作者millennial (早起的虫儿)
看板HatePolitics
标题Re: [讨论] 赖清德当点主官有感
时间Wed Sep 18 13:34:17 2024
总统台语用词好美，我只会骂脏话……我也来讲讲我的心得。
媒体上大多关注在点主仪式和「情同手足」这部分，有人说点主仪式是台南地方官员会历
练出来的技能，也是固定模板。但是总统前後致词的遣词用字，也都相当优美；於谈及潘
母生平部分，可看出不是套模板，临场乱讲。
用词优美部分，例如说主典仪式後：
「我和孟安兄情同手足，所以今仔日才『僭权(tsiàm-khuân)』……」
『僭权』在字典中华语解释为越权。或许总统只是表示今日非丧家，却代丧家致词，这种
情境下华语可能会说越俎代庖。
但是『僭』字在国语字典中的解释为，『假冒在上位者的名义，超越本分以行事』。由此
可见『僭』相较『越』字，原本是负面行为的词汇，在此处却显更加的谦卑，不禁感叹用
词之美妙。
话说「越俎代庖」，字典中解释原意为，本指担任主祭的人，超越职责，代替厨师下厨。
在这种情况下，恰好相反，因为这情况是本来不是丧家的人，却帮丧家致词。再次感到『
僭权』用字之精细。
是说「儒」在春秋时代，本来就指在做这种为人举办祭典活动的人……所以儒家的前身其
实是葬仪社？葬仪社衍生出来的学问，後来垄断了帝制王朝下的官员权拔路径？哈哈。而在现代台湾
，会丧葬礼仪可能跟官场人际关系有所影响！？
蔡赖两人，一人是菁英官僚体系出身，一人是基层民意代表起家；像这种本土传统文化的部分，
以及党内致词或面对南部灾民等场合用台语发言的部分，是蔡时代看不到的，也是蔡时代的遗珠。
赖是用行动在保存传统文化，而不是攻击、贬低其他文化。政治人物常常要刻意制造曝光度，赖反而
只是做个传统社交活动就有曝光，哈哈。
民调46%里头有我一份XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.165.86.128 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1726637662.A.750.html
1F：推 yichen1234: 最近才遇到证券业高层跟我说「幸好是 49.218.92.251 09/18 13:36
2F：→ yichen1234: 赖当选 49.218.92.251 09/18 13:36
3F：推 yosaku: 推专业 台语我也是只会拿来骂人用QQ 42.79.167.240 09/18 13:37
4F：→ ken85: 哩帕力拢用中国字 工杀台语 = = 114.44.14.79 09/18 13:42
5F：推 metam: 赖的台语跟阿扁有拚 1.173.78.8 09/18 13:42
6F：推 profiles: 反复听了好几次，还是听不懂这两个字， 101.12.152.0 09/18 13:42
7F：→ profiles: 原来是”僭权" 101.12.152.0 09/18 13:42
我台语不好兼文盲，也是看threads上的@frabbitbox的解释才知道的。
8F：→ ken85: 台语最大缺点就是年轻人除了脏话没人理了QQ 114.44.14.79 09/18 13:42
9F：→ ken85: 现在有啥有名的台语歌 台语文化 除了干脏话 114.44.14.79 09/18 13:43
10F：→ ken85: 对日韩语的学习兴趣>>>>学习台语 114.44.14.79 09/18 13:44
11F：推 phoinixa: 真的很雅，超推123.204.170.240 09/18 13:45
12F：→ ken85: tsiàm-khuân 这个有谁看得懂= = 114.44.14.79 09/18 13:45
13F：→ ken85: 你整篇用tsiàm-khuân 这种文字看看= = 114.44.14.79 09/18 13:46
14F：→ ken85: 这种表达方法tsiàm-khu注定台语 难推广ㄌ 114.44.14.79 09/18 13:47
15F：推 joe2: 小学生可能看得懂 60.251.55.55 09/18 13:47
16F：推 kim: tsiàm-khuân这种就是罗马拼音 211.22.108.9 09/18 13:47
17F：→ kim: 罗马拼音的读法就是，当你看到aiueo这五个 211.22.108.9 09/18 13:48
18F：→ kim: 英文字母，你不用去猜测发音，他们的发音就是 211.22.108.9 09/18 13:48
19F：→ ken85: 赠ㄎㄣˊ tsiàm-khuân一般人怎麽联想 114.44.14.79 09/18 13:48
其实有点不太想回QQ 最後都是无意义的争论 像总统一样在适当的场合中，使用适当的语言就好。
不过我刚好是学日语的
对我来说『僭』这个字 华语音同见 日语也有僭（せん）越（えつ）
「tsiàm」如同日语假名、华语注音一样，都只是个标音方式，
君不见日语有罗马字、华语有威妥玛拼音。
同一个汉字在华语、日语、韩语、越南话以及台语、客语中，有不同念法是很正常的事情。
