作者tsunamimk2 (三票民进党 共创新市场)
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标题[讨论] 加密货币现况之略论
时间Wed Sep 18 15:05:26 2024
既然因为柯文哲的事情让加密货币又在台湾引发热议
有些东西可以粗略的讨论一下 也算是某种对未来的想像吧
首先 加密货币的问题不是没有"担保"
因为世界上所有的货币都没有"担保" 包括黄金与白银这种贵金属
贵金属的"价值"是因为其稀有性(与美丽)与稳定性被广泛的
跨文化跨语言的认可 金银本位的时代发行的货币
严格说来也只是对於贵金属的保管乃至信用交易(期货) 的凭证
随着金银本位无法应付巨大的全球化贸易资金流动
(某种角度来说是大萧条的成因之一)
货币的价值便直接与政府与国家债信与拳头大小挂勾
而加密货币在数学上(在量子计算真的实现或者NP=P这种东西被证明之前 )
是有着类似贵金属的特性的 有限量 可被公开验证 交易难以被窜改
差别在於这整个过程不太直观(也不美观) 加上国家与政府其实很不喜欢这种
它们无法控制的交易媒介(即使各国政府多半有开始储备或从犯罪活动中查获没
收 例如美国政府)
加密货币理想上是可以用来进行任何交易的 但目前其infrastructure
依然不足 包括随着使用者的增加区块链更新的速度低下 PoW机制的能源损耗
矿工/节点利益的衰退导致算力下降(而且几乎不可逆) PoS/PoH机制
是否破坏去中心化的疑虑
目前技术的解决方向是在其上架构所谓第二层(layer 2)的网路 包括比特币/莱特币
之上的LN, ETH上的Base等不大规模修改分岔区块练本身 而又可以加速交易
信托 Smart Contract开发的框架 真正的问题还是没有Dapp是真的落地的
而Smart Contract衍生出的Token又是一个充满各种胡闹投机的领域
这都让需要高度信赖感的金融业乃至支付裹足不前
另一个方向是对於去中心化的妥协 例如锁定美金的USDT
但这又是web 3.0社群所不乐见的 当然随着华尔街等玩家(Grayscale之类的)
开始下场 我其实不太认为那种网路嬉皮的web 3.0乌托邦梦想能够成为主流
但加密货币本身的超然性与贵金属特性 对政治力量来说
大概也不是能够轻易完全干涉的
所以信心要如何建立 特别是对於习惯法币的使用者来说
会是一个漫长的课题
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.160.75.145 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1726643129.A.B98.html
※ 编辑: tsunamimk2 (1.160.75.145 台湾), 09/18/2024 15:07:52
1F：推 boogieman: 美元稳定币号称有担保哦 42.79.6.104 09/18 15:08
2F：→ tsunamimk2: 那不能说是"担保" 只能说是有资本.. 1.160.75.145 09/18 15:11
3F：→ tsunamimk2: 应该说 货币的"担保"事实上都是对赌 1.160.75.145 09/18 15:12
4F：→ tsunamimk2: 但这点对习惯美金欧元世界的人来说... 1.160.75.145 09/18 15:13
5F：→ tsunamimk2: 其实很难跳脱就是 1.160.75.145 09/18 15:13
6F：→ tsunamimk2: 以前大萧条的货币供给不足 很大一部分 1.160.75.145 09/18 15:14
7F：→ tsunamimk2: 是关税壁垒与囤积黄金啊 1.160.75.145 09/18 15:14
8F：→ tsunamimk2: 其实白银的对赌与中国王朝的交替 1.160.75.145 09/18 15:17
9F：→ tsunamimk2: 特别是明帝国之後的多次金融危机 1.160.75.145 09/18 15:17
10F：→ tsunamimk2: 有密切的关系 到今天都很少人能 1.160.75.145 09/18 15:17
11F：→ tsunamimk2: 意识到 真正的问题不是赚或陪多少白银 1.160.75.145 09/18 15:18
12F：→ tsunamimk2: 而是明帝国 清帝国 都没有因为白银的 1.160.75.145 09/18 15:18
13F：→ tsunamimk2: 量变大 而发生生产乃至工业的效率提升 1.160.75.145 09/18 15:18
14F：→ tsunamimk2: 到今天受到儒教的洗脑太深的地方 1.160.75.145 09/18 15:19
15F：→ tsunamimk2: 还是在反商种农的 1.160.75.145 09/18 15:19
