作者TheoEpstein (Cubs)
看板HatePolitics
标题Re: [讨论] 老米虫根本不想沟通蔡英文到底在等什麽
时间Thu Apr 20 13:15:18 2017
抛砖引玉钓出好文，心情很好XD
※ 引述《jimmy5680 (不太会飞的企鹅)》之铭言：
: ※ 引述《TheoEpstein (Cubs)》之铭言：
: 军事上的不利与人心的不附是紧密相关的，而国军两者皆有。
: : 东北就这样在短短半个月(攻破锦州~攻破渖阳)之内易主。
: : 这场战役之精彩漂亮，完全看到了毛泽东的战略眼光、林彪等人的战术执行，
: : 以及国民党蒋介石的无能、国民党众人惶惶然的失措。
: : 那个切断退路的战略迂回穿插真的是太漂亮，完全让国民党崩溃的绝妙好着。
: : 要说人心，打胜仗所能激起的人心，以及打败仗所失去的人心，才是最多的。
: : 三大战役之後，国民党也就只剩下了兵败如山倒的结局。
: 打锦州是否为共军当时唯一的最佳战略？答案是否定的，可参考这篇论文：
: http://www.cuhk.edu.hk/ics/21c/media/articles/c112-200805076.pdf
: 共军在辽渖战役的大获全胜与东北国军的惨败，主要变因不是共军攻击锦州的策略，
: 而是国军统帅部与东北剿总意见不合导致的指挥混乱，当时老蒋(统帅部)要求夹击锦州，
: 卫立煌(东北剿总)则反对驰援锦州，偏好固守长春、辽阳，双方的争议导致部队混乱。
: 据说卫立煌曾称九兵团若要西进锦州，东北剿总将不会供给足量的汽油。
: 共军打锦州实在称不是是绝妙好棋，反而是在豪赌，只是赌赢了所以看起来很漂亮而已。
: 如果廖耀湘的九兵团不要因为指挥争议而拖沓不前，不论是迅速驰援锦州或长春都好，
: 国军就不会败到那麽惨烈的程度，而有很大机会保全战力，反而共军可能会蒙受败退。
: 毛泽东的豪赌胜利，完全是建立在对方根本是猪头。
这部份稍微回应一下。引用的那篇太过於「抑毛」，看得有点不痛快。
首先，这篇的说法是「如果救援部队全力打用力打拼死命打，则老毛有可能赌输」。
但国民党的军队在国共内战中都已经证明了一件事：
「他们不愿意拼命去救友军」
当然也有程度之分，严重的像李天霞那样看戏，轻微的则是且战且走。
像
廖耀湘的九兵团就是漫步在云端，看戏看到总崩的代表。
另外就是战争本来就少不了冒险，
毛泽东冒的险在国共内战时都没付出太大代价也是事实。
但这个险值不值得冒？以当时的状况来说。
而该文作者一直讲这是不必要的险棋，那麽另一条路呢？
只有依稀提到林彪的先取长春，但此法不会造就辽渖战役的大胜，
则国民党尚有四十余万有生力量可以撤回关内，这对接下来平津与淮海影响甚大。
事实上也是因为1948年底~1949年初的惨败太惊天动地。
1948/10~11 辽渖战役，全歼东北国民党军队50余万
1948/11~12 淮海战役，全歼华北国民党军队50余万
1949/01 平津战役，北平和平开城，国民党再损失50余万军队
而这连三败都跟锦州之战脱不了关系。
如果不是袭取锦州导致国民党东北军队彻底崩溃，
少掉这战略上的50万大军的国民党，淮海未必会败得那麽彻底。
辽渖、淮海没有惨败至此，傅作义也不会那麽友善的开城。
很快的，1949/4就渡过长江，
东北的辽渖战役一年後，解放军已经在打
西南战役了。
「兵败如山倒」真的就是形容国民党政权在中国瓦解的最佳写照。
反观，若战事再拖下去，会发生什麽事真的无法预料。
尤其国民党後面有老美撑腰，虽然刚好就那时候不太撑，
老毛抓住这一瞬间，又快又狠打到国民党无法翻身。
林彪是好的战术家，但战略乃至於政治层次，他没办法到老毛那个高度的。
可以说，毛泽东的战略手腕真的太高。
以及另一边的，蒋介石真的拙劣到被打着玩。
这也就是为什麽在中华民国台湾的历史教育，
对於三大战役往往都轻描淡写带过的原因吧。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.231.186.76
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1492665320.A.EAB.html
1F：推 hw102050: 你们历史都好好欧QQ 04/20 13:35
因为我从以前就不相信那套什麽「民心背离，导致兵败如山倒」的说法。
民心背离的政权一大堆，要有关也是各地人民蜂拥起义，怎麽会是兵败？
2F：推 twflash: 哈哈哈 内行的 04/20 13:37
3F：→ twflash: 三大战役之前根本已经决定好了 重点不在三大战役 04/20 13:39
4F：→ twflash: 三大战役是结果而非原因 财政破败 三大战役前的几次 04/20 13:39
5F：→ twflash: 关键决定战 早就决定好了 三大战役是推人上去死而已 04/20 13:40
6F：→ twflash: 还没打就知道会输了 04/20 13:40
7F：→ twflash: Th大根疾风之狼大大都是有实力的人哪 可惜不是英派 04/20 13:41
廖耀湘部当时如果撤出的话还有得打就是。
结果只撤出了光头刘玉章的52军，这後来成了老蒋在台湾的最大主力。
韩战时老蒋一直想把刘玉章这52军丢过去打个痛快，可惜老美没让他实现XDDD
8F：推 twflash: 哈哈 真强者 讲话就是爽 04/20 14:02
9F：推 pkpkc: 关键是KMT搞清党吧 清到後面党没人可用当然一吹就倒 04/20 14:50
10F：推 tsgd: 其实就是老蒋废而已 他跟毛的统御能力实在差太多 04/20 14:58
11F：→ tsgd: 人家意见不同可以指挥刘邓可以叫得动粟裕.林彪 04/20 14:59
12F：→ tsgd: 偏偏就我们这位蒋公 连李天霞这个猪头三都收拾不了XD 04/20 14:59
13F：→ tsgd: 要说清党 共产党玩得更凶 怎麽人家是越战越勇 04/20 15:01
14F：→ Miule: KMT输不起，无法面对自己造成失败的习性在这时就有了 04/20 15:16
15F：→ recx: 然後到了现代还是有胜文选台北+斌斌选立委 04/20 15:24
16F：→ recx: 从一而终的优质政党 04/20 15:24
17F：推 kabor: 可以读到共产党版本历史也是厉害 04/20 18:41
哇，是个爱挑文字的朋友呢。
徐蚌两字打出来，读者还得去复习这两地在哪(中国地理啊)。淮海比较简单。
至少淮河、守江必守淮这些算是
历史常识而非
地名的地理问题而已。
※ 编辑: TheoEpstein (61.231.179.176), 04/21/2017 10:14:31