作者sgaor (Run)
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标题Re: [转录] 特急件小周的人渣文本 国会改革名词内涵
时间Sun May 26 02:05:54 2024
2012林佳龙版 (点那个pdf)
https://tinyurl.com/mr2ynax3
2024民众党版 // 傅崐萁版 // 吴宗宪版
https://tinyurl.com/36a96pa9
有人能够找到礼拜五二读的版本吗? 感谢提供
因为很多争点其实来自不同版本，我不知道二读的版本是哪个
想找个认真的地方讨论，八卦我看是没望了
针对几个新闻热议或是有懒人包的争点提一下看法
25条
林佳龙版加入不得拒绝答覆、亦不得隐匿或虚伪陈述
民众党版被质询人除为避免国防、外交明显立即之危害或依法应秘密之事项者
并经主席同意者外，不得拒绝答复，亦不得於答复时隐匿资讯或为虚伪之答复。
吴版加入不能反质询，但是并没有"并经主席同意"
问题最大的就是民众党版，明显立即的危害到底要不要经主席同意才能拒绝? 葱哥说不用
45条原条文是调阅委员会，民众党版称为听证调阅委员会，傅吴版叫做调查委员会
林佳龙版则是拿掉调阅委员会，改以院会或委员会称之。
47条原条文受要求调阅文件之机关除依法律或其他正当理由得拒绝
民众党版是加入法人、人民团体、或社会上有关人员，但跟原法条一样可以拒绝
傅吴版加入了部队、公私法人、团体，并没有原法条的可拒绝条款 (不能拒绝?)
林佳龙版跟民众党版几乎一样
先这样吧
※ 引述《greedycyan (巴哈母特大)》之铭言：
: 1.转录网址︰
: https://bit.ly/3wQfLD4
: 2.转录来源︰
: 特急件小周的人渣文本FB
: 3.转录内容︰
: 【张家豪理论】
: 国民党有人叫张家豪，
: 民进党有人叫张家豪，
: 民众党也有人叫张家豪，
: 这不代表三党的张家豪是同一个人。
: 有点正常脑子的，都会知道除了看名字之外，也该看一下本尊，看看有什麽差异，才能判断
: 是不是同一个人。
: 同样的，
: 现在蓝白一直强调民进党之前也在推国会调查权、藐视国会罪，
: 干，
: 你也不看一下彼此的内容差多少，
: 你家的是俊俏张家豪，
: 人家的是就是这麽简单张家豪，
: 明明就有一堆张家豪，
: 你当成只有一个，在那瞎掰，说我家的就是你家的。
: 不烦喔。
: 4.附注、心得、想法︰
: 小周提到了，最近黄国昌和小草一直在说“阿以前民进党的林佳龙和郑丽君不是也有提国会
: 改革吗”云云。
: 而他认为，要讨论一个事物之前，首先要了解其内涵和定义，表面名词一样（符号具），不
: 代表实质内容一样（符号义）。这边我也引申一下，社会科学有所谓「典范转移」的概念，
: 也就是一个名词乍看之下是一样，但其若随着时代、社会氛围、文化、族群结构而产生内容
: 的改变，就不再代表某个名词指的是原先的事物（其实用程式语言的概念就很好理解），所
: 以我们不能说两个不同时间点的同个名称，指向的会是一样的内涵或理论。而其认为国会改
: 革法这件事亦是此理。
:
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.42.49 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1716660358.A.2E3.html
1F：→ saisai34: 先理解改革的目的是要比改革前更好 36.239.234.69 05/26 02:10
2F：推 gogen: 你的问题显现出这版根本乱搞，委员会时就没 116.89.139.140 05/26 02:10
3F：→ gogen: 好好讨论 116.89.139.140 05/26 02:10
4F：→ julia66: 为什麽又拿2012的出来？ 114.26.137.143 05/26 02:10
5F：→ saisai34: 为什麽民进党版自己没过 , 就是因为发现 36.239.234.69 05/26 02:10
6F：→ saisai34: 一开始可能太理想化 , 实际要改会出问题 36.239.234.69 05/26 02:11
7F：→ gogen: 2012的也是後来被拿来乱抄乱改 116.89.139.140 05/26 02:11
8F：→ saisai34: 改了比不改还糟糕 , 所以暂缓继续讨论 36.239.234.69 05/26 02:11
9F：→ cschuan: 2024民进党版不是还躺在委员会吗111.248.155.173 05/26 02:12
10F：→ gogen: 一堆问题跟疑问，现在立委自己都搞不清楚 116.89.139.140 05/26 02:12
11F：→ saisai34: 所以你去对照什麽版本没什麽意义 36.239.234.69 05/26 02:12
12F：→ saisai34: 现行法条 光用膝盖想就能想到执行层面 36.239.234.69 05/26 02:12
13F：→ saisai34: 会出现一堆问题 , 这样还要急就章? 36.239.234.69 05/26 02:13