※ 编辑: millennial (1.165.86.128 台湾), 09/18/2024 13:57:08
20F：→ ken85: 僭权= = 114.44.14.79 09/18 13:48
21F：→ r50693: 你看无是你的代志 36.232.159.223 09/18 13:49
22F：推 phoinixa: 你是不是连拼音都没办法念对123.204.170.240 09/18 13:49
23F：→ ken85: 看有 才觉得没救了= = 114.44.14.79 09/18 13:49
24F：→ kim: ㄚㄧㄨㄝㄛ(不得已使用注音文) 211.22.108.9 09/18 13:49
25F：→ ken85: 对阿 学习取县太难了~~ 英文都学不好 学个 114.44.14.79 09/18 13:50
26F：→ ken85: 罗马拼音 万国拼音 = = 114.44.14.79 09/18 13:50
27F：→ ken85: Tong-yòng Pin-yin 应该是这样ㄅ= = 114.44.14.79 09/18 13:51
28F：推 kim: ken85 台语难推广是因为环境上使用需求少 211.22.108.9 09/18 13:54
29F：→ kim: 一个语言愈来愈少人讲 就愈难普及 211.22.108.9 09/18 13:54
30F：→ kim: 即使他的学习再怎麽简单 211.22.108.9 09/18 13:54
31F：→ kim: 我觉得罗马拼音不难啊！ 211.22.108.9 09/18 13:54
32F：→ ken85: 医牙很多在用啊 只是年轻人真的不说台语了= 114.44.14.79 09/18 13:54
33F：→ ken85: 都有开课台语学阿 只是年轻人真的少用ㄌ 114.44.14.79 09/18 13:55
※ 编辑: millennial (1.165.86.128 台湾), 09/18/2024 13:58:48
34F：推 s8955439: 赖总统加油，看影片超感人 223.141.22.77 09/18 13:58
35F：推 joe2: 连基督教的朋友都感佩 这影片超强 60.251.55.55 09/18 13:59
36F：→ joe2: 充满着对其家族的祝福 有感觉到巨大能量 60.251.55.55 09/18 13:59
37F：推 profiles: 每个汉字其实都有对应的台语文读音，学 101.12.152.0 09/18 14:01
38F：→ profiles: 校要教台语，先从国文课本开始教小孩， 101.12.152.0 09/18 14:01
39F：→ profiles: 用台语朗读比较实际啦 101.12.152.0 09/18 14:01
40F：推 joe2: 小学生可能都比我们懂 他们有在教台语 60.251.55.55 09/18 14:04
41F：推 reason825: 台语日语韩语都有部分是通的 111.255.19.2 09/18 14:05
42F：→ reason825: 尤其韩语一堆词汇跟台语9成像 111.255.19.2 09/18 14:06
43F：推 joe2: 日治时代 台湾人向日语借词 60.251.55.55 09/18 14:06
44F：→ joe2: 日本向西欧学习科技 创造汉字词 60.251.55.55 09/18 14:06
45F：推 dorisan: 用词太美 能发现这个细节也好厉害 1.161.22.31 09/18 14:06
46F：→ joe2: 然後台湾人在日治时代 再向日本借词 60.251.55.55 09/18 14:07
47F：→ joe2: 脉络就是从 罗马→日本→台湾 60.251.55.55 09/18 14:07
48F：→ joe2: 台罗直接用罗马拼音 可以啦 越过日本而已 60.251.55.55 09/18 14:07
49F：推 sma7061: 台文真的可以很优美 39.15.56.24 09/18 14:14
50F：推 reason825: 台语要讲的这麽有气质程度要够高耶， 42.77.181.112 09/18 14:17
51F：→ reason825: 不容易 42.77.181.112 09/18 14:17
52F：推 yosaku: 现在的小朋友的确有开始学台语了 只是台 42.79.167.240 09/18 14:17
53F：→ yosaku: 语还是有一个断层在 42.79.167.240 09/18 14:17
54F：→ reason825: 大部分人讲台语都被归类为俗气QQ 42.77.181.112 09/18 14:18
55F：→ iveloveyou: 语言最主要的功能在於沟通，讲到让人 1.200.240.197 09/18 14:20
56F：→ iveloveyou: 家都听不懂也可以吹嘘成这样 1.200.240.197 09/18 14:20
57F：→ joe2: 最近台语的氛围蛮妙的 60.251.55.55 09/18 14:21