16F：推 jim543000: 好了啦 一万镁的投资高手 42.72.42.135 09/18 15:24
17F：推 PeterU: 上面一堆猫狗青蛙猴子诈骗币 正常人会玩? 36.231.169.173 09/18 15:26
18F：→ PeterU: 区块链就是交易这些垃圾跟发jpg跟诈骗 36.231.169.173 09/18 15:28
19F：→ tsunamimk2: 这就是问题 因为迷因币的胡闹 1.160.75.145 09/18 15:28
20F：→ tsunamimk2: 让很多人还没想去理解这是甚麽 1.160.75.145 09/18 15:29
21F：→ tsunamimk2: 币圈就臭掉了 1.160.75.145 09/18 15:29
22F：→ tsunamimk2: Dapp至今也没有落地 大部分的应用 1.160.75.145 09/18 15:34
23F：→ tsunamimk2: 都停留在社群内 1.160.75.145 09/18 15:34
24F：推 jim543000: 1万镁的虚拟货币高手 失敬 42.72.42.135 09/18 15:35
25F：→ tsunamimk2: NFT本来是要解决创作所有权问题的... 1.160.75.145 09/18 15:35
26F：推 WINDHEAD: 看到现在我反而觉得加密货币根本不是货 114.36.57.225 09/18 15:39
27F：→ WINDHEAD: 货币,加密货币其实只是一种资产存在的 114.36.57.225 09/18 15:39
28F：→ WINDHEAD: 型态而已. 114.36.57.225 09/18 15:39
29F：→ tsunamimk2: 货币本来就只是资产存在的记帐单位 1.160.75.145 09/18 15:40
30F：→ WINDHEAD: 就像服务,货品一样的商品只是它存在虚拟 114.36.57.225 09/18 15:40
31F：→ tsunamimk2: 货币本身被当成资产是最大的误解 1.160.75.145 09/18 15:40
32F：→ tsunamimk2: 法币也是拿来交易的"物品"喔 1.160.75.145 09/18 15:41
33F：→ tsunamimk2: 这是对货币根本的误解 货币并不超然 1.160.75.145 09/18 15:41
34F：→ tsunamimk2: 只是这三十年的人太习惯美金很安定 1.160.75.145 09/18 15:42
35F：→ tsunamimk2: 货币本来就是某种"商品" 1.160.75.145 09/18 15:42
36F：→ tsunamimk2: 就好像我屯了一百多万日币一样 1.160.75.145 09/18 15:43
37F：→ tsunamimk2: 最近好像快涨破140了 1.160.75.145 09/18 15:43
38F：→ WINDHEAD: 你这种说法只是哲学性的解构货币而已 114.36.57.225 09/18 15:43
39F：→ WINDHEAD: 问题就出在你觉得「习惯」没什麽 114.36.57.225 09/18 15:44
40F：→ WINDHEAD: 我却觉得「习惯」真的蛮重要超重要der 114.36.57.225 09/18 15:44
41F：→ tsunamimk2: 这不是哲学性 而是实务上货币就是 1.160.75.145 09/18 15:44
42F：→ tsunamimk2: 单位 不然请问你货币是甚麽呢? 1.160.75.145 09/18 15:44
43F：→ tsunamimk2: 习惯是因为美金这三十年很稳才存在的. 1.160.75.145 09/18 15:44
44F：→ tsunamimk2: 不到一百年前这句话不成立 1.160.75.145 09/18 15:45
45F：→ tsunamimk2: 而对於货币的幻觉 其实是大部分人 1.160.75.145 09/18 15:45
46F：→ WINDHEAD: 是单位的话他就不会只是商品或物品 114.36.57.225 09/18 15:45
47F：→ tsunamimk2: 赚不到钱的根本原因... 1.160.75.145 09/18 15:45
48F：→ tsunamimk2: 单位为什麽不能是商品呢 1.160.75.145 09/18 15:45
49F：→ tsunamimk2: 金币是不是商品? 1.160.75.145 09/18 15:45
50F：→ tsunamimk2: 黄金甚至有牌价呢 1.160.75.145 09/18 15:46
51F：→ tsunamimk2: 那只是计量单位而已呀 1.160.75.145 09/18 15:46
