作者squelch (小迷糊)
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标题Re: [旧闻] 杜紫宸：若禁陆资入股 台IC业 2025年恐
时间Sat Jun 8 19:54:48 2024
※ 引述《o02852six (零零二八五二six)》之铭言：
: ※ 超出三日之新闻/社群、社论转录 ※
: 1.网址︰
: https://www.chinatimes.com/newspapers/20160608000047-260202?chdtv
: 2.来源︰
: 中时新闻网
: 3.完整转录标题
: 杜紫宸：若禁陆资入股 台IC业 2025年恐消失
: 4.完整转录内容︰
: 工研院知识经济与竞争力研究中心主任杜紫宸昨（7）日表示，两岸产业竞争激烈，尤其
: 台湾IC设计产业更是面临立即威胁。他并估算，若是不开放陆资入股，IC技术人才将大量
: 流失，台湾的IC产业恐在2025年就会消失。
第一点，
IC设计业跟晶圆代工业是完全不同的产业。
不懂就不要装懂。
第二点，
当时就没有人预料到会打美中贸易战，
更不用说打到变成现在的经济制裁战。
没有美中贸易战，台湾今天可能就只剩台积电。
第三点，
当时光海康威视这家公司就直接打趴台厂做监视器IC。
也不用太捧自己，光是联发科在中国的团队就不知道雇用多少人。
第四点，
现在失去优势的IC设计产业没有回来，挺住的公司都是老公司。
失去的像是Flash、DRAM设计，虽然南亚跟新唐还在。
美光是美国公司就不要往脸上贴金了。
然後IC设计产业也越来越竞争，
印度、马来西亚、越南、沙乌地阿拉伯都想凑一脚。
旧世代产品像是FPGA，对岸有本事自己做，台湾还不行。
新世代产品像是量子通讯晶片、量子运算晶片、RISC-V架构处理器，
对岸已经产品化了，我们还是在研发阶段。
有人或许会拿晶芯科那颗过车标的IC来说嘴。
但是对岸过车标的RISC-V IC还比台湾早。
如果没有美中贸易战，今天会翻车的一定是台湾。
我再来加一个第五点。
网路真的是个好东西，民进党2016年说过什麽屁话都有资料。
民进党2016年也是支持中国投资台湾IC产业的，包括人才引进台湾。
什麽眼光? 你民进党眼光也没有比当时国民党好，都是马後炮。
谁说民进党有看到美中贸易战的迹象，笑死，根本马後炮。
童振源
1994.2-1995.2任民进党中央党部中国事务委员会专案研究员。
1995.3-1995.5任民进党主席施明德特别助理及随身机要。
1995.6-1995.10任民进党中央党部中国事务委员会干事。
1995.12-1996.3任民进党总统候选人彭明敏新闻秘书。
2014年，与郭正亮、陈昭南共同起草冻结台独党纲提案，提交民进党全国党代表大会讨论
童振源：没有错。就是说两岸的敌对事实上造成台湾对陆资、对大陆人才、甚至很多产业
的技术开放有很大忧虑。所以，马总统在过去说开放95%，但真正愿意进来的，或者我们
愿意开放的，都非常有限，这就造成事实上我们整个开放到现在就只有13亿美金，而大陆
去年累计对外投资是一兆美金（一万亿）！到台湾的投资几乎可以忽略不计，我听说大概
占总数的0.016%左右。所以，整个来讲，这对台湾经济也不是那麽正面：资金、资源、大
陆人才等都进不来。
可是，不是开放就可以解决问题。要解决台湾内部的忧虑，我们可以有一些配套做法，比
如，第一，我们内部一定要建构一个共识；第二，我们内部一定要有审查机制；第三，我
们可能要有一些其他的安全阀的概念，比如在人才部分，我们可以用美国的审查作为我们
的基准，只要美国给予这些人才比如工作签证，或者永久居留权，台湾就可以开放让他们
进来。如果这个模式可以适用的话，台湾内部可能就不会那麽担忧；第四，可以采用试点
，比如开放金门，让大陆人才，大陆资金、技术、企业全部可以去那里，这样的实验如果
没有问题，那我们就可以扩散到台湾来。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1717847690.A.373.html
2F：→ sanwan: 麻烦这篇也写一下 27.242.193.196 06/08 19:58
3F：嘘 partingglass: 还好有美中贸易战 翻车的是支那养223.138.156.100 06/08 19:59
4F：→ partingglass: 的狗畜生223.138.156.100 06/08 19:59
5F：→ shinywang: 嗯嗯 说这麽多 国民党就是一堆没有远见123.241.173.242 06/08 19:59
6F：→ shinywang: 草包包装的精英！123.241.173.242 06/08 19:59
7F：推 bruce2248: 还好美中贸易战没发生在马囧时期 114.24.67.23 06/08 20:00
8F：推 tim1112: 没料到中美贸易战就是证明那些人的格局 111.80.192.110 06/08 20:01
9F：→ tim1112: 有限 111.80.192.110 06/08 20:01
10F：推 onekoni: 嗯嗯嗯 扣掉台积电台湾也没什麽产业 你 101.10.0.95 06/08 20:01
11F：→ onekoni: 棒棒 101.10.0.95 06/08 20:01
12F：→ tim1112: 第二点就显示那些人既不懂美国也不懂中 111.80.192.110 06/08 20:01
13F：→ tim1112: 国 111.80.192.110 06/08 20:01
14F：嘘 partingglass: 说真的啦 2016年看不出美中贸易战223.138.156.100 06/08 20:01
15F：→ partingglass: 的趋势根本鼠目寸光223.138.156.100 06/08 20:01
16F：→ partingglass: 嗯嗯嗯 你扣掉脑子还比猴子都不如223.138.156.100 06/08 20:02