58F：→ joe2: 开始有建立台湾语言的一股力道 60.251.55.55 09/18 14:22
59F：→ joe2: 我也正在学台罗拼音 挺有趣的 60.251.55.55 09/18 14:22
60F：嘘 bj4j45: 怎麽不去吹谢龙介？150.116.141.156 09/18 14:26
61F：嘘 elia0325: 今天的kpi靠这个了 114.33.167.25 09/18 14:30
62F：推 hhyde: 楼上喜欢谢的8+9卖药台语可以自己吹一篇啊 42.73.161.228 09/18 14:35
63F：→ hhyde: 可怜喔 42.73.161.228 09/18 14:35
64F：→ littmann: 看有上面人崩溃就是爽223.139.243.140 09/18 14:37
65F：推 phoinixa: 笑死人，各种场合使用的语言能一概而论?123.204.170.240 09/18 14:39
66F：推 CALLING: 日文也有「僭越ながら」的谦让用法 60.251.151.101 09/18 14:40
67F：→ phoinixa: 你怎麽不去剧场嫌那些演莎士比亚剧作的123.204.170.240 09/18 14:41
68F：→ phoinixa: 人干麽用古典英文啊人家听不懂捏123.204.170.240 09/18 14:42
69F：→ phoinixa: 好像别人在特殊场合使用古雅语言会害你123.204.170.240 09/18 14:43
70F：→ phoinixa: 没办法跟人沟通一样123.204.170.240 09/18 14:43
71F：嘘 PeterU: 是占高 他说的是高不是权 念法差很多 36.231.169.173 09/18 14:55
72F：→ PeterU: 听错也能写一大篇 厉害 36.231.169.173 09/18 14:58
其一、占高的「高」字，教育部台湾台语常用词辞典标示的读音为「ko」，又见音
高 kau 高 Ko。近义才有标注「悬(白)kuân」。此处姑且当您主张的是「占悬」。
其二、我因台语文盲，故引用@frabbitbox之见解，影片中之词为僭权tsiàm-khuân；
争点在於您主张的占(tsiàm)悬(kuân)与权(khuân)的k与kh之读音差异，很遗憾的是字典中，
也有标注又念作僭权(kuân)。
https://sutian.moe.edu.tw/und-hani/su/27570/
就当我是美化了总统使用的词汇吧~但能得知台语字典中有如此优雅的词汇，也算是收获。
73F：嘘 hitmd: 邪教 27.53.105.200 09/18 14:59
74F：嘘 kenclyde: 呵呵～你知道赖在台南的道路品质比伟哲 111.254.147.56 09/18 15:08
75F：→ kenclyde: 还烂 111.254.147.56 09/18 15:08
76F：推 hellstar: 国民党还没占领台湾前，只有台语和日语 223.139.42.229 09/18 15:10
77F：推 ginobili62: 赖总统加油，好在是赖当选，蓝白都垃223.139.117.151 09/18 15:16
78F：→ ginobili62: 圾223.139.117.151 09/18 15:16
※ 编辑: millennial (1.165.86.128 台湾), 09/18/2024 15:50:38
79F：推 raes88097: 我阿嬷年初过世, 台南民政局长也有来 220.136.80.200 09/18 16:20
80F：→ raes88097: 当点主官,完全不看稿超强 220.136.80.200 09/18 16:21
81F：推 iamgodisme: 看到别人吹 自己也要吹一口 好了啦 49.217.125.115 09/18 16:28
82F：→ iamgodisme: 老哥 下次是不是赖出现在面前裤子都 49.217.125.115 09/18 16:28
83F：→ iamgodisme: 湿了 49.217.125.115 09/18 16:28
84F：推 OoJudyoO: 僭越用法在这里有点像日文用法 27.52.73.94 09/18 17:02
85F：推 PeterU: 推回来 高ㄍㄨㄢˊ 权ㄎㄨㄢˊ 36.231.169.173 09/18 17:09
86F：→ PeterU: 占高 占权 基本都通用 占高是更含蓄的用法 36.231.169.173 09/18 17:10
87F：→ LCC: 考过闽南语检定就知道正式闽语和日常用语、 42.72.4.159 09/18 17:39
88F：→ LCC: 乡土剧对话差很多，很多都听不懂 42.72.4.159 09/18 17:39
89F：推 VicOladipo: 日韩台语很多词九成像其实反而是大中 42.79.27.22 09/18 17:59
90F：→ VicOladipo: 华脑袋最爱的所谓汉唐盛世 尤其唐代 42.79.27.22 09/18 17:59