14F：→ acserro: 要不要顺便比对国众的28版+最高机密修正 111.243.9.45 05/26 02:13
15F：→ acserro: 动议版 111.243.9.45 05/26 02:13
16F：推 elma30824: 八卦版明显已是沦陷区 218.166.69.131 05/26 02:14
17F：→ saisai34: 在台湾外患内忧的状态下 , 没有余裕 36.239.234.69 05/26 02:15
18F：→ saisai34: 拿这种明显有问题的法案试错 , 立法权 36.239.234.69 05/26 02:16
19F：→ saisai34: 跟行政权打架 , 让台湾空转内耗 , 正是 36.239.234.69 05/26 02:16
20F：→ saisai34: 中共最希望看见的 36.239.234.69 05/26 02:16
21F：→ julia66: 加葱没资格帮DPP提过时版本，人家有新版 114.26.137.143 05/26 02:17
22F：嘘 sacola: 浪费时间讨论林佳龙版干嘛 1.169.160.172 05/26 02:17
23F：→ sacola: 民众党故意赖在林佳龙身上而已 1.169.160.172 05/26 02:18
24F：→ sacola: 就算林佳龙版跟现在的版本一样好了 1.169.160.172 05/26 02:18
25F：→ sacola: 也不代表这就是对的事情 1.169.160.172 05/26 02:19
26F：嘘 sacola: 反正这次真的是让国葱被看破手脚 1.169.160.172 05/26 02:21
27F：推 acserro: 理性讨论法条给推 111.243.9.45 05/26 02:21
28F：推 douglasjs: 林佳龙版是民进党台湾智库提出的 98.210.199.107 05/26 02:21
29F：→ sacola: 写的法案真的没一个能看的 不是不能用 1.169.160.172 05/26 02:21
30F：→ sacola: 不然就是打自己让自己差点被罢免 1.169.160.172 05/26 02:22
31F：→ douglasjs: 这些反对者原来比学者更懂法吗？ 98.210.199.107 05/26 02:22
32F：→ sacola: 之前有人说林佳龙版就黄国昌写的啊 1.169.160.172 05/26 02:22
33F：→ douglasjs: 如果是民进党推同一个法你还会反对吗 98.210.199.107 05/26 02:23
34F：→ sacola: 所以民众党才在那一直讲个不停不是 1.169.160.172 05/26 02:23
35F：→ julia66: DPP自己有提2024版，为什麽不让他们提？ 114.26.137.143 05/26 02:23
36F：→ saisai34: 现行版本 民进党推我也反对 36.239.234.69 05/26 02:23
37F：→ douglasjs: 林佳龙版不是一个人弄出来的 98.210.199.107 05/26 02:23
38F：→ sacola: 你怎麽不说很多提出法学批评的也都是学者 1.169.160.172 05/26 02:24
39F：→ douglasjs: 是很多人一起讨论出来的 98.210.199.107 05/26 02:24
40F：→ sacola: 可是民众党就是要把它们通通洗成侧翼 1.169.160.172 05/26 02:24
41F：→ douglasjs: 绿粉会反对怎麽林佳龙版提出的时候都 98.210.199.107 05/26 02:25
42F：→ douglasjs: 不说话 98.210.199.107 05/26 02:25
43F：→ julia66: DPP就不想提林佳龙版啊，TMD自己提两版哦 114.26.137.143 05/26 02:25
44F：→ sacola: 一直攻击以前绿粉怎样怎样没用的 1.169.160.172 05/26 02:25
45F：→ saisai34: 林佳龙版又没过 干嘛说话? 36.239.234.69 05/26 02:26
46F：→ julia66: 然後DPP提案被无视这样对吗 114.26.137.143 05/26 02:26
47F：→ sacola: 林佳龙提这个是2012 大家都知道不会过 1.169.160.172 05/26 02:26
48F：→ douglasjs: 民进党八年完全执政也没处理这案子 98.210.199.107 05/26 02:26
49F：→ sacola: 你看看尤美女2012也提同婚三法案 1.169.160.172 05/26 02:26
50F：→ douglasjs: 不就是民进党是执政党当然不要人来监 98.210.199.107 05/26 02:26
51F：→ douglasjs: 督 98.210.199.107 05/26 02:26
52F：→ sacola: 大家都知道不会过 所以也懒得出来反对 1.169.160.172 05/26 02:26
