按照这个态势,道理就已经很清楚了,在大罢免上,只有KMT会单方面挨打,无论35个一阶
成案最终会有几个进二阶、有几个三阶投票会过,甚至补选结果如何,那都不重要,只要
KMT是单方面挨打,气势跟优势都必然落在DPP那一方,KMT只能被动的遭受攻击;这个弱势
的倾向必然会导致党内无法团结,在未来的新会期有些自危的选区立委会开始尝试脱离党
团的运作,毕竟一般人不是陈玉珍,陈玉珍可以玩得起的危险游戏是因为她基本上无法被
罢免,但叶元之或罗廷玮显然就没有那个本钱,所以大罢免的态势一成,KMT在未来一个会
期的运作必然会倾向分裂跟没有共识,而不是团结一致,这在未来几个月会是很明显的
至於TPP的状况,事实上他们在这一段政治攻防里面是毫无重要性的,因为TPP既不可能支
持倒阁,也无法参与罢免;因为无论是投入罢免KMT或是DPP的立委,对於TPP都没有实质的
政治利益。如果KMT在立法院的席次变少,甚至是DPP单独过半的情况下,TPP现有的政治价
值都会消失,正如同当KMT跟DPP能单独过半时,TPP是毫无利用价值的对象;而无论是哪一
方的立委被罢免,减少的席次都是区域立委,完全属於TPP吃不下来的范畴,因为TPP缺乏
真正的地方组织跟转化基层选票的能力,在每个区域里面都是绝对的少数,以至於无法在
选区制度中取胜。因此,无论投入大罢免的哪一方,TPP都无法趁火打劫到甚麽实质好处;
而倒阁导致的全部重选,对TPP更是百害而无一利的情况下,TPP完全没有理由支持倒阁,
所以事情也就只会是这样了
现阶段对於TPP或DPP来说,两边都没有支持倒阁的理由与必要性,而单纯靠KMT自己的力量
,是没有可能完成倒阁提案的;按照这个方向,可以说事情正在往KMT所能碰到最坏的方向
走去,也就是在大罢免中单方面挨打。而为了挽救势在必行的罢免成案,KMT党中央必然会
在未来一个会期里面开始下更猛的药,在罢免成案、投票之前加速执行立院夺权、瓦解中
央执政与行政能力的提案,而这些提案跟现实社会冲突的程度,会反过来加大社会的怒火
,导致罢免的结果越倾向对KMT不利的一方。换句话说,其实KMT被罢免的柴火基本上就是
自己帮自己添上去的,而根据过往的经历,我对於KMT跟TPP在现实中判断错误,以至於添
柴火烧死自己的能力有廉价七成的信心,是可以期待一下的
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1F:推 m82: 我还一直担心狗党会装乖想办法躲过,看来不是 114.32.166.232 03/12 16:17
2F:推 agong: 信徒:怀念cf真实世界 刀叉人o 诈众为私 111.71.215.134 03/12 16:18
3F:推 Zphoenix: 阿姨好久不见 鼓励多发好文 61.222.158.103 03/12 16:19
4F:推 herboy: 你也打太长 42.73.10.30 03/12 16:21
5F:推 herboy: TPP立场一定是暗助罢免(不管哪方),罢 42.73.10.30 03/12 16:28
6F:→ herboy: 免成功不管最後重选结果如何,蓝绿就是要 42.73.10.30 03/12 16:28
7F:→ herboy: 损失一名战将,白营更有喊价空间。蓝白绿 42.73.10.30 03/12 16:28
8F:→ herboy: 其实都在着眼罢免後的局势了 42.73.10.30 03/12 16:28
9F:推 rayonwu: 推 101.12.144.50 03/12 16:34
10F:推 hulu63: 推 42.73.135.95 03/12 16:36
11F:→ jackdchen: 内文太长没认真看,不过罢免情势大好, 42.77.224.110 03/12 16:37
12F:→ jackdchen: 民进党为何要倒阁? 42.77.224.110 03/12 16:37
13F:推 pulesiya: 我还是赞同倒阁, 国运昌隆党直接蒸发 223.136.68.0 03/12 16:39
14F:→ pulesiya: 个5席以上, 更容易达成Dpp单独过半 223.136.68.0 03/12 16:39
15F:→ pulesiya: 。 223.136.68.0 03/12 16:39
16F:推 wingdragon: 推好文 49.217.130.36 03/12 16:41
17F:推 berserk: 看好久 223.136.84.77 03/12 16:47
18F:→ kluwer2021: 倒阁重选没意义因为蓝白没法过2/3就 42.70.45.222 03/12 16:48
19F:→ kluwer2021: 没法罢免总统或修宪毕竟40%智障还是 42.70.45.222 03/12 16:48
20F:→ kluwer2021: 太多 42.70.45.222 03/12 16:48
21F:推 rumsouffle: 字字珠玑,谢谢分享 42.70.62.14 03/12 16:48
22F:嘘 snpred: 阅 101.12.100.241 03/12 16:50
23F:推 jis37: 蓝绿白博弈过程是不存在倒阁重选 没有蓝绿 39.9.71.144 03/12 16:54
24F:→ jis37: 合什麽都不会发生 34:0又如何?只是大罢免 39.9.71.144 03/12 16:54