17F：→ partingglass: 呢223.138.156.100 06/08 20:02
18F：→ shinywang: 嗯嗯嗯嗯 因为另一个护国神山生技业被123.241.173.242 06/08 20:02
19F：→ shinywang: 国民党搞死了！123.241.173.242 06/08 20:02
20F：→ shinywang: 怎麽搞烂有利台湾的产业都有国民党的影123.241.173.242 06/08 20:02
21F：→ shinywang: 子啊123.241.173.242 06/08 20:02
22F：嘘 partingglass: 国民党连中国都能搞烂了 被打爆的223.138.156.100 06/08 20:04
23F：→ partingglass: 流浪狗畜生就是这麽废啊223.138.156.100 06/08 20:04
24F：→ partingglass: 被打还跪舔 有够下贱223.138.156.100 06/08 20:04
25F：→ shinywang: 这种中国都不要的垃圾，部份台湾人却当123.241.173.242 06/08 20:06
26F：→ shinywang: 宝！笑死123.241.173.242 06/08 20:06
27F：→ shinywang: 到底知不知道国民党的人都是目光如豆的123.241.173.242 06/08 20:06
28F：→ shinywang: 草包啊！最有名的就是那个笑员山子分洪123.241.173.242 06/08 20:06
29F：→ shinywang: 道的前国民党内政部长！123.241.173.242 06/08 20:06
30F：嘘 sfking: 世上没有如果 220.135.111.57 06/08 20:07
31F：推 bruce2248: 汽车国防铁道交通产业都搞不起来 要不 114.24.67.23 06/08 20:08
32F：→ bruce2248: 是美国开绿灯给你玩半导体国民党根本一 114.24.67.23 06/08 20:08
33F：→ bruce2248: 事无成 114.24.67.23 06/08 20:08
34F：嘘 shoube: 如果没有香港反送中，如果没有武汉肺炎 210.71.216.244 06/08 20:10
35F：嘘 shinywang: 真的 到底是谁在吹国民党很会搞经济很123.241.173.242 06/08 20:10
36F：→ shinywang: 会治国啊？这些智障都不看历史吗？国民123.241.173.242 06/08 20:10
37F：→ shinywang: 党把中国搞烂被赶出来耶！123.241.173.242 06/08 20:10
38F：→ shoube: 世上没有这麽多如果，只有回头检视一切 210.71.216.244 06/08 20:10
39F：推 koushimei: 国民党还反美亲中真的可笑 从蒋中正时 1.164.226.27 06/08 20:11
40F：→ koushimei: 代就靠美国养的 1.164.226.27 06/08 20:11
41F：→ shoube: 蔡EE上任就知道要和对岸保持距离，把台湾 210.71.216.244 06/08 20:12
42F：→ shoube: 的产业链&经济依赖逐渐转移分散这就是远见 210.71.216.244 06/08 20:12
43F：→ shoube: 今天如果吃下服贸&让中资入台湾科技产业 210.71.216.244 06/08 20:13
44F：→ shoube: 下场就是台湾跟中国一起被美国制裁 210.71.216.244 06/08 20:14
45F：嘘 keltt: 所以如果没有中美贸易战，陆资入股的IC设计 111.241.83.181 06/08 20:15
46F：→ keltt: 公司就会比现在好？ 111.241.83.181 06/08 20:16
47F：→ roc074: 整篇也看不出你是在IC设计打滚过的水准140.138.176.153 06/08 20:16
48F：嘘 shoube: 中美就是价值观分歧的两个阵营，对抗是 210.71.216.244 06/08 20:16
49F：→ keltt: 不要预设大家都搞不懂猪屎跟晶圆代工的差异 111.241.83.181 06/08 20:17
不用马後炮了，我加了第五点当时民进党的看法。
民进党也支持引进中资加上引进中国人才。
※ 编辑: squelch (42.79.141.240 台湾), 06/08/2024 20:18:26
50F：→ shoube: 必然的，只是时间问题。不是你所谓的如果 210.71.216.244 06/08 20:17
51F：嘘 bluenan: IC设计几乎全是台湾带去支那的技术，垃圾 49.216.19.116 06/08 20:17
52F：→ bluenan: 支那哭爸三小 干 49.216.19.116 06/08 20:17
53F：→ shoube: 中美不打贸易战，不如说打贸易战是必然的 210.71.216.244 06/08 20:18
※ 编辑: squelch (42.79.141.240 台湾), 06/08/2024 20:19:25
54F：嘘 CTHsieh: IC设计会死的不就是当初去中国的，技术人 106.1.224.179 06/08 20:25
55F：→ CTHsieh: 家学走了就回头低价打烂原先的。 106.1.224.179 06/08 20:25
56F：嘘 keltt: 拿一个童的说法来代表民进党，你乾脆也讲郭 111.241.83.181 06/08 20:26
57F：→ keltt: 正亮、沈富雄、郑丽文也代表民进党好了 111.241.83.181 06/08 20:26
阿不然哩，人家当过民进党党官兼现任民进党中国事务智库，你比他懂中国?