52F：→ tsunamimk2: 只是被认同的价值凭证 1.160.75.145 09/18 15:46
53F：→ tsunamimk2: 以物易物的时代 可以是几头牛 1.160.75.145 09/18 15:46
54F：→ WINDHEAD: 因为虚拟币现在还是资产,拥有它的人考虑 114.36.57.225 09/18 15:47
55F：→ tsunamimk2: 事实上以前也真的是这样的 只是这种 1.160.75.145 09/18 15:47
56F：→ WINDHEAD: 他值多少钱,而不是虚拟币可以购买到什麽 114.36.57.225 09/18 15:47
57F：→ tsunamimk2: 东西浮动太大 黄金比较超然 1.160.75.145 09/18 15:47
58F：→ WINDHEAD: 我没有要讲哲学或考古,我只是在讲现实中 114.36.57.225 09/18 15:47
59F：→ tsunamimk2: 虚拟币可以购买到甚麽是infra的问题 1.160.75.145 09/18 15:47
60F：→ WINDHEAD: 虚拟币的价值仍然是被用法币来衡量的时 114.36.57.225 09/18 15:47
61F：→ tsunamimk2: 虚拟币事实上可以购买到任何东西 1.160.75.145 09/18 15:47
62F：→ tsunamimk2: 只要对方愿意收 1.160.75.145 09/18 15:48
63F：→ WINDHEAD: 候,他就不会是货币了. 114.36.57.225 09/18 15:48
64F：→ WINDHEAD: 所以我刚就讲了「习惯」超重要的,这些 114.36.57.225 09/18 15:48
65F：→ tsunamimk2: 喔你说到重点了 这我也不认同 1.160.75.145 09/18 15:48
66F：→ tsunamimk2: web3.0那些嬉皮的无政府主义 1.160.75.145 09/18 15:48
67F：→ WINDHEAD: 虚拟币你现实中就是很难用来买东西嘛 114.36.57.225 09/18 15:48
68F：→ tsunamimk2: 但问题不是习惯 是信心 1.160.75.145 09/18 15:48
69F：→ tsunamimk2: 我文中有说啊 挑战是infra 1.160.75.145 09/18 15:49
70F：→ tsunamimk2: 所以那种做梦一样的乌托邦我也不信 1.160.75.145 09/18 15:49
71F：→ tsunamimk2: 最近突然变成热门词的冷钱包就是一个 1.160.75.145 09/18 15:50
72F：→ tsunamimk2: 其实冷钱包搭配手机 是可以轻易交易的 1.160.75.145 09/18 15:50
73F：→ tsunamimk2: 当然现在会卡在交易速度与手续费... 1.160.75.145 09/18 15:50
74F：→ tsunamimk2: 这种东西叫做Dapp 1.160.75.145 09/18 15:51
75F：→ tsunamimk2: 那种网路社群玩迷因玩疯了的结果是 1.160.75.145 09/18 15:51
76F：→ tsunamimk2: 正经的交易基本上都避之唯恐不及 1.160.75.145 09/18 15:52
77F：→ tsunamimk2: 这的确是币圈的报应 1.160.75.145 09/18 15:52
78F：→ tsunamimk2: 事实上习惯使用Tangem之类的卡片型冷 1.160.75.145 09/18 15:52
79F：→ tsunamimk2: 钱包 我是用来购买很多东西的 1.160.75.145 09/18 15:53
80F：→ tsunamimk2: 只是.. 1.160.75.145 09/18 15:53
81F：→ tsunamimk2: 对 必然会有与法币兑换的问题 1.160.75.145 09/18 15:53
82F：→ tsunamimk2: 还有KYC的问题 1.160.75.145 09/18 15:53
83F：→ tsunamimk2: 所以我才说 他现在比较像贵金属 1.160.75.145 09/18 15:54
84F：→ tsunamimk2: 一般人也不会拿黄金买东西 1.160.75.145 09/18 15:54
85F：→ tsunamimk2: 我是认为现在才是大家冷静一点看待 1.160.75.145 09/18 15:55
86F：→ tsunamimk2: 这东西到底要怎麽用的时候 1.160.75.145 09/18 15:55
87F：推 WINDHEAD: 不在币圈的人一直都很冷静看待啊 114.36.57.225 09/18 15:56