25F:→ jis37: 猴戏舟车劳顿也不ㄧ定会得到台湾人民的认同 39.9.71.144 03/12 16:54
26F:→ jis37: 也许国民党资源不足也许有人在玩消耗战 又 39.9.71.144 03/12 16:54
27F:→ jis37: 不是罢免完就收工还要继续玩改选 鹿死谁手 39.9.71.144 03/12 16:54
28F:→ jis37: 未可知 民意可载舟也可覆舟大火要往哪边还 39.9.71.144 03/12 16:54
29F:→ jis37: 不知道 也许炒房党刻意引发的大罢免会是赔 39.9.71.144 03/12 16:54
30F:→ jis37: 了夫人又折兵 哪就悲剧了! 39.9.71.144 03/12 16:54
31F:推 daniells: 越来越好玩118.166.132.154 03/12 16:56
32F:推 sevenly: 如果KMT愿意在不分区提名国葱老苏 搞不好 111.248.112.67 03/12 16:58
33F:→ sevenly: 他就愿意倒阁了 111.248.112.67 03/12 16:59
34F:推 KONAMI: 认真文 101.9.34.12 03/12 17:09
35F:推 tomoko17: 期待智障蓝白耍猴戏 223.138.3.195 03/12 17:24
36F:推 abucat: 个人感觉没说错,只能说被习包子玩到死旗 114.34.114.215 03/12 17:27
37F:推 learujatt: 推 27.52.162.63 03/12 17:34
38F:推 demodemo: 推。 建议别再称鸡昌叫老师了,他不配 210.61.176.229 03/12 17:40
39F:推 yktktkyure: 推 222.166.97.10 03/12 17:42
40F:推 Antler5566: 好久不见的长文 111.71.30.252 03/12 17:51
41F:推 pipiayin: 嗯嗯我也这麽觉得 111.71.19.229 03/12 18:14
42F:推 chris90174: 终於等到你! 223.138.40.203 03/12 18:18
43F:→ chris90174: 未看先推! 223.138.40.203 03/12 18:18
44F:推 givar: 推 223.139.31.252 03/12 18:28
45F:推 LouisTung: 推 111.82.213.5 03/12 18:28
46F:推 koubayo: 希望s大可以多发一点这种分析文,很好看 42.78.90.28 03/12 18:39
47F:推 meredith001: 本篇正解 42.79.154.155 03/12 18:41
48F:推 yjay: 这篇分析的超好耶 42.70.107.178 03/12 19:28
49F:推 milubi: 推 1.161.86.148 03/12 19:29
50F:推 sosobook: 文章好长喔 101.12.145.12 03/12 20:01
51F:推 Ligamenta: 优文223.143.212.244 03/12 20:17
52F:推 dufflin: wwwwwwwww好喔 其实蒋公铜像震怒那幕 1.169.217.112 03/12 20:49
53F:→ dufflin: 已经预告一切惹wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 1.169.217.112 03/12 20:49
54F:推 louis13: 国民党连一阶都搞到要补件了,就算之後补 39.12.9.240 03/12 22:22
55F:→ louis13: 件能过一阶,二阶也一定过不了的 39.12.9.240 03/12 22:22
56F:推 crysannie: 推 111.71.7.102 03/12 23:30
57F:推 angelliao37: 阿姨 好久不见 请多多发文 36.234.6.222 03/13 00:41
58F:推 j357788: 认真好文 推一个 61.58.80.226 03/13 00:58
59F:推 harlow: 推 101.12.114.52 03/13 01:03
60F:推 rexoui: 最喜欢看S大的分析! 114.39.16.166 03/13 01:03
61F:推 SiaSi: 推推 27.247.68.120 03/13 02:23
62F:推 deliciouspie: 推 42.75.168.105 03/13 06:28
64F:推 infrasound: 推114.136.168.198 03/13 07:29
65F:推 philo31: 推阿姨 1.160.240.4 03/13 09:15
66F:推 Zcould: 存 114.36.29.242 03/13 10:08
67F:推 dollmaker: 推政黑阿姨 114.32.93.159 03/13 12:23
68F:推 nightsakura: 好久不见 挖哭挖哭好兴奋 42.79.102.74 03/13 12:58
69F:推 lyncher: 推 1.164.99.138 03/13 15:11