58F：嘘 CTHsieh: 不过台湾领投的IC设计产业靠发哥也领先 106.1.224.179 06/08 20:27
59F：→ CTHsieh: 对岸一大截，好加在没被紫光买走发哥跟台 106.1.224.179 06/08 20:27
60F：→ CTHsieh: 积电。 106.1.224.179 06/08 20:27
61F：→ keltt: 国外都觉得国民党是亲中政党，不代表国民党 111.241.83.181 06/08 20:28
62F：→ keltt: 内就找不到反中的党员 111.241.83.181 06/08 20:28
63F：→ kusoyoda: 绿共卖台都不演的 220.129.27.253 06/08 20:35
64F：推 tim1112: 童又不是政府要人 111.80.192.110 06/08 20:36
65F：嘘 tomandnico: 他说 ic业 被你说成设计业 你也真是 1.169.230.252 06/08 20:46
66F：→ tomandnico: 超译 1.169.230.252 06/08 20:46
67F：→ tomandnico: 更何况 联发科 联咏 瑞昱都活的好好 1.169.230.252 06/08 20:46
68F：→ tomandnico: 的 1.169.230.252 06/08 20:46
本来就是分IC设计，晶圆代工跟IC设计，不然哩?
69F：嘘 HideoNomo: 美中贸易战是历史发展必然的结果，看 114.43.135.188 06/08 21:01
70F：→ HideoNomo: 不出来，代表就只是目光如豆 114.43.135.188 06/08 21:01
是喔 民进党目光如豆?
71F：嘘 INNBUG: 早预料到了了 101.12.149.136 06/08 21:07
72F：嘘 weekman: 喔是喔，有那麽多如果喔 42.78.36.210 06/08 21:21
73F：推 cc1plus: 就贸易战让很多事情都改变了 1.162.71.25 06/08 21:30
74F：→ cc1plus: 要不然华为就不知道要打趴几家了 1.162.71.25 06/08 21:30
75F：嘘 cloud2015: 童振源讲了一堆担忧大陆人来工作的点， 114.33.203.220 06/08 21:33
76F：→ cloud2015: 还要美国人先当实验小白鼠，结果你结论 114.33.203.220 06/08 21:33
77F：→ cloud2015: 直接下他支持大陆人来工作？你的文是剪 114.33.203.220 06/08 21:33
78F：→ cloud2015: 贴来的，都没在看？ 114.33.203.220 06/08 21:33
阿你是没看全文?
1.他讲个哪一点有预料到美中贸易战?
2.我问你他支不支持引进中资? 他有没有接受引进中国人才?
3.引进中国人才跟担忧中国人才抢台湾人工作哪里有冲突?
引进外劳本来对本国就业会产生排挤产生排挤，利弊权衡问题而已。
那我问你他哪一句话拒绝引进中国人才? 你超译天才吗?
79F：推 cc1plus: 不过趋势是不可避免的, 美国这样制裁但是 1.162.71.25 06/08 21:34
80F：→ cc1plus: 後面没有足够的产业支撑是没有用的 1.162.71.25 06/08 21:34
81F：→ cc1plus: 当然钞能力还是有点用,但是相对成本太高 1.162.71.25 06/08 21:35
82F：→ cc1plus: 华为最近就干出一颗效能不错的AI晶片 1.162.71.25 06/08 21:36
83F：→ cc1plus: 好不好是一回事 1.162.71.25 06/08 21:36
84F：→ cc1plus: 以前统统可以买 NV ,但是现在有华为 1.162.71.25 06/08 21:36
85F：→ cc1plus: 那就有可能变成 NV 的对手 1.162.71.25 06/08 21:36
※ 编辑: squelch (42.79.141.240 台湾), 06/08/2024 22:23:32
86F：→ richardmcho: 中资入股就是ee挡下来的 42.79.42.179 06/09 00:42
87F：嘘 l42857: 连台湾ic设计优於支那的是那些部分都不知 1.171.80.92 06/09 02:25
88F：→ l42857: 道 还可以拉一篇屎 柯怜 1.171.80.92 06/09 02:25
89F：嘘 kyova: 我听你在鬼扯 218.166.207.83 06/09 04:16
90F：→ southes: 支奴幻想 112.105.6.216 06/09 15:02
91F：嘘 saimeitetsu: 好了喇，承认自己国际情势0分很难 114.136.78.160 06/10 11:37