作者rayisgreat (在过往中无尽徘徊)
看板HatePolitics
标题[讨论] 京华城法源 板上都计所乡民五月就说过了
时间Tue Sep 17 11:31:40 2024
如题，这两天谎姗姗突然出来吵法源问题
让我想起早在京华城还没闹大的
今年五月
板上
都计所乡民 shun01 大讲过法源问题
刚本想用回文方式，但发现由於时间关系
该篇谈都计法规的文章，已被 ptt 回收
以下原po 五月文章参考+自己简单上色：
https://pttweb.cc/s/HatePolitics/1cEyU_1t
shun01 时间 4月前发表 (2024/05/09 02:43)
先讲法律层面
因为威京用了一个
刚好在台北市不适用的作法-叫做自拟细部计画,来自订容积率及建蔽率
照理来说该吃鳖的,但就是
意外给他违法通过了,才会闹成这样
一般来说,六都里面管都市计画容积率的上位法规,都是
把都市计画法台湾省施行细则拿去
抄一遍,然後根据各地的情况稍作调整
只有两个例外-台北跟台中
台中是因为用行政命令这种细则,会有未经民意审核之虞,所以弄成法律性质的自治条例,
但内容也是差不多
也就台北完全不一样,另外搞了一个台北市土地使用分区自治条例
所以说,除了台北市以外
容积率跟建蔽率都是都市计画书本身订多少,最後出来就是多少
(但不是都更却想援引都更容积奖励办法也很瞎就是了)
除非都市计画书没写,才会依法给一个附表,要求容积率跟建蔽率不得超过表定上限
像桃园市住宅区跟商业区的容积率,表上直接写非得要在都市计画中写明不可
台南市的没给住宅区或商业区的表定容积率上限
(市镇计画的部份,通常另外由细部计画做规范
乡街计画和特定区计画的部份,在主要计画中即有规范,惟土地权利人另行规划细部计画者
,以细部计画书上的规范为准)
偏偏京华城那块地在台北市,
然後台北市土地使用分区自治条例又写得很严
全市统一,是哪种分区就容积率多少,上限又多少
完全不给你用都市计画书另行规范的空间
(不管是政府的都市计画书,还是如地主威京集团所述,依都市计画法第24条,由地主自拟的
细部计画书)
只有住二,住三,住四在邻接较宽之道路,或刚好是公园广场绿地河川第一排的时候,得经都
市计画程序酌予放宽
商业区的部份,则可能受制於基地邻接道路中,最宽者之路宽
所以
问题出在威京那边的人,没搞清楚台北市的相关法规比较严
(从发言来看,是真的到现在还没搞清楚)
然後柯市府的人,居然也忘了自己在台北市政府上班,以为自己在外县市上班
所以就傻傻给过了这个唯独在台北不适用的做法XD
再来讲应然的层面
如果不管法律,京华城那块地到底该不该给这麽高的容积率呢?
答案也是不该,因为会有容积率的限制,就是因为人的一切活动都会产生其外部成本或附带
需求
所以你会需要配套的公共设施来服务
举例来说,京华城那块地原本正常的容积率是560%
(假设民国77年还是台北市土地使用分区管理规则时,所规定商三容积率就是560%,且没有
给予都市计画书另行规范的空间
那本来1990年变更时,给的392%容积率,倒也算是违法了,难怪会被监察院纠正)
但这次用上在台北市不能用的手法之後,容积率冲到840%
那就代表出入的人数,会多出50%
(如果以容积奖励的上限728%来计算,也会多出15.38%的出入人次)
而京华城周边的公共设施,能不能负荷的了这麽多人的进出呢?
我个人的看法是比较悲观的,尤其是在交通方面
毕竟那边没有捷运啊!
(然後台铁增设通勤站也因为高铁用掉其中一个方向的外侧轨道而失去可能性,再说光复紧
急停靠站其实在光复南路以西)
上一个在没有捷运的地方搞大型办公园区
结果一堆员工在那边哭上下班没公车搭的案例是台北企业总部园区...
更别说南京旧宗路口,从内湖五期还没开发成现在这种规模的十几年前,就是恶名昭彰的塞
车堵点了...
(而且那个台北企业总部园区的容积率才572.36%而已)
当然一部份的原因是走南京东路六段的公车,大部分是不载短程的国道客运
而八德路本身比较没有这方面的问题...
然後京华城真要走到南京三民站搭车也勉强可以(但直觉上不会想这样走)
考虑到京华广场的总楼地板面积,大概也只有台北企业总部园区的三分之二不到...
或许最後问题不会棘手到这种程度...