53F：→ sacola: 等到你要玩真的 自然那些人通通都出来了 1.169.160.172 05/26 02:27
54F：→ douglasjs: 太阳花的两岸监督条例也没有 98.210.199.107 05/26 02:27
55F：→ julia66: TMD为什麽一直执着林佳龙版？ 114.26.137.143 05/26 02:27
57F：→ diyaworld: 林佳龙版没像蓝白版直冲二读啊，都还180.176.140.130 05/26 02:27
58F：→ diyaworld: 没进委员会就被弄死了，所以是要説三180.176.140.130 05/26 02:27
59F：→ diyaworld: 小？180.176.140.130 05/26 02:27
60F：→ sacola: 要批评民进党以前作为没问题 但你还是不 1.169.160.172 05/26 02:27
61F：→ douglasjs: 八年完全执政国会民进党过半 98.210.199.107 05/26 02:27
62F：→ sacola: 能解释为什麽我们要吞现在这个版本 1.169.160.172 05/26 02:28
63F：→ sacola: 要讲古可以讲一整天啦 1.169.160.172 05/26 02:28
64F：→ douglasjs: 现在跑到集会上扯他们多厉害你还信 98.210.199.107 05/26 02:28
65F：→ sacola: 小草可以继续讲以前民进党怎样怎样 1.169.160.172 05/26 02:29
66F：→ julia66: 那你也不能拿林佳龙版硬塞给DPP吧？ 114.26.137.143 05/26 02:29
67F：推 loki94y: 为啥要讨论没通过的? 118.168.79.202 05/26 02:29
68F：→ sacola: 但是不要忘记现在要过的是你民众党的法案 1.169.160.172 05/26 02:29
69F：→ douglasjs: 你真的想反对看完所有林佳龙版吧 98.210.199.107 05/26 02:29
70F：→ douglasjs: 不是看网路上的图就相信他 98.210.199.107 05/26 02:30
71F：→ diyaworld: 小草也知道林佳龙版是扩权，先解释一180.176.140.130 05/26 02:30
72F：→ diyaworld: 下为什麽允许不讨论，直接黑箱20天冲180.176.140.130 05/26 02:30
73F：→ diyaworld: 二读？180.176.140.130 05/26 02:30
74F：→ loki94y: 不是啊 就算林佳龙的烂到爆 能救援蓝白? 118.168.79.202 05/26 02:30
75F：→ julia66: 他们有自己的版本啊，你这程序问题很大欸 114.26.137.143 05/26 02:30
76F：→ sacola: 以前民进党台独 现在都不喊了 1.169.160.172 05/26 02:30
77F：→ loki94y: 林佳龙2012版还是个别委员提出未经讨论的 118.168.79.202 05/26 02:31
78F：→ sacola: 针对旧法案转个弯又有甚麽奇怪的 不行喔 1.169.160.172 05/26 02:31
80F：→ diyaworld: 林佳龙敢黑箱冲二读，今天10万就是倒180.176.140.130 05/26 02:31
81F：→ diyaworld: 民进党了耶，笑死180.176.140.130 05/26 02:31
82F：→ loki94y: 要讨论也是讨论现在的版本吧= = 118.168.79.202 05/26 02:31
83F：→ loki94y: 讨论没通过的法案已经够蠢了 118.168.79.202 05/26 02:32
84F：→ loki94y: 居然还要拿2012个别委员提出未讨论的版本 118.168.79.202 05/26 02:32
85F：→ dasuperray: 黄国昌的版本多到他连他签过什麽都忘 180.217.3.41 05/26 02:33
86F：→ diyaworld: 所以谢谢小草得证，这届蓝白立委就脑180.176.140.130 05/26 02:34
87F：→ diyaworld: 残，直接被林佳龙挖坑埋葬XD180.176.140.130 05/26 02:34
88F：→ loki94y: 就算是民进党现在的版本也是不用讨论 118.168.79.202 05/26 02:34
89F：→ loki94y: 因为根本没经过委员会讨论修改啊= = 118.168.79.202 05/26 02:34
90F：→ loki94y: 本来就不应该出委员会 118.168.79.202 05/26 02:34
91F：→ julia66: 蓝白架空绿委就别厚颜无耻说有采DPP意见 114.26.137.143 05/26 02:34