91F：→ VicOladipo: 口音传遍东亚的原因 结果现在大中华 42.79.27.22 09/18 17:59
92F：→ VicOladipo: 脑反而抱着满清鞑子为统治所创的半吊 42.79.27.22 09/18 17:59
93F：→ VicOladipo: 子满学汉语Mandarin当成文化圭臬 真 42.79.27.22 09/18 17:59
94F：→ VicOladipo: 的超可悲好笑。光比较大众但久远的木 42.79.27.22 09/18 17:59
95F：→ VicOladipo: 兰诗跟曹操的短歌行用台语念就整个顺 42.79.27.22 09/18 17:59
96F：→ VicOladipo: 听很多 42.79.27.22 09/18 17:59
97F：推 franz10123: 很多人说母语家里教就好，所以这种典 118.160.40.25 09/18 18:29
98F：→ franz10123: 雅的用词才会慢慢消失 118.160.40.25 09/18 18:29
99F：推 hankwtc: 坦白说，这真的是猛，而且并非照稿念，是 69.166.120.71 09/18 18:59
100F：→ hankwtc: 要下苦功去学、去记才能上台，只能佩服 69.166.120.71 09/18 18:59
101F：→ princeyu: 这也能吹…118.170.226.152 09/18 19:01
102F：推 timedilation: 怎麽不吹谢龙介 你说勒 185.213.82.127 09/18 19:28
103F：推 zucca: 罗马拼音学就会了，为什麽一堆人看到蝌蚪字 42.77.131.192 09/18 20:31
104F：→ zucca: 就本能反对 42.77.131.192 09/18 20:31
105F：→ CCfss: 比较偏古文 118.169.5.55 09/18 21:51
106F：推 halfyearlies: 最喜欢赖清德向来出席228、白色恐怖 39.9.160.51 09/19 07:43
107F：→ halfyearlies: 戒严的纪念活动，每次都全程用台语 39.9.160.51 09/19 07:43
108F：→ halfyearlies: 演说，他就是清除知道华语是外来政 39.9.160.51 09/19 07:43
109F：→ halfyearlies: 权的殖民语言，所以在那种悼念被华 39.9.160.51 09/19 07:44
110F：→ halfyearlies: 国与党国牺牲生命的场合，他都是全 39.9.160.51 09/19 07:44
111F：→ halfyearlies: 程台语，而且他几乎都事先背好稿， 39.9.160.51 09/19 07:44
112F：→ halfyearlies: 不看稿全程台语致词真的是魅力爆棚 39.9.160.51 09/19 07:44
114F：推 halfyearlies: 赖清德能讲一口流利台语，这也是之 39.9.160.51 09/19 07:49
115F：→ halfyearlies: 所以他的专属竞选形象歌曲《路》是 39.9.160.51 09/19 07:49
116F：→ halfyearlies: 完全没有华语，通篇歌词是用台湾本 39.9.160.51 09/19 07:49
117F：→ halfyearlies: 土语言的台语、客语、原住民语来组 39.9.160.51 09/19 07:49
118F：→ halfyearlies: 成的，他就是代表着重视台湾本土语 39.9.160.51 09/19 07:49
119F：→ halfyearlies: 言文化，也是所谓民进党的初衷正统 39.9.160.51 09/19 07:50
120F：→ halfyearlies: 派与核心价值 39.9.160.51 09/19 07:50
121F：推 halfyearlies: 就像正统派的五官长相永远不退流行 39.9.160.51 09/19 07:58
122F：→ halfyearlies: 会有一定的审美市场基础，其实能坚 39.9.160.51 09/19 07:58
123F：→ halfyearlies: 守正统派本来就是很有市场的一件事 39.9.160.51 09/19 07:58
124F：推 halfyearlies: 苹果再贵也是市占率前矛，三星是安 39.9.160.51 09/19 08:01
125F：→ halfyearlies: 卓龙头，都是因为其有独特品牌价值 39.9.160.51 09/19 08:01
126F：→ halfyearlies: ，这套用在政党上也是同理，能做出 39.9.160.51 09/19 08:01
127F：→ halfyearlies: 特色差异与独一无二特色的政党就像 39.9.160.51 09/19 08:01
128F：→ halfyearlies: 品牌般，才能持续壮大与延续下去 39.9.160.51 09/19 08:01