但从TOD的角度来看,我觉得京华城那块地还是没脸拿一堆芝麻蒜皮的小事
提什麽韧性城市跟宜居城市来争取容积奖励的...
不过最後回到法律的层面
以都市计画法第22条第三项的内容(土地使用分区管制),在台北市土地使用分区自治条例
中竟丝毫不予放宽
我看这案子最後解套的办法,可能是官司打到逼宪法法庭出动
解释台北市土地使用分区自治条例,没有允许都市计画书自行规范容积率与建蔽率,是否抵
触都市计画法第22条了XD
(是说台北市的都市计画,问题一直都很大
明明理论上只有一个主要计画,结果居然允许12区分开做主要计画的通盘检讨
中央也不敢逼台北市照正常做法来...)
以上,是我一个都计相关系所毕业的鲁蛇,翻了法规之後发现京华城这案子跟台北市的相关
法规,发现的明显不合理之处
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原po这篇文是五月的时候写的
当时阿北还嚣张的在呛声去告
现在九月已很多人被列为被告
回头再看原po这篇也大多印证
例如这几天吵大的33护航新闻
黄珊珊为洗白京华城称标准全国一致 何孟桦反击：未依循自治法规
何孟桦提到，黄珊珊身为前台北市副市长，却刻意忽略台北市在《台北市都市计画施行自
治条例》之外，
还有一个《台北市土地使用分区管制自治条例》；身为立法委员，却完全
忽略特别法优先的基本法理（《台北市法规标准自治条例》第18条参照）。这实在教人不
禁感叹「经历诚可贵，专业价更高，若为柯P故，两者皆可抛！」
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上色法规－台北市土地使用分区管制自治条例
就是都计所原po shun01 在
五月写的文章提的
结果谎33身为副市长却不晓得台北市独有条例
柯党这波护航大概又惹怒全台都计专业的人惹
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.240.96.191 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1726543903.A.DD0.html
1F：推 ILoveKMT: 柯文哲无罪 柯案是政治迫害101.137.183.248 09/17 11:36
2F：推 shirman: 唉，一个民粹政党，违法还可以生这麽多事 101.10.8.197 09/17 11:36
3F：→ shirman: 端，而不是被全民一致唾弃，也是悲哀 101.10.8.197 09/17 11:36
4F：嘘 fridliou: 你会不会看阿 他是说北市自治条例太严 118.169.66.76 09/17 11:37
实在懒得吐槽你这句逻辑zz
法条就明确写在那里，太严所以老子违法？
原po这整篇文章跟底下回文的核心
都点出京华城案中诸多不合理之处
以及柯CF本身与其市府根本法盲。
5F：→ maga0525: 一楼越来越像反串帮柯招黑，是因为国民 27.53.18.167 09/17 11:37
6F：→ maga0525: 党方向改变了吗 27.53.18.167 09/17 11:37
7F：推 saviora: 太严所以要超越法律是吗 42.73.78.249 09/17 11:40
8F：嘘 xxxcv: 你去查一下林佳龙任内台中树德细部计画有 42.75.113.121 09/17 11:45
9F：→ xxxcv: 没有创设容奖 42.75.113.121 09/17 11:45
京华城在
台北市，End。
10F：推 RoMaybe: 太严那通盘检讨啊 49.216.26.53 09/17 11:45
11F：推 patiger: 检讨那也是台北市政府自己的事，你北市 223.138.100.69 09/17 11:50
12F：→ patiger: 府不检讨法规自己硬过就是违法 223.138.100.69 09/17 11:50
13F：→ patiger: 另外黄珊珊一直混淆一点就是容积跟奖励 223.138.100.69 09/17 11:50
14F：推 suny921: 讨论北市 就不必拿其他不同法源来救援 49.215.27.40 09/17 11:51
15F：→ suny921: 难看！ 49.215.27.40 09/17 11:51
16F：→ patiger: 细部计画由都委会审的是容积，奖励依法 223.138.100.69 09/17 11:51
17F：→ patiger: 是有个别专门单位在审 223.138.100.69 09/17 11:51
18F：推 foxey: 原来是都市计画专业 难怪通盘了解问题所在 118.160.46.229 09/17 11:52
19F：→ suny921: 双黄就赌小草不敢也听不懂专业 49.215.27.40 09/17 11:52
20F：→ patiger: 都市计画法赋予都委会针对24条自提部分 223.138.100.69 09/17 11:53
21F：→ patiger: 的权责就是容积不能超过施行细则 223.138.100.69 09/17 11:53
22F：→ suny921: 87%不离不弃 已经不证自明 双黄赌对了 49.215.27.40 09/17 11:54
23F：→ patiger: 商三在台北市施行细则（现在叫自治条例 223.138.100.69 09/17 11:54
24F：→ patiger: ）上限就是560 223.138.100.69 09/17 11:54