88F：→ WINDHEAD: 很冷静地认为它很适合投机洗钱非法交易 114.36.57.225 09/18 15:58
89F：→ tsunamimk2: 我说的是华尔街... 1.160.75.145 09/18 15:58
90F：→ tsunamimk2: 因为当各国政府开始认真储备的时候 1.160.75.145 09/18 15:58
91F：→ tsunamimk2: 政治力量就会开始介入了 1.160.75.145 09/18 15:59
92F：→ tsunamimk2: 你知道吗 黄金更适合洗钱 1.160.75.145 09/18 15:59
93F：→ tsunamimk2: 因为区块练还有帐本追踪 黄金没有 1.160.75.145 09/18 15:59
94F：→ tsunamimk2: 还有其实大部分的洗钱模式是走赌场 1.160.75.145 09/18 16:00
95F：→ tsunamimk2: 以及美金计价的私募基金的... 1.160.75.145 09/18 16:00
96F：→ tsunamimk2: 连从中国把钱搬出来都是如此 1.160.75.145 09/18 16:00
97F：→ tsunamimk2: 澳门的赌场一堆中国土豪去输钱 1.160.75.145 09/18 16:01
98F：→ tsunamimk2: 那可不是真的去输钱... 1.160.75.145 09/18 16:01
99F：→ tsunamimk2: 但的确啦 币圈胡闹的结果就是如此 1.160.75.145 09/18 16:02
100F：→ tsunamimk2: 所以才说弄臭了 1.160.75.145 09/18 16:02
101F：→ tsunamimk2: 当初跟那些人吵架的结果是我也不再碰 1.160.75.145 09/18 16:03
102F：→ tsunamimk2: IPO 後来Dapp新创几乎全死 1.160.75.145 09/18 16:04
103F：→ tsunamimk2: 再来就是大家知道的 开始裁员工程师 1.160.75.145 09/18 16:04
104F：→ tsunamimk2: 更正 ICO 1.160.75.145 09/18 16:10
105F：→ tsunamimk2: 然後要讲洗钱 亚洲最大的其实是... 1.160.75.145 09/18 16:12
106F：→ tsunamimk2: 亚投行与一带一路最热的时候 1.160.75.145 09/18 16:12
107F：→ tsunamimk2: 那些混在中国对外投资里面的金流... 1.160.75.145 09/18 16:12
108F：→ tsunamimk2: 那才是那些电诈集团的起点啊... 1.160.75.145 09/18 16:13
109F：→ jim543000: 好了啦 入金ft一万镁的虚拟货币高手 39.9.102.173 09/18 16:13
110F：→ tsunamimk2: 这些故事是讲给有缘人听的 1.160.75.145 09/18 16:15
111F：推 shawncarter: 第四行就错了 法币的担保就是该国政 220.98.68.181 09/19 09:59
112F：→ shawncarter: 府的信用 美国政府信用与国力世界第 220.98.68.181 09/19 09:59
113F：→ shawncarter: 一 所以经济出问题的时候大家都是抢 220.98.68.181 09/19 09:59
114F：→ shawncarter: 着拿美金 而非土耳其里拉、阿根廷披 220.98.68.181 09/19 09:59
115F：→ shawncarter: 索这类没信用的政府的货币 220.98.68.181 09/19 09:59
116F：→ tsunamimk2: 你要说拳头的话我不反对 1.160.75.145 09/19 16:44
117F：→ tsunamimk2: 但那并没有担保美金的价值... 1.160.75.145 09/19 16:45
118F：→ tsunamimk2: 而且信用是甚麽 国债的利息支付吗? 1.160.75.145 09/19 16:45
119F：→ tsunamimk2: 不是吧 主要还是拳头的大小 1.160.75.145 09/19 16:45
120F：→ tsunamimk2: 最後 美金也是波动的 并没有绝对 1.160.75.145 09/19 16:46
121F：→ tsunamimk2: 价值 虽然稳定币也选定锚定美金 1.160.75.145 09/19 16:46
122F：→ tsunamimk2: 事实上没有任何东西担保货币的价值 1.160.75.145 09/19 16:47