92F：→ loki94y: 现在讨论还有意义的只有现在要过的法案了 118.168.79.202 05/26 02:35
93F：→ julia66: 拿林佳龙版说有用你们的法条啊，很可笑欸 114.26.137.143 05/26 02:35
94F：→ loki94y: 林佳龙版10年前未经讨论版 甚至连民进党 118.168.79.202 05/26 02:36
95F：→ loki94y: 内部也没共识的版本 不知道拿出来讲是? 118.168.79.202 05/26 02:36
96F：→ loki94y: 真的无聊到要讲也是拿现在民进党推的版本 118.168.79.202 05/26 02:37
97F：→ julia66: 看来是加葱自行帮DPP提了一个林佳龙案 114.26.137.143 05/26 02:37
98F：→ julia66: 加葱有资格吗 114.26.137.143 05/26 02:37
99F：→ loki94y: 林佳龙找他写的吧 请鬼拿药单 = = 118.168.79.202 05/26 02:38
100F：→ loki94y: 据黄狗娼讲是林佳龙找他帮忙写的 118.168.79.202 05/26 02:38
101F：→ julia66: 他写的他也不是DPP立委，凭什麽代替人家 114.26.137.143 05/26 02:41
102F：→ julia66: 这篇真令人震惊 114.26.137.143 05/26 02:41
103F：→ julia66: 一席也能乱搞 114.26.137.143 05/26 02:42
104F：→ MyDice: 林佳龙之前不是还有金援时力薪水吗？ 73.15.208.152 05/26 02:52
105F：→ MyDice: 真是踩到狗屎了XD 73.15.208.152 05/26 02:53
106F：→ jetalpha: 应该是没人知道最後提了什麽案子， 1.175.110.184 05/26 03:18
107F：→ jetalpha: 因为黄国昌在当天用修正动议塞了新法案 1.175.110.184 05/26 03:19
108F：→ jetalpha: 进去。 1.175.110.184 05/26 03:19
109F：→ jetalpha: 那个案子好像叫做「最高机密」的样子。 1.175.110.184 05/26 03:20
110F：推 ericwang1017: 政黑真的是疯狂抹黑 114.36.194.75 05/26 03:36
111F：推 nalthax: 黄国昌的直播有说耶，来源讲得很清楚 218.164.149.21 05/26 04:11
112F：→ kuninaka: 讨论没通过的版本到底要干嘛 1.174.67.132 05/26 04:11
113F：→ kuninaka: 二读的你不讨论 1.174.67.132 05/26 04:12
114F：→ kuninaka: 智库教你的？ 1.174.67.132 05/26 04:12
116F：→ nalthax: HaHxOWEvyR 218.164.149.21 05/26 04:12
117F：推 gogen: 林的版本不只是没过，跟本没出委员会 116.89.139.140 05/26 05:32
118F：→ gogen: 而且还是2012，内容也跟你们不太一样 116.89.139.140 05/26 05:32
119F：推 Pietro: 问题是加龙版连提都没提 101.10.92.177 05/26 07:38
120F：推 greedycyan: 重点是林版没到二读啊 114.24.6.124 05/26 11:08
121F：→ greedycyan: 讲那麽多 114.24.6.124 05/26 11:08
122F：→ greedycyan: 就好比当初那个写烂的数位中介法二读 114.24.6.124 05/26 11:09
123F：→ greedycyan: 了，你信不信一样来一个学运 114.24.6.124 05/26 11:09
124F：→ greedycyan: 评论事情先有是非再来立场吧，共勉之 114.24.6.124 05/26 11:10
125F：→ lbowlbow: 没过二读你也不能确定条文内容 223.137.153.76 05/26 11:41
126F：→ lbowlbow: 现在也只能确定已经二读那些 223.137.153.76 05/26 11:41
127F：→ eclif1234: 林2012民进党就不是多数 是要怎麽冲二 223.137.129.50 05/26 12:47
128F：→ eclif1234: 读？ 223.137.129.50 05/26 12:47
129F：→ eclif1234: 有谁会自己提案然後说自己提的是垃圾？ 223.137.129.50 05/26 12:49
130F：→ eclif1234: 况且还要其他委员联署才能提案…所以 223.137.129.50 05/26 12:49
131F：→ eclif1234: 其他委员也支持垃圾？ 223.137.129.50 05/26 12:49