25F：推 rahim03: 这篇写很好 完全讲清楚问题了 马偕儿童医 36.239.67.8 09/17 11:54
26F：→ rahim03: 院为什麽没事 因为台湾省施行细则对於基 36.239.67.8 09/17 11:54
27F：→ rahim03: 础容积率（不是容积奖励喔）给予了市府比 36.239.67.8 09/17 11:54
28F：→ rahim03: 较宽泛的授权（但容积奖励的给予其实台湾 36.239.67.8 09/17 11:54
29F：→ rahim03: 省也有明确限制） 但这不是台北市 台北市 36.239.67.8 09/17 11:54
30F：→ rahim03: 不管分区容积上限和可以突破上限的容积奖 36.239.67.8 09/17 11:54
31F：→ rahim03: 励 规定都很严格 36.239.67.8 09/17 11:54
32F：→ rahim03: 560%不是规定在台北市都市计画施行自治条 36.239.67.8 09/17 11:55
33F：→ rahim03: 例 是规定在土地使用分区管制自治条例 36.239.67.8 09/17 11:55
直辖市台北是市有独有的
台北市土地使用分区自治条例
这两天北市蓝绿议员已用这条打烂谎33的脸
34F：推 oscarwu3041: 谎33就故意的啦，当20几年的台北市议 39.15.0.26 09/17 11:56
35F：→ oscarwu3041: 员怎麽可能不知道这部自治条例 39.15.0.26 09/17 11:56
36F：推 patiger: 对，台北市土地使用分区管制自治条例， 223.138.100.69 09/17 11:57
37F：→ patiger: 法律授权就是台北市都市计画施行自治条 223.138.100.69 09/17 11:57
38F：→ patiger: 例 223.138.100.69 09/17 11:57
39F：推 rahim03: 然後这件打到宪法也没用 因为分区管制在 36.239.67.8 09/17 11:58
40F：→ rahim03: 中央法源是都市计画法第32条 36.239.67.8 09/17 11:58
41F：→ cschuan: 台北市严格也蛮合理的 毕竟首都人口密度 42.70.80.203 09/17 11:58
42F：→ cschuan: 高 42.70.80.203 09/17 11:58
43F：→ patiger: 一层一层授权下来，都是有法源依据的 223.138.100.69 09/17 11:58
44F：→ rahim03: 台北市有权制定分区容积上限 36.239.67.8 09/17 11:58
45F：→ twpost: 没搞清楚 傻傻的 捡到二百亿 超爽的 1.171.185.249 09/17 11:59
46F：→ cschuan: 又不像其他人口外移县市 42.70.80.203 09/17 11:59
47F：→ rahim03: 他并没有违反都市计画法 36.239.67.8 09/17 11:59
48F：→ rahim03: 这件争执也不在容积上限 而是容积奖励 36.239.67.8 09/17 12:00
※ 编辑: rayisgreat (123.240.96.191 台湾), 09/17/2024 12:04:30
49F：推 patiger: 都市计画细部计画审议原则 223.138.100.69 09/17 12:04
50F：→ patiger: 第7点 223.138.100.69 09/17 12:04
51F：→ patiger: 细部计画内各种住宅区及商业区之容积率 223.138.100.69 09/17 12:04
52F：→ patiger: ，应依据主要计画分派之人口数或细部计 223.138.100.69 09/17 12:04
53F：→ patiger: 画推计之计画人口数、直辖市、县 (市) 223.138.100.69 09/17 12:04
54F：→ patiger: 政府所订每人平均居住楼地板面积，并参 223.138.100.69 09/17 12:04
55F：→ patiger: 酌实际发展现况需要与公共设施用地面积 223.138.100.69 09/17 12:04
56F：→ patiger: 服务水准检讨订定之。其他各使用分区及 223.138.100.69 09/17 12:04
57F：→ patiger: 公共设施用地应依其计画特性、区位、面 223.138.100.69 09/17 12:04
58F：→ patiger: 临道路功能、宽度、邻近公共设施之配置 223.138.100.69 09/17 12:04
59F：→ patiger: 情形、地形、地质、水文及发展现况，分 223.138.100.69 09/17 12:04
60F：→ patiger: 别订定不同之容积率。 223.138.100.69 09/17 12:04
61F：→ patiger: 第8点 223.138.100.69 09/17 12:04
62F：→ patiger: 依第七点订定之容积率，不得逾越都市计 223.138.100.69 09/17 12:04
63F：→ patiger: 画法省 (市) 施行细则或土地使用分区管 223.138.100.69 09/17 12:04
64F：→ patiger: 制规则之规定，且不得违反主要计画有关 223.138.100.69 09/17 12:04
65F：→ patiger: 使用强度之指导规定。 223.138.100.69 09/17 12:04
67F：推 Ghamu: 我懒得看内文 但我记得京华城这些小草在番 111.241.76.33 09/17 12:05
68F：→ Ghamu: 的东西 很久以前就有讨论过一次了 111.241.76.33 09/17 12:06
69F：→ patiger: 这才是中央给的法规，细部计画容积不得 223.138.100.69 09/17 12:06
70F：→ patiger: 超过省（市）实施计画的上限 223.138.100.69 09/17 12:06
71F：→ patiger: 然後33就乱凑把容积跟奖励说在一起 223.138.100.69 09/17 12:07
72F：→ proletariat: 自治条例太严就提案请市议会修正咩 36.228.18.240 09/17 12:07
73F：→ proletariat: 简单讲 柯市长就不想被监督咩 36.228.18.240 09/17 12:08
74F：推 patiger: 乾脆都修到800+，然後就可以看到台北市 223.138.100.69 09/17 12:10
75F：→ patiger: 一堆大楼重盖了 223.138.100.69 09/17 12:10
76F：→ DorkKnight: 参照释字738的意旨，恐怕也很难说与 42.77.18.75 09/17 12:33
77F：→ DorkKnight: 都计法抵触 42.77.18.75 09/17 12:33
78F：→ DorkKnight: 还有双黄非不懂，而是在为以愚蠢为中 42.77.18.75 09/17 12:37
79F：→ DorkKnight: 心的抗辩法进行铺陈 42.77.18.75 09/17 12:37
80F：推 tomandnico: 黄骗小草捐款值得了114.137.247.216 09/17 12:41
81F：→ finhisky: 快去叫通知蒋万安叫京华城停工减少容积 1.200.140.189 09/17 12:46
82F：→ finhisky: 啊 跟我说干嘛 1.200.140.189 09/17 12:46
83F：→ finhisky: 蒋把所有都计专业人当屁吗 1.200.140.189 09/17 12:47
84F：→ Zsanou: 就赌小草信仰坚定，不想懂法，狂打或家拳 114.136.231.2 09/17 12:48
85F：→ dragon0: 87%傻白草没招了 只能扯万安来救援111.246.215.141 09/17 12:54
86F：推 hongdagg: 小草不同意 27.242.160.189 09/17 13:13
87F：推 k798976869: 不意外啊 市长和小沈去陶朱唱歌 通过 123.110.50.249 09/17 13:16
88F：→ k798976869: 正常 123.110.50.249 09/17 13:16
89F：推 dusker: 小草说合法，就是合法 223.139.31.44 09/17 13:16
90F：推 bill03027: 那还不检举现在北市府？ 61.228.216.206 09/17 13:33
91F：推 SakuraHana: 高雄1142%表示 220.137.145.43 09/17 13:40
92F：推 rahim03: 高雄是商五 基础容积就不一样了 加上危老 218.173.87.93 09/17 13:45
93F：→ rahim03: 改建的容积奖励 218.173.87.93 09/17 13:45
94F：推 moike22: 实在搞不懂一直拿别的县市出来讲干嘛，一 27.53.129.254 09/17 13:51
95F：→ moike22: 下高雄一下台中，到底 27.53.129.254 09/17 13:51
96F：推 SPDY: 请SakuraHana条列出是否危老/屋龄122.116.132.101 09/17 13:56
97F：推 fluffyradish: 又拿非台北市的东拉西扯zzz 123.194.17.151 09/17 14:03
98F：推 suny921: 小草不爱读书 反应在推文里 211.76.56.223 09/17 14:21
99F：推 rayonwu: 高调 123.193.90.9 09/17 14:28
100F：推 Gangtai: 小草只看蔡正元 49.217.196.150 09/17 14:37
101F：推 kaede0711: 还在扯别的县市的真的很白痴 重点就在 61.228.147.57 09/17 14:40
102F：→ kaede0711: 台北市的游戏规则都订清清楚楚了 61.228.147.57 09/17 14:40
103F：推 b1987517: 原来几个月前就吵过一次了，阿北请的律 39.12.40.106 09/17 15:08
104F：→ b1987517: 师也很清楚，所以才会叫阿北说窝不知道 39.12.40.106 09/17 15:08
105F：推 iPolo3: 所以更可以证明他不知道吧 223.138.79.86 09/17 17:17
106F：推 iPolo3: 法盲这里也是蛮多的啊 223.138.79.86 09/17 17:24
107F：推 undeadsin: 要变成朝圣文了 59.115.160.200 09/17 21:55